Современные ВС США и Нато

9,466,222 20,075
 

Фильтр
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: zdrav от 15.03.2010 09:56:18
Может  причина, именно в том, что заменить их нечем?
Если оставить ЗСУ "Гепард" в действующих войсках, то  ресурс точно добьют до конца ( они вроде с 1976 года на вооружении) и через пять лет  их только на утилизацию. А заменить нечем. Запчастей нет, производители за давностью лет тоже мало чем помогут.
А на БХВТ "Гепард" пролежат и 10 и 15 лет, и в случае чего  хоть какая-то  зенитная артиллерия.  Иначе через 5 лет не будет никакой.
Вроде логично?



Не исключено. Но тогда через Н лет не останется обученного резерва первой очереди под эти системы.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.32 / 4
  • АУ
Libra_by
 
44 года
Слушатель
Карма: +30.34
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 528
Читатели: 0
Тред №198149
Дискуссия   74 0
Не знаю: баян или нет.

Цитата
Нацистские символы в американской армии, Афганистан, наши дни:
Dirlewanger Brigade:
http://bi.gazeta.pl/…37000X.jpg
http://img258.images…37002x.jpg

1 SS Panzerdivision "Leibstandarte Adolf Hitler":
http://i475.photobuc…arte01.jpg



Источник: http://kino.oper.ru/…Abort#2922
В коментах говорят, что на фото чехи.
Но жизнь - она развлечение для серьезных парней. А для овец - наоборот. (с) Д.Пучков "Гоблин", www.oper.ru
  • -0.06 / 8
  • АУ
AndreyV1970
 
Слушатель
Карма: +146.68
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 972
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 11.03.2010 17:47:19
У Бука не радиокомандное, а полуактивное наведение. Осуществляемое на 36 (у М1-2 - на 72) литерных частотах (речь об экспортной модификации "Ганг", естественно). ГСН ловит отраженный от цели сигнал на заданной частоте или наборе частот. Какие, нафиг, попытки управления? Какая самоликвидация? Кто этот  бред придумал? Уводящей помехой если только пробовать, и то не особо помогает.

Когда в прошлый раз обсуждали, Пешеход, который к "Куполу" имел непосредственное отношение, сказал, что это чушь, ЕМНИС.



По по поводу вылеленного.
А что тогда есть "многоканальность" за которую так борятся?
Потому как в моём понимании "36 (у М1-2 - на 72) литерных частот" это 36(72) каналов.
А говорится обычно о 2-4 канальных комплексах.
Я явно чего то не догоняю...
  • +0.18 / 5
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: AndreyV от 15.03.2010 15:28:42
По по поводу вылеленного.
А что тогда есть "многоканальность" за которую так борятся?
Потому как в моём понимании "36 (у М1-2 - на 72) литерных частот" это 36(72) каналов.
А говорится обычно о 2-4 канальных комплексах.
Я явно чего то не догоняю...



То, что на станции выделено для наведения ракет 36-72 частоты, не значит, что станция способна сформировать 36-72 наводящих луча на разные целиУлыбающийся. А может она, в случае с ЗРК "Бук-М1", сформировать 2 луча на каждой СОУ. На "Бук-М1-2" - столько же, ЕМНИП. А вот на "Бук-М2" в РПН СОУ стоит ФАР. И там уже канальность по цели на СОУ, вроде, 4.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.65 / 6
  • АУ
Commiee
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: +32.72
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 322
Читатели: 0
Тред №198155
Дискуссия   90 1
Украина приняла на вооружение российские штурмовики Су-25
http://lenta.ru/news/2010/03/15/su25/

был сильно удивлен когда увидел эту новость, это что под обещания януковича чтоли мы самолеты отдали или продали?

ЗЫ на ау пока не ставлю, но на усмотренье модераторов
  • +0.19 / 4
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,672.54
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,208
Читатели: 15
Цитата: Commie от 15.03.2010 15:38:07
Украина приняла на вооружение российские штурмовики Су-25
http://lenta.ru/news/2010/03/15/su25/

был сильно удивлен когда увидел эту новость, это что под обещания януковича чтоли мы самолеты отдали или продали?

ЗЫ на ау пока не ставлю, но на усмотренье модераторов

Это они свои Сушки сами модернизировали и реанимировали. Уже было. С пол-года - год таму таво. Щас, видать, приняли.
  • +0.19 / 4
  • АУ
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Цитата: AndreyV от 15.03.2010 15:28:42
...
А что тогда есть "многоканальность" за которую так борятся?
Потому как в моём понимании "36 (у М1-2 - на 72) литерных частот" это 36(72) каналов.
А говорится обычно о 2-4 канальных комплексах.
...


