Современные ВС США и Нато

9,412,621 20,044
 

Фильтр
valay
 
Слушатель
Карма: +196.13
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 618
Читатели: 0
Тред №162353
Дискуссия   53 0
Везет же им на своих. Недавно полицейский бритов из ПКМ покрошил. Сейчас уже у себя дома пошлоОбеспокоенный.

ЦитатаБред это... Наверное, было месилово на этнической почве. Может, с захватом оружейки (или у них бойцы и офицеры по базе с автоматическим оружием шляются?).


Если бы взяли оружейку, их бы еще выкуривали... Да и если было бы больше 3 хорошо вооруженных, то не верю, что быстро бы их выбилиОбеспокоенный. Там насколько я понял, было месиво в корпусах.
  • +0.26 / 4
  • АУ
iStalker1
 
Слушатель
Карма: +79.31
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,121
Читатели: 0
Тред №162360
Дискуссия   53 0
Собственно майор этот живой остался, и его скорее всего будут судить. Чтобы сделать его козлом отпущения его надо было пришить на месте, чего не сделали. Плюс на месте были гражданские, женщина-полицейская вот выжила. В общем история запутанная, но я бы не стал пока говорить о целой перестрелке.

Будем пытаться выяснять, из чего же он стрелял и откуда достал оружие.
  • +0.30 / 5
  • АУ
nikus
 
russia
Слушатель
Карма: +25.20
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 827
Читатели: 0
Тред №162365
Дискуссия   65 0
Надаль Малик Хасан, 39 лет. Родители эмигрировали из деревни близ Иерусалима, умерли в 1998 и 2001 годах. Узнав об отправке в Ирак начал страдать от стресса, от которого его учили лечить других. Получил майора в мае, нанял адвоката чтобы уйти и ВС. Сослуживцы называли его "верблюжий жокей", рассказывали разные страшные вещи про Ирак и Афганистан, на этой почве еще больше ушел в ислам. Безуспешно искал себе жену-мусульманку. Родственники не знали что его отправляют в Ирак. На его двери было написано слово "Аллах". Шесть лет работал в военном госпитале, был сослан в ft. Hood за плохую работу, где его хорошо обучили обращению с оружием и стрельбе. Однако странно, что бывший его пациент сержант Марк Молано отзывается о нем как о хорошем психиаторе, в связи с этим кажется странной история с его переводом из госпиталя в Ft. Hood. CNN выложили запись, где Хасан покупает кофе и хэшбраун в местном торговом центре 7-Eleven перед преступлением, на нем традиционная арабская одежда.

По материалам американских СМИ
  • +1.38 / 11
  • АУ
Хан
 
Слушатель
Карма: +778.68
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,333
Читатели: 2
Цитата: Дмитрий от 06.11.2009 10:18:56
ЗЫ:
Странно как то у них... Еже ли стрельба, какая та,  то как минимум 10 жмуров + вагон покалеченных. А виновные, либо тут же прибиты, или не найдены, никогда...
Почему у нас, 2-3, ну 4 трупа максимум, и то только потому что, на пути попались.Виновники делают ноги в ближайшую лесополосу

то что они спрятать могут - того несуществует
  • +0.33 / 5
  • АУ
al_mt
 
Слушатель
Карма: +26.35
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,213
Читатели: 0
Тред №162371
Дискуссия   98 0
ИМХО таки надо учитывать, что амы - народ, старательно культивирующий "чувство личной безопасности". В т.ч. у военных. Типа повышает моральный дух. Очень хорошо это расписано у Локвуда в "Топи их всех". Да и у других авторов тоже. Так что в ситуации, когда наши гражданские уже начинают резко разбегаться по кустам или кидаться "в рыло", амы лихорадочно перебирают инструкции, в поисках указаний "как быть в ситуации, которая не может быть никогда?"

Как вариант...
  • +0.80 / 11
  • АУ
a4s
 
Слушатель
Карма: +72.82
Регистрация: 24.06.2009
Сообщений: 824
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №162372
Дискуссия   78 5
Пентагон через два года разработает неядерные баллистические ракеты http://www.lenta.ru/…1/05/icbm/

Цитата
Ученый Марк Льюис, в 2009 году уволившийся из американских ВВС, сказал журналистам, что Пентагон возлагает большие надежды на разработку неядерных МБР. Планируется, что эти ракеты, начиненные обычными взрывчатыми веществами, смогут достигать любой точки планеты в течение часа. Новые МБР будут передвигаться настолько высоко, что их не смогут засечь радиолокационные системы противника.

Разработка неядерных МБР началась в США в 2006 году в связи с тем, что сфера применения ядерного оружия ограничена, а бомбардировщики и крылатые ракеты медлительны и уязвимы для систем ПВО.

Уже в 2006 году утверждалось, что Пентагон примет новые ракеты на вооружение через два года.

