Современные ВС США и Нато

9,407,273 20,043
 

Фильтр
Алёша Попович
 
russia
Практикант
Карма: +1,048.09
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,770
Читатели: 20
ВАШИНГТОН, 10 ноя - РИА Новости. Пентагон в ответ на заявления РФ о создании США и НАТО группировки в Черном море заявил, что будет проводить операции, как посчитает нужным.

На брифинге в Вашингтоне представителя Пентагона Джона Кирби спросили, как он прокомментирует российские заявления о росте военной деятельности США и НАТО в Черном море, включая пролеты самолетов.

"Мы проводим операции с союзниками по НАТО и, конечно, в одностороннем порядке, вы это видели. Мы продолжим летать, плавать и действовать в международном воздушном и морском пространстве, как посчитаем нужным… Вот сейчас мы говорим, а в Черном море находится пара кораблей флота США. Я думаю, это важный принцип, который надо отстаивать", - сказал Кирби.





https://ria.ru/20211…um=desktop
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.25 / 9
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,821.48
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,950
Читатели: 8
Цитата: DMAN от 11.11.2021 11:05:59100+ лет назад. Гигантская пушка кайзера Вильгельма.
Что бы по Парижу стрелять. Не совсем ББ, а артиллерийский снаряд,
но таки та же концепция.


210мм "Колоссаль"
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.22 / 9
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Практикант
Карма: +1,048.09
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,770
Читатели: 20
Министр вооружённых сил Великобритании Джеймс Хеппи предостерег от участия НАТО в разрешении миграционного кризиса, отметив, что ЕС сам ответственен за защиту своих границ, сообщило британское издание Telegraph.
"В первую очередь, это задача Европейского союза - защищать свои границы. Чем раньше ЕС отреагирует, тем лучше", - заявил Хеппи на ежегодной Балтийской конференции по обороне в Эстонии.
По словам Хеппи, в случае, если дело дойдет до участия военного альянса, речь будет идти уже об "очень опасном направлении".
"Если это станет преимущественно вопросом НАТО, мы окажемся на очень, очень, очень, очень опасной территории", - предупредил министр.
https://ria.ru/20211…um=desktop
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.70 / 12
  • АУ
Бурбон
 
norway
Берген
Слушатель
Карма: +867.28
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 2,417
Читатели: 1
В контакте с врагом
Дискуссия   108 0
Сборник боевых эпизодов американской армии в Ираке и Афганистане

http://samlib.ru/k/klimkow_o_g…agom.shtml
  • +0.14 / 4
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +699.09
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,826
Читатели: 1
Израиль . Новая РЭБ.
Дискуссия   147 0


 четверг, 11 ноября, израильский концерн ВПК «Авиационная промышленность» (IAI) представил новое поколение современных систем радиоэлектронной борьбы (РЭБ) Scorpius. Эти системы призваны бороться с целым рядом угроз, включая БПЛА, корабли, ракеты и радиолокационные системы.
https://detaly.co.il/izrailskij-vpk-predstavil-novoe-pokolenie-sistem-radioelektronnoj-borby-video/

Отредактировано: 753 - 12 ноя 2021 12:31:57
  • +0.04 / 4
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Практикант
Карма: +1,048.09
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,770
Читатели: 20
Флагман Шестого флота ВМС США Mount Whitney уходит из Черного моря, сообщается в твиттере флота.
"Mount Whitney  начал переход в южном направлении из Черного моря в Средиземное после завершения морских операций и учений с союзниками и партнерами по НАТО 15 ноября", — говорится в сообщении.