Добавлю немного к BlackShark'у.
Количество частот не связано впрямую с канальность. А связано в большей степени с помехоустойчивостью. Те возможность выбора частоты в наименьшей мере пораженной помехой. Канальность зависит во первых строках от возможности антенной системы следить/облучать одновременно или последовательно, но с малым временем переноса (на проходе), более одной цели. На Бук-М1, М1-2 на СОУ антенная система зеркально-перескопического типа с подвижным плоским зеркалом. Фактически - полный аналог самолетных БРЛС эпохи первых Су-27, МиГ-29. Одновремено формировать более одного луча не умеет по определению. На проходе работает довольно плохо из-за больших габаритов, а следовательно моментов инерции, подвижного зеркала. Работы по усилению привода и уменьшению массы этого зеркала позволило осуществить двухканальность СОУ. У Бук-М2 у ФАР проблемы сопровождения на проходе не существует, поэтому канальность ограничена количеством ракет на самой СОУУлыбающийся
  • +1.51 / 9
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Пешеход от 15.03.2010 16:23:56
У Бук-М2 у ФАР проблемы сопровождения на проходе не существует, поэтому канальность ограничена количеством ракет на самой СОУУлыбающийся



А на Бук-М3, за счет АР ГСН на ракетах, канальность еще вырастет.  :)
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.76 / 5
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,758.55
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,539
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: Пешеход от 15.03.2010 16:23:56У Бук-М2 у ФАР проблемы сопровождения на проходе не существует, поэтому канальность ограничена количеством ракет на самой СОУУлыбающийся
По "М2" состав вроде не публиковался, а про "Бук-М1-2" есть информация, что в каждую секцию входит одна пусковая установка с РЛС, и одна пускозаряжающая, тоже имеющая 4 готовые к старту ракеты. В такой комплектации получается 8 ракет одновременно можно наводить? Или все-таки мощность вычислителя и временные характеристики РЛС ограничивают?
Отредактировано: BlackShark - 15 мар 2010 18:01:21
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.07 / 3
  • АУ
AndreyV1970
 
Слушатель
Карма: +146.68
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 972
Читатели: 1
Цитата: Пешеход от 15.03.2010 16:23:56
Добавлю немного к BlackShark'у.
Количество частот не связано впрямую с канальность. А связано в большей степени с помехоустойчивостью. Те возможность выбора частоты в наименьшей мере пораженной помехой. Канальность зависит во первых строках от возможности антенной системы следить/облучать одновременно или последовательно, но с малым временем переноса (на проходе), более одной цели. На Бук-М1, М1-2 на СОУ антенная система зеркально-перескопического типа с подвижным плоским зеркалом. Фактически - полный аналог самолетных БРЛС эпохи первых Су-27, МиГ-29. Одновремено формировать более одного луча не умеет по определению. На проходе работает довольно плохо из-за больших габаритов, а следовательно моментов инерции, подвижного зеркала. Работы по усилению привода и уменьшению массы этого зеркала позволило осуществить двухканальность СОУ. У Бук-М2 у ФАР проблемы сопровождения на проходе не существует, поэтому канальность ограничена количеством ракет на самой СОУУлыбающийся



Я к тому спрашивал что увеличение канальности обычно приподносится именно как мера по повышению помехозащищенности.
Если по одной цели работает одна ракета в одном канале, то какой смысл повышать канальность как меру помехозащищённости комплекса?
Единственное что приходит в голову это обстрел одной цели двумя ракетами но одним комплексом при чем каждая ракета управляется\наводится независимо.
Или просто связывать помехозащищенность и канальность в лоб некорректно?
Отредактировано: AndreyV - 15 мар 2010 16:51:51
  • +0.19 / 5
  • АУ
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Цитата: Senya от 15.03.2010 16:45:41
По "М2" состав вроде не публиковался, а про "Бук-М1-2" есть информация, что в каждую секцию входит одна пусковая установка с РЛС, и одна пускозаряжающая, тоже имеющая 4 готовые к старту ракеты. В такой комплектации получается 8 ракет одновременно можно наводить? Или все-таки мощность вычислителя и временные харакиеристики РЛС ограничивают?


Тут целый комплекс причин. Начина от вероятности поражения по классам целей (кой по каким таки двумя ракетами стрелять надо), кончая требуемой пропускной способностью всей системы. Да и не нужна большая канальность одной СОУ комплекса класса Бук. Все едино она реализуется в определенном секторе. Иметь много целей в этом секторе для комплекса средней дальности маловероятно. Компромис.
  • +1.08 / 7
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,758.55
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,539
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: AndreyV от 15.03.2010 16:48:07Или просто связывать помехозащищенность и канальность в лоб некорректно?
Это просто разные вещи, которые обозначаются одинаковыми терминами. То ли "по историческим причинам", то ли "чтобы враги не догадались"Улыбающийся
Есть канальность по частотам. Относится только к помехозащищенности и может присутствовать на любых радиостанциях, не только РЛС ПВО.
Есть еще канальность по цели - сколько целей могут обстреливаться одновременно. Например С-300Пхх может одновременно обстреливать 6 целей. И есть отдельно канальность по ракетам - сколько ракет может одновременно наводить установка. Для С-300П это 12 ракет, по 2 на каждую цель. Для "Буков" тоже была информация, что можно наводить больше, чем по 1 ракете на цель, но я не понял, то ли опечатка, то ли там какая-то хитрая система.
Отредактировано: BlackShark - 15 мар 2010 18:03:32
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.43 / 5
  • АУ
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Тред №198187
Дискуссия   99 2
Цитата: Горец
не слишком ли шикарно для Бука? ракета прямо-таки золотая получается


