Современные ВС США и Нато

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/25076/

Цитата: warandpeace.ruНа этой неделе ВСМ и ВВС провели в рамках учений "Великий Пророк-3" в Персидском заливе и Ормузском проливе широкомасштабные маневры с испытанием новейших образцов ракетной техники Ирана.

В ходе учений были проведены успешные запуски ракет высокой и средней дальности класса "земля-море", "земля-земля", "море-земля", а также произведен пуск сверхскоростной торпеды "Хут" (Кит), построенной силами иранских специалистов.

"Шквал" похоже Ирану всё-таки продали  ;)


Андрей

ЦитатаДумаю сравнивать налёт Apache в боевой обстановке (Ирак и Афганистан, десятки бортов, годы)

В условиях зенитного огня главным образом из берданок?
Имхо , наш Ми-24 в афгане навоевал так, что вся остальная история боевого применения вертолётов и рядом не стояла.
Представьте себе современный "апач" на его месте.(скажем, под огнём из ДШК) Как говорил иа-иа - "душераздирающее зрелище".
А тепреь Ка-50 или Ми-28 - без комментариев.
Таков мой дилетантский метод сравнения  :)

Цитатато в отношении Ка-50 (и особенно Ка-52) есть неприятное предчувствие.

Как-то Вы неясно выразились.

Цитата: Андрей от 12.07.2008 22:56:01
За системную модернизацию.
Общее впечатление такое.
Не создание очередного вундерваффе, а доводка до нормальных характеристик существующего. Тот же подход, что у нас в отношение Ми-24.

Положим, по отнощению к Ми-28Н идет такой же процесс. Правда, во-многом вынужденный. Т.к. если не появится БРЛС Н025, то и полной всесуточности и  "всеусловности" боевого применения не будет, и сверхдальнобойных ПТУР "Гермес-А" не видать.

Цитата
О FCS я, когда постил сообщение, думал в последнюю очередь.

Зато америкосы думали. И слава богу, что об этом, а не о более реальных вещах.

Цитата
С наземной техникой действительно ни к чему (и пришло же кому-то в голову).

Амерам вон, тоже такая мысля в голову стукнула. FCS...

Цитата
А вот беспилотники-разведчики по флангам (да и по курсу тоже) пригодились бы.
А насчёт управления - не вижу особых сложностей. Отработано же большей частью автоматическое пилотирование у Ка-50.

Угу, а вот для боевого применения даже его совершенный комплекс годится, но вот управлять соседями командир звена не может. Понадобился Ка-52, как командирский и вертолет дальнего обнаружения и ЦУ.

А тут вы оператора хотите припрячь мало того, что своим оружием рулить, так еще и управлять, хотя бы общих чертах, полетом БПЛА, и его системами.

Ты в курсе, что даже выделенные операторы БПЛА работают так, что аварийность этих скорлупок в реальных условиях на порядок выше, чем у "живых" ЛА?

Цитата
Почему нельзя реализовать такое же в беспилотнике? К тому же в большинстве случаев беспилотники будут применяться в пределах оптической и/или радио видимости с вертушки (т.е. управление частично можно переложить на бортовую система вертолёта). Своего рода "тонкий клиент", если использовать компьютерные аналогии.

Боюсь, так все же не выйдет. Ну, в мирное время, возможно, работать будет, но в бою...

Цитата
Насчёт кол-ва управляемых аппаратов вопрос открытый.
С точки зрения психомоторики (левая - правая рука/полусфера зрения/полушарие мозга), думаю, оптимальным было бы пара дронов.
Тут правда есть один момент - большинству потребуется специальная тренировка для оперативного переключения внимания на дрон, или с одного дрона на другой. Мозг человека устроен таким образом, что всегда вычленяет доминанту (в психологии есть такая концепция "доминанта Ухтомского"). Остальное как бы переходит в фоново-автоматический режим (аналогия с программными процессами близка, но лучше её не использовать, всё же это не то). Но быстро (за доли секунды) сменить доминанту непросто. Попробуй к примеру вращая руками перед собой внезапно изменить направление вращения левой руки, потом правой и так далее. Это можно назвать спонтанностью сознания (сам термин не мой, его впервые использовал Налимов в контексте анализа дзен-буддизма, но здесь он с определёнными натяжками тоже подойдёт).
У военных лётчиков (правда, именно насчёт вертолётной авиации у меня есть сомнения) эта спонтанность есть (хотя бы по некоторому отрешённому взгляду, что порой так раздражает "наземников"). Из других категорий - у занимающихся боевыми искусствами (и не слишком увлекающимися катами).
Кстати, именно отказ от понятия доминанты привёл к системному кризису в области нейросетей (в Европе Ухтомского вообще не понимают, думаю это какая-то особенность западной психологии).

Интересно...