На борту находятся сотрудники штаба Шестого флота и командования морских ударных сил и поддержки НАТО.
Mount Whitney зашел в Черное море две недели назад. Он побывал в Батуми, а затем принял участие в учениях PASSEX — вместе с кораблями Турции, Румынии и Украины отработал взаимодействия в составе многонациональной тактической группы в соответствии со стандартами НАТО. За маневрами наблюдали силы и средства Черноморского флота России.
В российском Минобороны истинной целью учений назвали освоение предполагаемого театра военных действий и, в частности, территории Украины на случай подготовки Киевом силового решения конфликта в Донбассе. В МИД действия США и НАТО расценили как очередную попытку испытать Россию на прочность и предупредили, что это "игра с огнем".


https://ria.ru/20211…um=desktop
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.26 / 11
  • АУ
qwertov
 
Слушатель
Карма: +1,037.26
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,807
Читатели: 10
Цитата: Balamut от 10.11.2021 21:23:28В Америке впервые испытали кинетическую систему запуска ракет. По сути это гигантская катапульта

https://nat-geo.ru/science/uni…katapulta/с
как с такой штукой справится СПРН, получается ракеты в габаритах искандера могут стать межконтинентальными

Как-нибудь справится ))
  • +0.14 / 4
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,199.92
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,498
Читатели: 6
СИДНЕЙ, 22 ноября. /ТАСС/. Австралия, Великобритания и США в понедельник подписали первое соглашение в рамках нового тройственного альянса в сфере безопасности AUKUS, предусматривающее обмен информацией о военно-морских ядерных силовых установках. Как сообщает агентство AFP, документ был подписан в Канберре австралийским министром обороны Питером Даттоном и послами США и Великобритании.

"Соглашение с США и Великобританией об обмене информацией о ядерных силовых установках ВМС позволит Австралии стать надежным и ответственным партнером этих стран в использовании новейших технологий", - заявил глава австралийского оборонного ведомства.


https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/12986401
  • +0.32 / 10
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +699.09
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,826
Читатели: 1
Boxer оснащен башней противовоздушной обороны Rheinmetall Skyranger-30 AA.
Башня оснащена:
- - Многоцелевой радар AESA (MMR)
-- аппаратура быстрого реагирования и нацеливания на объект
- TREO (Тепловизионные и HD-телевизионные камеры, два лазерных дальномера)
- Пушка Oerlikon KCA 30×173 мм
- Лазерное наведение/ИК-СЭМ


???????????? ???????????????? ???????????????????????????????? в Твиттере: «1. Piranha 3+ with the Rheinmetall Air Defence Skyranger-30 AA turret 2. Piranha 3+ with the Kongsberg Protector RWS https://t.co/5VvXiBDaug» / Твиттер (twitter.com)
  • +0.25 / 7
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +356.15
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,123
Читатели: 6
https://ahitech.livejournal.com/366748.html

Вторая Мировая война — конечно, самая большая мясорубка в истории человечества. Однако она же и неиссякаемый источник лулзов. Книги про ВМВ читаются как один большой анекдот на околовоенную тему. Я как-то хотел сделать подборку из вызывающих смех историй про ВМВ, но понял, что мне придётся просто пересказывать книги целиком.
Однако книги я продолжаю читать, приколы в них не кончаются, поэтому я решил выкладывать сюда хотя бы по чуть-чуть выжимки самого-самого. На сей раз — из книги «Топи их всех!» адмирала Локвуда, командующего тихоокеанским подводным флотом с 1942 года.



Главным врагом для американских подводных лодок на Тихом океане был американский же штаб, не сообразивший вовремя обновить карты. Из-за неточных карт в районе Алеутских островов было потеряно больше подлодок, чем из-за действий японского и германского флота вместе взятых.



В начальный период активных военных действий американские торпеды славились потрясающе низким качеством. Самым ярким примером отвратительного качества американских торпед является атака «Наутилусом» горящего авианосца «Кага». Лодка выпустила 4 торпеды из носовых аппаратов. Одна застряла прямо в аппарате, две пошли слишком глубоко, четвертая попала в цель, но не взорвалась. Ее воздушный баллон был использован в качестве спасательного плотика одним из матросов авианосца.



Одним из первых самостоятельных мероприятий Локвуда стали испытания торпед Mk XIV. Он хотел выяснить, насколько надежно они держат установленную глубину хода. Уже через два дня выяснилось, что торпеды идут, как им бог на душу положит, расхождение по глубине было больше трёх метров. Но потребовалось несколько месяцев, чтобы убедить Бюро вооружений в достоверности полученных результатов.