Критики говорят, что использование неядерных МБР увеличит вероятность случайной ядерной войны. Иностранные системы ПВО могут перепутать запущенную американцами неядерную МБР с ядерной.



Интересно,  а как запуск такой ракеты (или нескольких), скажем по Ирану,  будет интерпретирован нашими "стратегами"?  Да и вообще какая эффективность этого оружия.  Точность, наколько я понимаю, будет порядка нескольких десятков метров( для ядерной боеголовки - все равно, а вот для обычной, боюсь что будет резко падать эффективность).
Отредактировано: a4s - 06 ноя 2009 11:33:05
  • +0.68 / 9
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,311.66
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,352
Читатели: 14
Цитата: a4s от 06.11.2009 11:27:59
Пентагон через два года разработает неядерные баллистические ракеты http://www.lenta.ru/…1/05/icbm/


Интересно,  а как запуск такой ракеты (или нескольких), скажем по Ирану,  будет интерпретирован нашими "стратегами"?  Да и вообще какая эффективность этого оружия.  Точность, наколько я понимаю, будет порядка нескольких десятков метров( для ядерной боеголовки - все равно, а вот для обычной, боюсь что будет резко падать эффективность).

Ну они мечтают иметь оружие со временем реакции на событие 20-30 минут в любой точке мира. А так, какие проблемы? Оптика, РЛС, ГПС. Оружие-то противопопуасное. Для них прокатит. А вот как с нашими договариваться будут, ХЗ. Ну, может быть предупреждать. Типа "через 10минут будет произведён запуск из такой точки в такую с параметрами траектори такими-то". Т.е. СПРН будет контролировать ситуацию.
  • +0.53 / 7
  • АУ
a4s
 
Слушатель
Карма: +72.82
Регистрация: 24.06.2009
Сообщений: 824
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: mse от 06.11.2009 11:58:39
Ну они мечтают иметь оружие со временем реакции на событие 20-30 минут в любой точке мира. А так, какие проблемы? Оптика, РЛС, ГПС. Оружие-то противопопуасное. Для них прокатит. А вот как с нашими договариваться будут, ХЗ. Ну, может быть предупреждать. Типа "через 10минут будет произведён запуск из такой точки в такую с параметрами траектори такими-то". Т.е. СПРН будет контролировать ситуацию.



Мечты то их понятны, но вот стоимость уничтожения палатки папуасов или каравана из 10 верблюдов таким способом просто безумная (мне в 1996 в египте предлагали 2-х верблюдов за видеокамеруУлыбающийся). Правда они могут так утилизировать старые ракеты (мы их в космос - они по папуасам). Но создавать новую ракету - это уж как-то слишком, хотя ВПК будет просто счастлив.

А вот как с нашими будут договариваться - не понятно. По договорам о пуске надо извещать за ранее (несколько дней, кажется), а в случае утечки информации, за это время верблюдов можно успеть перевести в другое место.
  • +0.54 / 6
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,311.66
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,352
Читатели: 14
Цитата: a4s от 06.11.2009 12:15:56
Мечты то их понятны, но вот стоимость уничтожения палатки папуасов или каравана из 10 верблюдов таким способом просто безумная (мне в 1996 в египте предлагали 2-х верблюдов за видеокамеруУлыбающийся). Правда они могут так утилизировать старые ракеты (мы их в космос - они по папуасам). Но создавать новую ракету - это уж как-то слишком, хотя ВПК будет просто счастлив.

А вот как с нашими будут договариваться - не понятно. По договорам о пуске надо извещать за ранее (несколько дней, кажется), а в случае утечки информации, за это время верблюдов можно успеть перевести в другое место.

А если это сам Беня Ладерман? Или Ахмадинежадд какой, прости, Господи... ;О)
  • +0.26 / 4
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: a4s от 06.11.2009 11:27:59
Пентагон через два года разработает неядерные баллистические ракеты http://www.lenta.ru/…1/05/icbm/


Интересно,  а как запуск такой ракеты (или нескольких), скажем по Ирану,  будет интерпретирован нашими "стратегами"?  Да и вообще какая эффективность этого оружия.  Точность, наколько я понимаю, будет порядка нескольких десятков метров( для ядерной боеголовки - все равно, а вот для обычной, боюсь что будет резко падать эффективность).