Цитата
Немного подъемной силы дополнительно - может означать весьма существенное увеличение скороподъёмности (возьми к примеру тот же Су-35БМ). Для Apache это критический параметр с его 8 м/с (сравни с тем же Ка-50 с 30 м/с в боевых условиях - это известный случай в Чечне, когда в ущелье понадобилось резко уходить вверх после подрыва схрона).

В том-то и фиг, что "Апач" прилично потерял в маневре еще тогда, когда стал "Лонгбоу", а после оснащениях дополнительной защитой (кстати, она ему не слишком помогла) - тем более. Данная прибавка - нелишняя, но УЛУЧШИТЬ ЛТХ явно не выйдет. Приблизиться к тому, с чего начали - да.

Цитата
К тому же что-то подсказывает мне, что доработка ходовой части на этом не закончится. Скорее всего будут дорабатывать и движок (у них кстати есть что-нибудь на подходе ?).

Не слыхал... Может, да...

Цитата
Вообще это довольно существенный фактор. Возбмём к примеру индийский тендер на лёгкий вертолёт. Европа в нём обосралась именно с этим - недостаточный потолок, грузо и скороподъёмность. Забавно будет, если первыми на Джомолунгму посадят вертушку наши (уже заявлялись цифры 7.5 км для Ка-226Т и 8.3 км у Ми-38). Юмор здесь ещё в том, что "Ка-226Т, оснащенный двигателями <Арриус> французской фирмы <Турбомека>".

Ка-226 покупают в Авиацию ФСБ как раз для горных погранзастав....

Цитата
Но. Думаю сравнивать налёт Apache в боевой обстановке (Ирак и Афганистан, десятки бортов, годы) с налётом Ка-50/52 (Чечня, пара месяцев, четыре борта, если не ошибаюсь, в сопровождении Ми-24) нельзя. Тем более с Ми-28Н, которые вообще в боевой обстановке не летали (поправь, если не прав).

Летали Ми-28А (как и В-80, тогда он еще Ка-50 не звался), в Афгане в 80х, в рамках испытаний.

Но потери "Апачей" в Ираке и Афгане очень солидные для такой войны (в горы их, да к "чехам" - было бы весело), а эффективность ведения БД в период собственно войны оказалась намного ниже прогнозируемой, даже у "Лонгбоу", и даже ниже, чем у "Супер-Кобры"... И потери, кстати, выше.

Цитата
И который вообще по иронии судьбы (дали же имечко "Ночной охотник", уж если кто и достоин его, то именно Ка-50) не доведён до планируемых характеристик для ночного боя (да, я знаю, что это не проблемы ростовчан).

Может он ночью работать, ночная платформа хорошая. Но БРЛС нужна для работы в ЛЮБЫХ условиях. А ее пока нет. Но будет, не так долго ждать-то, полтора года.

Цитата
И дело даже не столько в количестве, а в том что чеченам (ну понятно, что не только им самим, но и их заокеанским друзьям) не дали достаточно времени для изучения тактики и нащупывания слабых мест.
А в условиях высокогорья (тысячи две, не просто пролёт через перевал, а постоянное базирование) они летали? А в условиях пустыни? Это просто вопрос (без попытки уязвить), действительно интересно.

Летали они в Чечне в высокогорье, и вообще на Кавказе, еще и до войны. И в Средней Азии тоже.

Цитата
И если в отношении Ми-28Н особых опасений нет - ну доведут года через два до ума его ночные характеристики, как-нибудь пообвыкнут с неуклюжим поведением в ущельях (с сильными вертикальными воздушными потоками) и "кивками" при стрельбе из пушки, то в отношении Ка-50 (и особенно Ка-52) есть неприятное предчувствие. Как бы ни случилось, как с F-117 в Сербии.

Как раз с пушкой вопрос на Нке решили, там какая-то хитрая система гашения колебаний и стабилизации (ну, решаем же МЫ такие проблемы?).
А в чем сомнения с 50/52? Ну защита у 52 похуже, но получше "Апачевской". Но ему и в бой впереди всех не соваться, его задача - пастись чуть поодаль от противника, по возможности - вне огня...

Цитата
Насчёт Ми-24 согласен. Вот действительно непревзойдённая машина.

ЗЫ: Не сочти, что я пытаюсь очернить Ка-50 (каламбур вышел). Вертушка мне нравится (в отличие от Ка-52), можно сказать ОЧЕНЬ нравится. Но надо не лелеять его, а гонять "в хвост и гриву".

Для чего и начинают выпуск, конечно, малой серии...

Цитата
Насчёт командной управляемости - именно это меня больше всего насторожило.

А вообще Apache мне нравится. Хорошая вертушка, хоть и вражеская.
Вот на youtube: _mt_Ciiy0mg (обрати внимание, как он делает бочку, наряет и делает развороты - в ряде случаев лопасти перпендикулярны земле), и для сравнения - Ка-50 Y5zbKZ5h_W8.
Каждый верт по-своему хорош.