Ещё более потрясающий пример дала атака лодки «Танни» под командованием Джона Скотта. 8 апреля 1943 года он оказался рядом с группой из 3 японских авианосцев. Из-за постоянных отказов взрывателя Mk VI Скотт приказал установить торпеды на малую глубину хода. Из 10 выпущенных торпед 6 взорвались преждевременно! Еще 3 прошли мимо, и лишь 1 торпеда попала в цель. Эскортный авианосец «Таё» был поврежден, но «Хиё» и «Дзуньё» остались целы. И все равно ничего не было сделано. Бюро вооружений сумело убедить Локвуда, что конструкция взрывателя безупречна, просто кое-где у нас порой имеются отдельные мелкие дефекты.



Начиная с конца 1942 года американское командование решило принимать в расчёт при планировании операций данные разведки, признав, что они иногда — не каждый раз! — могутсодержать полезные сведения.



В Брисбене, где в это время базировалась самая крупная группировка американских лодок, появился новый командир. Джимми Файф имел свое собственное мнение относительно причин плохих результатов. Он решил, что командирам предоставлено слишком много свободы. Теперь все перемещения и действия лодок попали под жесткий контроль штаба. Это немного напоминало методы командования Деница. Но на Тихом океане это привело к катастрофическим результатам. Файф, на радость японцам, потребовал, чтобы каждый командир постоянно сообщал свои координаты. Японцы к тому моменту умели пользоваться пеленгаторами и читали американские шифры, как свои собственные. Если в 1942 году Соединенные Штаты потеряли от действий противника всего 3 подводные лодки, то за первые 2 месяца 1943 года Файф потерял 4 лодки, а еще 2 были тяжело повреждены. Файф так и не поверил, что причиной этого был интенсивный радиообмен.



Адмирал Локвуд вспоминает историю подводной лодки «Грэмпес». Она патрулировала воды у островов Трук и была атакована кораблём противника. Прежде, чем она погрузилась, в ограждение её боевой рубки успели воткнуть снаряд, но он не взорвался. Когда лодка оторвалась от преследования, она всплыла, и невзорвавшийся снаряд был обнаружен. Его надо было удалить. Отправили одного матроса с инструментами. Работа заняла слишком много времени, и капитан поднялся на рубку сам. От увиденного он поседел: матрос слегка расширил пробоину и изо всех сил долбил по взрывателю снаряда кувалдой, пытаясь заставить снаряд выскользнуть из проделанной им дыры.

К сожалению, история не сохранила слова, в которых капитан подводной лодки объяснял матросу всю недальновидность его поступка.
Это я только на 72-й странице из почти шестисот!..
Отредактировано: slavae - 25 ноя 2021 23:33:31
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.96 / 21
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: valery913 от 23.11.2021 10:52:52СИДНЕЙ, 22 ноября. /ТАСС/. Австралия, Великобритания и США в понедельник подписали первое соглашение в рамках нового тройственного альянса в сфере безопасности AUKUS, предусматривающее обмен информацией о военно-морских ядерных силовых установках. Как сообщает агентство AFP, документ был подписан в Канберре австралийским министром обороны Питером Даттоном и послами США и Великобритании.

"Соглашение с США и Великобританией об обмене информацией о ядерных силовых установках ВМС позволит Австралии стать надежным и ответственным партнером этих стран в использовании новейших технологий", - заявил глава австралийского оборонного ведомства.


https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/12986401

 
А не является ли это нарушением договора о нераспространении ЯО?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.03 / 2
  • АУ
Apakc
 
ussr
51 год
Слушатель
Карма: +265.63
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 965
Читатели: 1
Великобритания планирует перебросить в Германию сотни единиц военной техники, чтобы создать там одну из трёх новых военных баз и иметь возможность «быть готовыми на случай войны с Россией», пишет газета Times.

Вот одного понять не могу, они действительно такие упоротые и думают, что с ними будут воевать в камзолах, под боевые барабаны и флейты или до сих пор думают, что ВС России в состоянии грогги 90-ых???

https://russian.rt.c…ska-evropa
«- трусость, несомненно, один из самых страшных пороков.
- Нет, философ, я тебе возражаю. Это самый страшный порок.»
  • +0.86 / 27
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 26.11.2021 11:33:06Ядерная силовая установка, это не ЯО.
Мы когда то ЕМНИП индусам парочку АПЛ в аренду сдавали,
без знания полной информации по эксплуатации ЯЭУ это было бы
невозможно.