1. СПРН-1 способна дать траекторный примерный расчет, СПРН-2 - точный. Что-то такое я слышал, что уже СПРН-1, т.е. космоэшелон, дает точность расчет полей падения в пределах сотни-полутора-двух км. Т.е. становится ясно, в какую страну летят подарки. Но при ударе по КНДР, например, этого нифига не ясно. И не факт, что будут у нас ждать, что выдаст СПРН-2, т.е. РЛС СПРН. Цена ошибки - Владивосток, например, и корабли Флота. В том и опасность неядерных оснащений - увеличивается риск получить по голове ядерными боевыми блоками, запустив неядерные просто по соседу ядерной державы. И увертки амеров на переговорах, вроде раздельного размещения неядерных стратегических носителей, тут не катят - есть шанс, что вместо неядерной запихнут ядерные и под этим соусом стукнут. А уж на лодки поставить - и подавно опасно. Потому мы на такой вариант соглашаться не собираемся, насколько я знаю.

2. Точность вполне достаточна - "голова" тяжелая, тонны 2 взрывчатки, замена-то идет на моноблок. У нас на Р-29РМ еще была проработана установка обычной головы весом в 2000кг как раз. Но мы ее не ставили.

3. Предупреждение по закрытым каналам ситуацию сильно не упростит. См. выше.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.45 / 13
  • АУ
Neruda
 
52 года
Слушатель
Карма: +48.13
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 1,595
Читатели: 3
Цитата: a4s от 06.11.2009 11:27:59
Пентагон через два года разработает неядерные баллистические ракеты http://www.lenta.ru/…1/05/icbm/


Интересно,  а как запуск такой ракеты (или нескольких), скажем по Ирану,  будет интерпретирован нашими "стратегами"?  Да и вообще какая эффективность этого оружия.  Точность, наколько я понимаю, будет порядка нескольких десятков метров( для ядерной боеголовки - все равно, а вот для обычной, боюсь что будет резко падать эффективность).



Если перефоразировать старую как фидо подпись (Origin): "Мальчик, девочка, какая в ж...пу разница", получим:
Ядерные, не ядерные, они баллистические и точка.
На лицо давнишняя мечта амеров безнаказанно плевать с высокого дерева на зверье в низу.

Вот я понимаю, что у наших военных, в крови, на генном уровне прописана война в рукопашку, с суворовским девизм-теоремой "пуля дура...". Ибо чем ближе враг тем, он безопаснее. Я так думаю татаро-монголы этому нас научили, с их конными лучниками.

А у амеров, где и почему прописана спайперско-дистанционная война. У них это, что в доктрине или где то в жопе!?
Хотя у них тоже свои татаро-монголы были, индейцы.
Или может все таки, дает о себе знать ковбойское прошлое плюс индивидуализьмъ - залез на забор и отстреливай апачей с винчестера, веди личный счет.
А разработать и организовать засаду с атакой личный индивидуализм и малое количество людей не позволяло, всю дорогу в фортах отсиделись с периодическими карательными акциями посредством наемников супротив индейских поселений.

А может еще и англичане с крепкими корнями лучников-робингудов повлияло....
To bye or not to bye...
  • +0.36 / 10
  • АУ
Хан
 
Слушатель
Карма: +778.68
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,333
Читатели: 2
Тред №162409
Дискуссия   72 3
монголы... мальчики девочки...
хотят они скорее всего кучу МБР типа "неучтеных по договору" куда они в течении надцати минут навинчивают ядерные боеголовки.
  • +1.26 / 14
  • АУ
nihilist
 
Слушатель
Карма: +1.77
Регистрация: 17.09.2007
Сообщений: 556
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: BlackShark от 06.11.2009 09:46:01
Похоже, майор-то был не один, но это скрывают. Как с тем китайцем, который в одно, якобы, рыло, нахреначил тогда 32 студента. С двух пистолей завалить полста рыл? Да не верю! Тем более, военных, с опытом БД... я вообще не понимаю, как его сразу не скрутили (в России как-то кто-то там в электричке, а не на военной базе, стрелять начал, кого-то убил - потом скрутили его). Пипец, "вАенные"...

А перезаряжался он как? "Мужики, я ща перезаряжу оба пистолета, а потом продолжим"


7 ноября 2007 финский лицеист положил 7 учеников и тетку-директора школы  из единственного Sig Sauer Mosquito калибра .22LR Еще дюжина человек получила ранения и травмы.
Отредактировано: nihilist - 06 ноя 2009 14:07:12
  • +0.27 / 8
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,278.42
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,115
Читатели: 22
Цитата: Хан от 06.11.2009 13:07:56
монголы... мальчики девочки...
хотят они скорее всего кучу МБР типа "неучтеных по договору" куда они в течении надцати минут навинчивают ядерные боеголовки.


Муть все это. МБР, она и в Африке МБР. То бишь средство доставки груза  на межконтинентальную дальность в течение 20 ... 40 минут. И не важно, какая там БЧ, надо быть последним идиотом, чтобы не считать ее в новом СНВ, как единицу СЯС.
Надеюсь, в нашем  высшем военно-политическом руководстве таковых нет.
Отредактировано: НАлЕ - 07 ноя 2009 23:23:21
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.20 / 11
  • АУ
Алексей_e7f0d0
 
44 года
Слушатель
Карма: +54.86
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 2,597
Читатели: 0
Цитата: nihilist от 06.11.2009 14:04:06
7 ноября 2007 финский лицеист положил 7 учеников и тетку-директора школы  из единственного Sig Sauer Mosquito калибра .22LR Еще дюжина человек получила ранения и травмы.