Только "Апач" это делал специально облегченным, а Ка-50 - до запрета на ряд маневров для строевых летчиков в определенной конфигурации. Выполнить сможет, но лишний раз лучше не надо в мирное время да на салонах.  На полигоне - другой разговор.

Вообще, "Апач" - неплохая машина, уж лучше всех прочих конкурентов, эти вообще ЛЕГКИЕ боевые, что "Тигр", что "Ройволк", что "Мангуста", этот - "полулегкий", а наши тяжелые.

Но хорош он не броней (тут любой из наших ударных опустит его ниже плинтуса), не ЛТХ даже, а своей авионикой, в меньшей степени - оружием, тут, кроме "Хеллфайр Лонгбоу" , гордиться нечем. Но борт у него хорош. Но мы его достанем... очень скоро.

Цитата: BlackShark от 13.07.2008 02:13:04
Положим, по отнощению к Ми-28Н идет такой же процесс. Правда, во-многом вынужденный. Т.к. если не появится БРЛС Н025, то и полной всесуточности и  "всеусловности" боевого применения не будет, и сверхдальнобойных ПТУР "Гермес-А" не видать.

Зато америкосы думали. И слава богу, что об этом, а не о более реальных вещах.

Амерам вон, тоже такая мысля в голову стукнула. FCS...

Угу, а вот для боевого применения даже его совершенный комплекс годится, но вот управлять соседями командир звена не может. Понадобился Ка-52, как командирский и вертолет дальнего обнаружения и ЦУ.

А тут вы оператора хотите припрячь мало того, что своим оружием рулить, так еще и управлять, хотя бы общих чертах, полетом БПЛА, и его системами.

Ты в курсе, что даже выделенные операторы БПЛА работают так, что аварийность этих скорлупок в реальных условиях на порядок выше, чем у "живых" ЛА?


Боюсь, так все же не выйдет. Ну, в мирное время, возможно, работать будет, но в бою...

Интересно...

В том-то и фиг, что "Апач" прилично потерял в маневре еще тогда, когда стал "Лонгбоу", а после оснащениях дополнительной защитой (кстати, она ему не слишком помогла) - тем более. Данная прибавка - нелишняя, но УЛУЧШИТЬ ЛТХ явно не выйдет. Приблизиться к тому, с чего начали - да.

Не слыхал... Может, да...

Ка-226 покупают в Авиацию ФСБ как раз для горных погранзастав....

Летали Ми-28А (как и В-80, тогда он еще Ка-50 не звался), в Афгане в 80х, в рамках испытаний.

Но потери "Апачей" в Ираке и Афгане очень солидные для такой войны (в горы их, да к "чехам" - было бы весело), а эффективность ведения БД в период собственно войны оказалась намного ниже прогнозируемой, даже у "Лонгбоу", и даже ниже, чем у "Супер-Кобры"... И потери, кстати, выше.

Может он ночью работать, ночная платформа хорошая. Но БРЛС нужна для работы в ЛЮБЫХ условиях. А ее пока нет. Но будет, не так долго ждать-то, полтора года.

Летали они в Чечне в высокогорье, и вообще на Кавказе, еще и до войны. И в Средней Азии тоже.

Как раз с пушкой вопрос на Нке решили, там какая-то хитрая система гашения колебаний и стабилизации (ну, решаем же МЫ такие проблемы?).
А в чем сомнения с 50/52? Ну защита у 52 похуже, но получше "Апачевской". Но ему и в бой впереди всех не соваться, его задача - пастись чуть поодаль от противника, по возможности - вне огня...

Для чего и начинают выпуск, конечно, малой серии...

Только "Апач" это делал специально облегченным, а Ка-50 - до запрета на ряд маневров для строевых летчиков в определенной конфигурации. Выполнить сможет, но лишний раз лучше не надо в мирное время да на салонах.  На полигоне - другой разговор.

Вообще, "Апач" - неплохая машина, уж лучше всех прочих конкурентов, эти вообще ЛЕГКИЕ боевые, что "Тигр", что "Ройволк", что "Мангуста", этот - "полулегкий", а наши тяжелые.

Но хорош он не броней (тут любой из наших ударных опустит его ниже плинтуса), не ЛТХ даже, а своей авионикой, в меньшей степени - оружием, тут, кроме "Хеллфайр Лонгбоу" , гордиться нечем. Но борт у него хорош. Но мы его достанем... очень скоро.

А чем , вам , простите "Руйвалк" не понравился? Как по мне , вполне приличная машина. Ну, для нероссии конечно. Насчёт "тигра" и "мангусты" согласен на все сто , там где есть ПВО им делать нечего, да и в пилотировании не очень, как мне говорили товарищи оттуда. Но ЮАРовцы, помоему, опять таки, создали очень неплохую машину.