 
Ну у Индии официально есть ЯО. В отличии от.
Если бы мы передали в аренду АПЛ, скажем Ирану, США бы смотрели на это сквозь пальцы? Или сказали бы что "это другое"?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.04 / 2
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Apakc от 26.11.2021 12:27:35Великобритания планирует перебросить в Германию сотни единиц военной техники, чтобы создать там одну из трёх новых военных баз и иметь возможность «быть готовыми на случай войны с Россией», пишет газета Times.

Вот одного понять не могу, они действительно такие упоротые и думают, что с ними будут воевать в камзолах, под боевые барабаны и флейты или до сих пор думают, что ВС России в состоянии грогги 90-ых???

https://russian.rt.c…ska-evropa

Они БТГ. судя по всему, решили вернуть. И склад техники.  На фоне обвального сокращения армии и полного переебахтунга в бригадах, особенно тяжелых - так себе решение.
Сами наглы, кто поумнее, вот что про это пишут.
https://inosmi.ru/po…95755.html
Getting Fedup
Когда я служил в армии в 60-е годы, нам говорили, что при желании русские дойдут до Ла-Манша за три дня. В то время в Германии было полно британских баз, там 100 000 личного состава размещалось. Господи, помоги нашим войскам.




Не, братан! За 3 дня не дошли бы. Физически никак. И сейчас тем более не дойдем. В 80е считалось, что глубина фронтовой стратегической операции до 750км, темп наступления до 50км в сутки. Если неядерный вариант - до 500-700км и до 30км в сутки. Считалось, что Канала достигнут в лучшем случае к Д+10-12сут, или Д+12-14сут,  А "там ещё немного и Прованс" - это Д+20-21сут, не ранее.

Сейчас ехать дольше. Но куда проще. Нет таких плотностей войск. Нет такой боеготовности и боеспособности у супостата.  Не будет в ответ таких же тысяч ударов ТЯО, как было бы. Суточное продвижение будет быстрее, что с ТЯО, что без. Вполне возможен возврат к нормам 70х, когда темп суточного продвижения (при массированном, конечно, использовании ТЯО) устанавливался до 100км в сутки. Но  наступать дальше. Так что те же недели.
И не 2 последовательные стратегические наступательные операции, а 3, если не 4.
Улыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.12 / 40
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +356.15
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,123
Читатели: 6
Цитата: BlackShark от 27.11.2021 12:29:46Сейчас ехать дольше. Но куда проще. Нет таких плотностей войск. Нет такой боеготовности и боеспособности у супостата.  Не будет в ответ таких же тысяч ударов ТЯО, как было бы. Суточное продвижение будет быстрее, что с ТЯО, что без. Вполне возможен возврат к нормам 70х, когда темп суточного продвижения (при массированном, конечно, использовании ТЯО) устанавливался до 100км в сутки. Но  наступать дальше. Так что те же недели.
И не 2 последовательные стратегические наступательные операции, а 3, если не 4.
Улыбающийся

А хорошо было бы если бы сняли агитационный художественный фильм про современное наступление.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Старый Хрыч
 
russia
Профессионал
Карма: +7,745.95
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,499
Читатели: 113
Цитата: BlackShark от 27.11.2021 12:29:46Они БТГ. судя по всему, решили вернуть. И склад техники.  На фоне обвального сокращения армии и полного переебахтунга в бригадах, особенно тяжелых - так себе решение.

Скрытый текст
Сама по себе идея складирования не очень. 
В какой степени готовности эта техника будет находиться? Если это ДХ, то быстро ее не выведешь из под ударов не то что  из складов, а даже из районов. Это не одни сутки.
Инфраструктура создания базы хранения тоже стоит денег, присутствия лс, краткосрочка потребует еще большего вложения.
Опять таки, потребует складов ГСМ, боеприпасов, запчастей.
Кмк, американцы сами лбы начали морщить после опыта "Защитника Европы 2020" с переброской всего лишь одного соединения. Может, великам доверили это дело?
Для отражения внезапного "вторжения террана" идея никакая, для подготовки очередного "дранг нах остен" - слишком явные сборы необходимы, можно и на превентивный удар нарваться, это будет один из разведпризнаков.
Если только в рамках  30*30*30?
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +1.25 / 38
  • АУ
Старый Хрыч
 
russia
Профессионал
Карма: +7,745.95
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,499
Читатели: 113
Цитата: slavae от 27.11.2021 13:14:14А хорошо было бы если бы сняли агитационный художественный фильм про современное наступление.