Номано-номано...
АРЛГСН позволяет значительно повысить огневую производительность за счет меньшего потребного времени на наведение ракеты, а следовательно расширить сектор работы СОУ. СОУ становится еще более автономной единицей, что сильно повышает общую живучесть комплекса.
  • +0.53 / 5
  • АУ
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Цитата: Senya от 15.03.2010 16:58:08
Это просто разные вещи, которые обозначаются одинаковыми терминами. То ли "по историческим причинам", то ли "чтобы враги не догадались"Улыбающийся
Есть канальность по частотам...


Могет быть-могет быть...
Однако частоты обычно принято "точками" называть...
Цитата
...Для "Буков" тоже была информация, что можно наводить больше, чем по 1 ракете на цель, но я не понял, то ли опечатка, то ли там какая-то хитрая система.


А что там хитрого в ПАРЛГСН с канальность по ракете? на начальном участке траектории они в одном луче идут
Отредактировано: BlackShark - 15 мар 2010 18:03:05
  • +0.28 / 4
  • АУ
AndreyV1970
 
Слушатель
Карма: +146.68
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 972
Читатели: 1
Цитата: Senya от 15.03.2010 16:58:08
Это просто разные вещи, которые обозначаются одинаковыми терминами. То ли "по историческим причинам", то ли "чтобы враги не догадались"Улыбающийся
Есть канальность по частотам. Относится только к помехозащищенности и может присутствовать на любых радиостанциях, не только РЛС ПВО.
Есть еще канальность по цели - сколько целей могут обстреливаться одновременно. Например С-300Пхх может одновременно обстреливать 6 целей. И есть отдельно канальность по ракетам - сколько ракет может одновременно наводить установка. Для С-300П это 12 ракет, по 2 на каждую цель. Для "Буков" тоже была информация, что можно наводить больше, чем по 1 ракете на цель, но я не понял, то ли опечатка, то ли там какая-то хитрая система.



Скорее всего именно так.
В любом случае ВСЕМ СПАСИБО.
Избавился от каши ещё в одном вопросе)))
  • +0.12 / 5
  • АУ
AndreyV1970
 
Слушатель
Карма: +146.68
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 972
Читатели: 1
Цитата: Пешеход от 15.03.2010 17:02:19
Номано-номано...
АРЛГСН позволяет значительно повысить огневую производительность за счет меньшего потребного времени на наведение ракеты, а следовательно расширить сектор работы СОУ. СОУ становится еще более автономной единицей, что сильно повышает общую живучесть комплекса.



Раз уж начал задавать глупые вопросы...)))
А как в случае с АРЛГСН решается вопрос помехозащищённости?
Мощности излучаемые активной головкой ведь на порядки ниже чем у станции комплекса.
По крайней мере должны быть.
Или начинает работать квадрат(или четвертая степень?) от расстояния?
Отредактировано: AndreyV - 15 мар 2010 17:26:23
  • +0.09 / 4
  • АУ
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Цитата: AndreyV от 15.03.2010 17:22:54
...
А как в случае с АРЛГСН решается вопрос помехозащищённости?
...


Дык она не сразу начинает работать, сначала или инерциалка, или телеуправление, или полуактивное наведение. А так как мощность отраженного сигнала в чистом виде зависит от четвертой степени растояния, то с некоторой дистанции получится больше, чем от наземной станции. Насколько я понимаю ситуацию, сейчас АРГЛСН как бы двухрежимные стараются делать. Те при определенном уровне помех она может переходить в режим ПРЛГСН и самонаводиться на помеху. Тоже хорошо, и по самоприкрытию, и по помехопостановщикам.
Отредактировано: Пешеход - 15 мар 2010 17:56:32
  • +0.62 / 5
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №198205
Дискуссия   49 0
Цитата: Горец
не слишком ли шикарно для Бука? ракета прямо-таки золотая получается



На ЗРК "нижнего" уровня УРВВ с АР ГСН не шикарно использовать (NASAMS, американские, израильские и наши поделки на основе AMRAAM, израильских УРВВ, наших РВВ-АЕ)? А тут, вдруг, дорого?

Нормально!
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.24 / 3
  • АУ
стратиг
 
Слушатель
Карма: +29.11
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 749
Читатели: 0
Тред №198415
Дискуссия   69 2
F-16 в Иране.

  • +0.13 / 3
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: стратиг от 16.03.2010 10:52:58
F-16 в Иране.





Фотошоп, на 95% уверен.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.29 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3