Цитата: BlackShark от 13.07.2008 02:13:04Зато америкосы думали. И слава богу, что об этом, а не о более реальных вещах.

Амерам вон, тоже такая мысля в голову стукнула. FCS...

Согласен.
Причём похоже обошлось без нашего участия, сами догадались
Очень плохо, когда человек перестаёт различать игровую приставку от боевого симулятора. И вообще нужно пресекать продвижение таких представлений в российской армии, вплоть до физического устранения подобных лиц, если они приобретают чересчур большое влияние (это по-моему прямая задача контразведки).
Но американцам можно в этом и помочь, только важно не перестараться ...

Как ни странно, но по-моему нам выгодно чтобы Америка сохранилась как региональная держава. Ну Техас отделится, юго-восточные негритянские штаты (там не так много по площади). Канада останется саттелитом, как у нас Белоруссия.

Настоящий враг России - Европа.

Цитата: BlackShark от 13.07.2008 02:13:04Угу, а вот для боевого применения даже его совершенный комплекс годится, но вот управлять соседями командир звена не может. Понадобился Ка-52, как командирский и вертолет дальнего обнаружения и ЦУ.

А тут вы оператора хотите припрячь мало того, что своим оружием рулить, так еще и управлять, хотя бы общих чертах, полетом БПЛА, и его системами.

Ты в курсе, что даже выделенные операторы БПЛА работают так, что аварийность этих скорлупок в реальных условиях на порядок выше, чем у "живых" ЛА?

Да, в курсе.
Я понял, что ты хочешь сказать, - что дроны пытаются сунуть во все дыры.
Согласен.
Причём на мой взляд, тут два фактора - их суют, куда в-принципе совать не надо (чисто с человеческой точки зрения), и суют не отработав толком ситуационные модели.

Во-втором случае дело определяется во-многом слабо проработанной теорией (распознование образов, когнитология, собственно моделирование), жёсткими временными лимитами (требованиями немедленного результата), и отсутствием устойчивых научных команд (в том смысле, что жуткая кадровая миграция и уход из науки способных людей). Во-всяком случае у меня сложилось такое впечатление (я около пары лет был в аспирантуре по теме использования стохастической геометрии в распозновании образов, это школа Федотова в Пензе, но вынужден был уйти - полнейшая изоляции от базы публикаций, пустой библиотечный фонд, никакой интернет, постоянные свары, к большому сожалению личный талант не всегда сочетается с умением руководить коллективом).

Думаю, что нужно придерживаться такого подхода - вычленять случаи, где предполагается наибольшая боевая эффективность (разминирование, разведка), и развивать только их, но уж развивать по-настоящему.

Ну и конечно нужно проработать психологическую модель работы оператора (по-моему американцы не понимают, что человек это не машина).
Тут огромный пласт работы.
Нужно и в психотипах людей разбираться, и правильно мотивацию строить, да и просто цикличность учитывать - как космобиологическую (нужно только отсеять астрологическую шелуху), так и событийную (периоды реадаптации после отпуска, варьирование нагрузки в разные рабочие дни). Опять же жёсткий входной медицинский контроль должен быть (да хотя бы на алкоголь и наркотики, уж это сделать можно), психологический котроль - мало ли какие проблемы у человека могут появиться, не о всём можно говорить (это тожно можно в значительной мере автоматизировать - анализ дыхания, кардиограммы, энцефалограммы ...).
А кадровый отбор, хотя бы чтобы отсеивать любителей стрелялок - так наоборот, их по-моему и набирают в-первую очередь ...
Ведь не делают этого ничего - считают, что дроном может управлять и обезьяна ...

Цитата: BlackShark от 13.07.2008 02:13:04В том-то и фиг, что "Апач" прилично потерял в маневре еще тогда, когда стал "Лонгбоу", а после оснащениях дополнительной защитой (кстати, она ему не слишком помогла) - тем более. Данная прибавка - нелишняя, но УЛУЧШИТЬ ЛТХ явно не выйдет. Приблизиться к тому, с чего начали - да.

Угу, учту.
Просто когда общаешься постоянно среди ненормальных, начинаешь забывать, что когда человек говорит "вернутся на тот же уровень", это именно это и означает, а не "в ряде случаев", "с определённой погрешностью", "тут можно по-разному рассуждать" ...

Цитата: BlackShark от 13.07.2008 02:13:04Ка-226 покупают в Авиацию ФСБ как раз для горных погранзастав...

Это действительно хорошо.
Особенно с точки зрения нахождения дополнительной ниши у двухосной схемы (помимо морского и диверсионного применения).

Цитата: BlackShark от 13.07.2008 02:13:04Летали Ми-28А (как и В-80, тогда он еще Ка-50 не звался), в Афгане в 80х, в рамках испытаний.