У нас на складах РАВ лежали несколько имитаторов ядерного взрыва. 
Сколько я просил дать хоть один на учения, для реалистичности - Фига
Мне на полном серьезе сказали, что дыбы можно поднять несколько районов области такими делами. Не расплюешься.
Где снимать такой фильм? Это в СССР можно было снимать киноэпопеи, или учебные фильмы, куда вставлялись реальные кадры с испытаний, или учений.
Кто будет снимать? Есть ли такие режиссеры в наше время?
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +0.78 / 33
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +356.15
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,123
Читатели: 6
Цитата: Старый Хрыч от 27.11.2021 13:26:18Кто будет снимать? Есть ли такие режиссеры в наше время?

О чем и разговор.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.12 / 3
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Старый Хрыч от 27.11.2021 14:18:50Сама по себе идея складирования не очень.

Ну, мы же имеем базы системы двойного базирования. И пользуемся ими (я про обычные БХиРВТ и ЦОМРы и комплекты на ЦБРТ не говорю). И недавно, сами знаете, кучу комплектов 1 и 2-х БТГ (БТГ НП, немедленного применения) из 41-й армии и не только складировали на ЗСН  и ЮЗСН. А теперь их активно перетасовываем, уже вернув людей. Но, правда, те комплекты стояли на КХ, а не ДХ.
Вот и амеры сейчас создают склады с запасами на дивизию (одну бригаду танковую они ротируют, одну хотят заскладировать в Польше, одну пехотную Сракер - в Бенилюксе, ну и 2й бронекавалерийский полк, а по ОШС там давно не полк, а такая же пбр Сракер, стоит в Германии). Потому, что привезти дивизию через океан у них даже за месяц пока не получается. Даже если у них будет это время, то будет у них на всю Гейропу 2 дивизии. Много не навоюют. А у них его не будет, и они это прекрасно знают.
Скрытый текст
ЦитатаВ какой степени готовности эта техника будет находиться? Если это ДХ, то быстро ее не выведешь из под ударов не то что  из складов, а даже из районов. Это не одни сутки.

Согласен. Или заранее, или никогда. Мы себе еще можем это позволить, с нашим уровнем боеготовности и мобильности на данном театре, и со скоростью мобразвертывания. У них ... ну, они надеются, что будет время. Пусть надеются.
ЦитатаИнфраструктура создания базы хранения тоже стоит денег, присутствия лс, краткосрочка потребует еще большего вложения.
Опять таки, потребует складов ГСМ, боеприпасов, запчастей.
Кмк, американцы сами лбы начали морщить после опыта "Защитника Европы 2020" с переброской всего лишь одного соединения. Может, великам доверили это дело?

Да не, это попытка "играть более активную роль", попутно режа нафиг всю армию, и без того куцую

ЦитатаДля отражения внезапного "вторжения террана" идея никакая, для подготовки очередного "дранг нах остен" - слишком явные сборы необходимы, можно и на превентивный удар нарваться, это будет один из разведпризнаков.

И нарвутся. Мы их тупо упредим в развертывании в ЛЮБОМ варианте.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.70 / 22
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Старый Хрыч от 27.11.2021 13:18:50Если только в рамках  30*30*30?

Вот, кстати, что у них останется, у бриташек, в результате этой новой программы Future Soldier (как обычно, куча обещалок про "более мобильную и профессиональную армию", чем обычно сокращения и прикрывают, сам слышал не раз). Численность упадет вообще до 73тыс.

Скрытый текст

Скрытый текст
Отредактировано: BlackShark - 27 ноя 2021 18:24:52
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.88 / 29
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2