Так то - ученики, учителя, а тут - военные перед отправкой в Ирак. Весовые категории разные. Ученик, конечно, испугается пальбы и не будет знать, что делать.
  • +0.09 / 8
  • АУ
Хан
 
Слушатель
Карма: +778.68
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,333
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 06.11.2009 14:11:45
Муть все это. МБР, она и в Африке МБР. то бишь средство доставки груза  на межконтинентальную дальностьв течение 20 ... 40 минут. И не важно, какая там БЧ, надо быть последним идиотом, чтобы не считать ее в новом СНВ, как единицу СЯС.
Надеюсь, в высшем военно-политическом руководстве таковых нет.

скорее всего сейчас это засветили как дополнительный аргумент для идущего торга... типа вот мы ракеты новые разработаем... а что вы нам дадите чтобы мы их не запускали в серию?
при этом у них жопа с ракетостроением и "экономичический кризис". хотели бы использовать как лазейку - засветили бы после подписания договора... (хотя сомневаюсь что там не прописываются новые мбр будь они ядерные или нет...)
  • +0.32 / 5
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,278.42
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,115
Читатели: 22
Цитата: Хан от 06.11.2009 14:22:54
скорее всего сейчас это засветили как дополнительный аргумент для идущего торга... типа вот мы ракеты новые разработаем... а что вы нам дадите чтобы мы их не запускали в серию?

Нет здесь предмета для торга. Пусть разрабатывают (обзывая это очередной модернизацией Минитмена или с абсолютно новым именем, не имеет значения) , им по-любому это надо делать. А смогут или не смогут, это их проблемы.

Цитата
хотя сомневаюсь что там не прописываются новые мбр будь они ядерные или нет...

В СНВ-1 прописывалось, что можно, а чего нельзя в части разработки новых средств доставки и модернизации существующих.
Добавлю, что модернизация почти никак не ограничивает создание новой ракеты. По СНВ-1 требовалось только уложиться в габариты и стартовый вес (давался какой-то допуск, то ли 5, то ли 10%, не помню), сохранить количество ступеней, количество ББ и тип топлива (твердое или жидкое) - тогда это катило, как модернизация.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.67 / 8
  • АУ
Алексей_e7f0d0
 
44 года
Слушатель
Карма: +54.86
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 2,597
Читатели: 0
Тред №162458
Дискуссия   114 0
Цитата: ssorion
Не понятно правда, разные это полицейские или нет, но как минимум одного вооруженного противника он точно подстрелил, несмотря на ранение. Хорошо у них психологи стреляют, однако.


Хм.... тестируют экипировку солдата будущего? Или это уже прототип киборга?  ;)
Если он правда одиночка, то упёртый как фанатик.
P.S>В 15:00 мск на 1 Балтийском сказали, что погибло 13 человек.
Отредактировано: Алексей - 06 ноя 2009 15:37:58
  • -0.06 / 4
  • АУ
Стратиг-2
 
Слушатель
Карма: +1.81
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 26
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Алексей от 06.11.2009 14:21:52
Так то - ученики, учителя, а тут - военные перед отправкой в Ирак. Весовые категории разные. Ученик, конечно, испугается пальбы и не будет знать, что делать.


Безоружный человек, перед лицлм "психиатра" с двумя пистолетами тоже тоже не будет знать что делать. Иногда и вооруженные люди при стрельбе в стурпор впадают (знаю по своему опыту  :-X).
  • +0.12 / 4
  • АУ
Алексей_e7f0d0
 
44 года
Слушатель
Карма: +54.86
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 2,597
Читатели: 0
Цитата: Стратиг-2 от 06.11.2009 16:26:20
Безоружный человек, перед лицом "психиатра" с двумя пистолетами тоже тоже не будет знать что делать. Иногда и вооруженные люди при стрельбе в ступор впадают (знаю по своему опыту  :-X).


Мог быть эффект неожиданности. Он же не с улицы зашёл, а работал/тренировался с другими, то есть был "одним из". Естественно, если твой сослуживец хватает ствол и начинать палить во всё, что движется, немудрено и растеряться. Хотя я думал, что какой-то условный рефлекс вырабатывается, типа швырнуть партой в стреляющего.
Меня другое удивляет. Неужели в самом деле нет никаких признаков того, что человек собирается устроить бойню? Даже коллеги-психологи ничего не заметили? Никаких изменений в поведении, речи, оценках, разговорах в курилке?
  • +0.12 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 2