Но потери "Апачей" в Ираке и Афгане очень солидные для такой войны (в горы их, да к "чехам" - было бы весело), а эффективность ведения БД в период собственно войны оказалась намного ниже прогнозируемой, даже у "Лонгбоу", и даже ниже, чем у "Супер-Кобры"... И потери, кстати, выше.

Может он ночью работать, ночная платформа хорошая. Но БРЛС нужна для работы в ЛЮБЫХ условиях. А ее пока нет. Но будет, не так долго ждать-то, полтора года.

Летали они в Чечне в высокогорье, и вообще на Кавказе, еще и до войны. И в Средней Азии тоже.

Как раз с пушкой вопрос на Нке решили, там какая-то хитрая система гашения колебаний и стабилизации (ну, решаем же МЫ такие проблемы?).

О B-80 забыл (как-то вылетело из головы), о Ми-28А не знал.

А в песках как долго они были? Под пылевые бури попадали (когда дует не настолько сильно, чтобы запрещать вылет, но песка и пыли в воздухе дофига)?
Так сразу же ведь не оценишь, какой урон нанесён движку (Apache же не сразу начали выходить из строя).

С пушкой это хорошо - я было думал, что так и оставят. Неприятно смотреть было, особенно в сравнении с Ка-50, который стоит при стрельбе как вкопанный.

Цитата: BlackShark от 13.07.2008 02:13:04А в чем сомнения с 50/52? Ну защита у 52 похуже, но получше "Апачевской". Но ему и в бой впереди всех не соваться, его задача - пастись чуть поодаль от противника, по возможности - вне огня...

Отчасти тактический минус - группа будет сильно зависеть от командирской вертушки, и её уничтожение в большинстве случаев приведёт к срыву выполнения боевого задания (или большим потерям). А охотиться будут именно за ней, в-этом можно не сомневаться. И более слабая бронированность тут конечно минус. Можно как-то скомпенсировать это сопровождением Ка-52 дополнительным Ка-50 (как бы личный охранник, и заодно резерв), но не знаю насколько это оправдано ...

Но это не главное, что-то важное ускользнуло - не могу вспомнить ...

Я отвечу попозже, есть ещё некоторые не до конца оформившиеся соображения, надо будет хорошо подумать ... К тому же во-многом мои сомнения ты снял.

Цитата: BlackShark от 13.07.2008 02:13:04Только "Апач" это делал специально облегченным, а Ка-50 - до запрета на ряд маневров для строевых летчиков в определенной конфигурации. Выполнить сможет, но лишний раз лучше не надо в мирное время да на салонах.  На полигоне - другой разговор.

Не знал.
Думал, что такие ограничения накладывает соосная схема.

Цитата: BlackShark от 13.07.2008 02:13:04Вообще, "Апач" - неплохая машина, уж лучше всех прочих конкурентов, эти вообще ЛЕГКИЕ боевые, что "Тигр", что "Ройволк", что "Мангуста", этот - "полулегкий", а наши тяжелые.

Но хорош он не броней (тут любой из наших ударных опустит его ниже плинтуса), не ЛТХ даже, а своей авионикой, в меньшей степени - оружием, тут, кроме "Хеллфайр Лонгбоу" , гордиться нечем. Но борт у него хорош. Но мы его достанем... очень скоро.

Тут я пас.
О европейских и южноафриканских вертолётах я толком не знаю ничего.
Где бы можно об этом почитать (действительно толковые материалы)?

Завтра открытие Фарнборо-2008.
Забавно, что на "Preview 2008 Video" (сам ролик тоже довольно забавный) изображён МиГ-35.
Список компаний-участников (с фильтраций по темам), Карты и планы, Полёты, Статика.
Всё на английском естетственно.

Вот что там будет летать и экспозироваться (для тех, кому нет особой охоты гулять по сайтам, но есть некоторый интерес проглядеть списки в поисках знакомых названий).

Полёты:
14: Aero Sekur Skydiving Team, The Red Arrows - Flypast, Airbus A380, HAL Helicopters, Kestrel JP10, Eurofighter Typhoon, F 22, F 16, F 18, M 346, AB 609, C-27JChrislea Superace.
15: Aero Sekur Skydiving Team, Airbus A380, HAL Helicopter, Kestrel JP10, Eurofighter, F 16, F 18, B1B, IAF Helicopter display team, M 346, BA 609, C-27J, FRA Falcon Pair.
16: Aero Sekur Skydiving Team, Airbus A380, HAL Helicopter, Kestrel JP10, Eurofighter, F 16, F 18, B1B, IAF Helicopter display team, M 346, BA 609, C-27J, FRA Falcon Pair, Sea Hawk, The Blades.
17: Aero Sekur Skydiving Team, Airbus A380, HAL Helicopter, Kestrel JP10, Eurofighter, F 16, F 18, B1B, IAF Helicopter display team, M 346, BA 609, C-27J, FRA Falcon pair, RR Spitfire PRXIX.
18: Aero Sekur Skydiving Team, The Red Devils, Airbus A380, HAL Helicopter, Great War Display Team, Vickers Vimy, Swordfish, Sea Hawk, The Grace Spitfire, The Blades, Eurofighter Typhoon, F 16, F 18, IAF Helicopter display team, Guy Westgate Glider Display, Avro Vulcan, 111 Sqn Tribute, M 346, BA 609, C-27J, Apache, DC6, Catalina, The Aerostars, The Red Arrows, RR Spitfire PRXIX.
19: Aero Sekur Skydiving Team, The Red Devils, Airbus A380, HAL Helicopter, Great War Display Team, Vickers Vimy, Swordfish, Spitfire, The Red Arrows, Kestrel JP10, Eurofighter Typhoon, Sea Hawk, F 16, F 18, B1B, IAF Helicopter display team, Guy Westgate Glider Display, Avro Vulcan, 111 Sqn Tribute, M 346, BA 609, C-27J, DC6, The Aerostars, BBMF, Catalina, Apache, The Blades, RR Spitfire PRXIX.
20: Aero Sekur Skydiving Team, The Red Devils, Airbus A380, HAL Helicopter, Great War Display Team, Vickers Vimy, Swordfish, Spitfire, The Blades, Sea Hawk, Eurofighter Typhoon, F 16, F 18, B1B, IAF Helicopter display team, Guy Westgate Glider Display, Avro Vulcan, 111 Sqn Tribute, M 346, BA 609, C-27J, Apache, DC6, The Aerostars, BBMF, Catalina, RR Spitfire PRXIX.
The Red Arrows – Show Close for 2008

Пепелац (в-смысле, F-22) летает завтра. Наверняка на youtube появятся ролики.

Статика:
AGUSTA WESTLAND: AW101, Super Lynx 300, AW139 SAR, AW139 Commercial, AW149, Grand EMS, Grand VIP, AW109 LUH, AW129, AW119, NH90.
ALENIA AERONAUTICA: C-27J, Eurofighter, Sky-Y, ATR 42 MP.
ALENIA AERMACCHI: M-346, M-311.
ANTONOV: AN26 (Slovakian Air Force support for MiG. Short stop only).
BELL: Bell 429, Bell 407 ARH.
BN: Defender 400, Islander.
ATR: ATR 72-500.
Boeing: Boeing 777-300ER, Boeing C-17, Diamona HK36 (Fuel Cell), FA 18.
Bombardier: Dash8 Q300 Field Aviation/Swedish Coast Guard, Dash 8 Q400, CRJ 900, Global 5000, Challenger 605, Learjet 60 XR.
Cessna: Cessna Grand Caravan, Cessna Sovereign, Cessna Mustang, Cessna Citation XLS, Cessna 172, Cessna 206, Cessna 400, Cessna 406 Rheims Aviation.
Dassault: 7X, 2000 EX.
DoD: F-15, B1-B, T1.
Embraer: ERJ 135BJ Legacy 600.
Gulfstream: Gulfstream G550.
IAI Israel: Gulfstream G550 AEW variant.
LM: F-16 Block 50, C-130J.
MiG: 2 x MiG 29 Slovakian Air Force.
Pilatus: Pilatus PC12 - Pilatus, Pilatus PC21, Pilatus PC12 ( FLIR).
SAAB: 2000 AEW (Company aircraft).
SELEX Sensors and Airborne Systems/Galileo Avionica: *UAV*, ASIO, STRIX, FALCO.
Sikorsky: S92 Helicopter.
Socata TBM850 (Air Touring Biggin Hill Sun – Wed), Gipsland Airvan, SAAB 2000 AEW  Gripen International Ltd, LH-10 Elipse Aerosport, Dornier 328 JET, MD 80.
Public Days: Do 228  German Navy, DG1000  Glider, GAF Tornado, DHC Beaver – Army, Hunter T7, Jet Provost.

О нашей авиации на Фарнборо-2008 - см. на ветке Современные российские ВС (всё-таки этот тред не про нашу технику).

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 13.07.2008 02:48:13
А чем , вам , простите "Руйвалк" не понравился? Как по мне , вполне приличная машина. Ну, для нероссии конечно. Насчёт "тигра" и "мангусты" согласен на все сто , там где есть ПВО им делать нечего, да и в пилотировании не очень, как мне говорили товарищи оттуда. Но ЮАРовцы, помоему, опять таки, создали очень неплохую машину.  

А что в ней неплохого? Пушка 20мм, которая современному танку - как слону дробина? Или его ПТУР? Маневренность неплохая, но броня слабая... легкий верт-то... Но среди ЛЕГКИХ он неплох.

"Тигр", кстати, поманевренней, и чуть лучше вооружен. А вот "Мангуста" - ерунда. Правда, китайцы копируют именно ее в своем WZ-10 с канадскими моторами

Цитата: Андрей от 13.07.2008 06:41:17

О B-80 забыл (как-то вылетело из головы), о Ми-28А не знал.

А фиг его знает. Я не видал отчетов по этим событиям в открытых источниках. Везде писалось, что "прототип проходил испытания в Афганистане"... "после 1982г"... а сколько он там был и как - х.з.

Знаю, правда, человека, который в том участвовал, но он молчит...

Цитата
Не знал.
Думал, что такие ограничения накладывает соосная схема.

Любая схема имеет ограничения. Одновинтовая - свои (например, про отрубание хвоста основным винтом на "горке" слышать доводилось? вот, чтоб уменьшить шанс возникновения этой ситуации, у Ми-28 хвост мальца опущен... но шанс все равно есть), а соосная - свои (тот самый перехлест лопастей, кстати, сильно преувеличенная проблема).

Цитата: Андрей от 13.07.2008 07:11:36
Завтра открытие Фарнборо-2008.

Забавны два момента.

1. М346 летает (а ты говоришь, нашей техники нету... а этот "брат-близнец" Як-130?)

2. Очень много всякой авиастарины, вроде "Вулкана", все это здорово, но современной техники маловато...

Западный вариант "накидки"?

Цитата: KOBA от 13.07.2008 14:46:01
Западный вариант "накидки"?

Шведский, вроде. Шведы свои  "Лео-2А5"  модернизируют.... Strv-122

Насколько данный маск.комплект хорош - без понятия пока. Но выглядит так, что, созможно, будет мешать танку работать...

Цитата: BlackShark от 13.07.2008 19:36:53
Шведский, вроде. Шведы свои  "Лео-2А5"  модернизируют.... Strv-122

Флаг на танке датский.

Цитата: figase от 13.07.2008 19:41:37
Флаг на танке датский.

Угу. Разработка - шведская (сомневаюсь, что датчане сделали что-то свое, но так похожее).

На востоке Афганистана в ходе атаки убиты девять солдат НАТОВ результате атаки на американскую базу на востоке Афганистана быди убиты девять солдат НАТО. Об этом сообщают официальные представители властей.
Источник в НАТО заявил, что боевики обстреляли удаленный американский форпост из гранатометов, минометов и пулеметов из расположенного поблизости селения Ванат в провинции Кунар. Другие подробности пока не приводятся.
Представитель НАТО говорил на условиях конфиденциальности.   // Associated Press

Армия США потратит более миллиарда долларов на ремонт БМП

Компания BAE Systems заключила крупный контракт с командованием автобронетанковой техники и вооружения Армии США (TACOM) на выполнение ремонтно-восстановительных работ и модернизацию боевых машин пехоты (БМП) Bradley. Как сообщается в пресс-релизе компании, потенциальная стоимость контракта составляет в 1,3 миллиарда долларов.

Основной заказ в сумме 538 миллионов долларов предусматривает ремонт и модернизацию 160 бронемашин версии M2A3, 60 версии M3A3 и 32 M3A3 BFIST. Работы будут выполняться BAE Systems совместно с предприятием Армии США Red River Army Depot и завершатся в июне 2010 года.

В рамках модернизации БМП Bradley получат дополнительное бронирование для защиты экипажа от самодельных взрывных устройств и так называемые комплекты выживаемости в городских условиях BUSK (Bradley Urban Survivability Kits). Согласно замыслу американского армейского командования, модернизация позволит обеспечить эффективность применения бронемашин во всех типах современного боя.

БМП Bradley была принята на вооружение в 1981 году. Ее масса составляет от 20 до 30 тонн в зависимости от модификации. Бронемашина оснащается дизельным двигателем мощностью 600 лошадиных сил и может развивать скорость более 60 километров в час. Стандартный комплект вооружения Bradley включает 25-миллиметровую автоматическую пушку M242 Bushmaster, пулемет M240 калибра 7,62 миллиметра и противотанковый ракетный комплекс TOW-2. Экипаж состоит из трех человек. Десантное отделение рассчитано на шесть военнослужащих.

10.07.2008
источник Rambler
--------------------------------------------------

Ну что? Ирак и Афган их, похоже, "припёр"...  ;) Только миллиард на ремонт! Хм-м-м... Очередной мегапопил?

Министр обороны США Роберт Гейтс возобновил конкурс между Boeing и консорциумом Northrop Grumman и EADS на поставку самолетов-заправщиков для ВВС США. Борьба за контракт стоимостью $40 млрд продлится до конца года.

В феврале ВВС отдали предпочтение проекту самолета Airbus A330, предложенному EADS. Boeing подала апелляцию в Главное контрольное управление США.

В среду Гейтс заявил, что проверка обнаружила в решении чиновников ВВС "существенные недостатки", поэтому необходим повторный конкурс. Отвечать за его проведение будет замминистра обороны США Джон Янг.

Ставки велики для обеих сторон. Поражение Northrop может поставить под угрозу ее сотрудничество с европейскими компаниями в сфере ВПК. Boeing рискует потерять крупнейшего военного заказчика.

Всего ВВС США планируют купить 179 самолетов. Первые поставки намечены на 2011 г.

Представители Northrop и EADS уверены в победе и назвали новый конкурс "возможностью определить победителя в честном соревновании". Представители Boeing также одобрили его, но выразили беспокойство насчет возможного изменения конкурсных условий. Зампред подкомитета по военным ассигнованиям палаты представителей Норм Дикс опасается, что условия нового конкурса будут благоприятны для A330, обладающего большей вместимостью. Победитель, вероятно, определится после выборов президента США в ноябре.

Денис Загайнов

11.07.2008
источник АвиаПорт.ru

EADS теряет менеджеров

По подозрению в инсайдерской торговле акциями на прицеле органов юстиции оказался еще один из бывших руководителей дочерней компании EADS - Airbus: в среду полиция задержала бывшего финдиректора Airbus Андреаса Шперля, который возглавляет один из заводов EADS в Дрездене. Также дела уже заведены на бывшего главу Airbus Густава Хумберта и бывших руководителей EADS Ноэля Форжара и Жан-Поля Гута. Менеджеров подозревают в продаже акций концерна до объявления о задержке поставок суперлайнера А380. В том же подозреваются и акционеры EADS - концерны Daimler и Lagardere.

11.07.2008
источник Rambler
--------------------------------

Похоже, что Boeing не гнушается никакими методами в конкурентной борьбе, так?  ::)

Цитата: X-Guard от 14.07.2008 03:09:09
Министр обороны США Роберт Гейтс возобновил конкурс между Boeing и консорциумом Northrop Grumman и EADS на поставку самолетов-заправщиков для ВВС США. Борьба за контракт стоимостью $40 млрд продлится до конца года.

В феврале ВВС отдали предпочтение проекту самолета Airbus A330, предложенному EADS. Boeing подала апелляцию в Главное контрольное управление США.

В среду Гейтс заявил, что проверка обнаружила в решении чиновников ВВС "существенные недостатки", поэтому необходим повторный конкурс. Отвечать за его проведение будет замминистра обороны США Джон Янг.

Ставки велики для обеих сторон. Поражение Northrop может поставить под угрозу ее сотрудничество с европейскими компаниями в сфере ВПК. Boeing рискует потерять крупнейшего военного заказчика.

Всего ВВС США планируют купить 179 самолетов. Первые поставки намечены на 2011 г.

Представители Northrop и EADS уверены в победе и назвали новый конкурс "возможностью определить победителя в честном соревновании". Представители Boeing также одобрили его, но выразили беспокойство насчет возможного изменения конкурсных условий. Зампред подкомитета по военным ассигнованиям палаты представителей Норм Дикс опасается, что условия нового конкурса будут благоприятны для A330, обладающего большей вместимостью. Победитель, вероятно, определится после выборов президента США в ноябре.

Денис Загайнов

11.07.2008
источник АвиаПорт.ru

Одной из причин разрыва контракта, которая неофициальнор называется, кроме, понятно, не туда занесенных чемоданов с баблом (или недонесенных кому-то), является то, что по мнению аналитиков ЦРУ, Франция через лет "цать" станет исламским государством, где и президент будет из чурбанов, и руководство ВПК и армии, и врагом США...

А что вы думаете по этому поводу? В принципе, мои догадки подтверждаются.
Пропавшее ядерное оружие: измена на высшем уровне
http://www.warandpea…iew/24859/

Цитата: Amigo от 14.07.2008 14:08:04
А что вы думаете по этому поводу? В принципе, мои догадки подтверждаются.
Пропавшее ядерное оружие: измена на высшем уровне
http://www.warandpea…iew/24859/

А чо там думать? Пральным Пацанам срочно надо устраивать в пиндустане новый 9.11. Аккурат перед выборами и произойдет, скорее всего с использованием ядерного оружия.
А кое-кто в ВВС США с этим был не согласен, история всплыла и многих замочили. Всю правду об этом мы никогда не узнаем...
Первый лейтенант  Вестон Кайссел. Пилот В-52. Лицо напомнило Марвина Химейера, годовщину гибели которого недавно отмечали. Видно, что у человека есть совесть. Редко щас бывает...

Не думаю что они будут взрывать заряд на своей територии, скорей где нибудь в Мексике или Ираке рванут, типо иранцы везли в США/Израили но не довезли. Хотя могут и рвануть какой нибуть свой городок, тыщи на две.