Мировые державы в 1848-1945 гг. Основы равновесия сил.

Последние цифры - данные Поля Баруха, однако трель поставил за них плюс...

Цитата: omega42 от 16.10.2011 19:06:57
Кстати эти цифры изрядно опровергают любимый конспирологами миф о неминуемом банкротстве США в случае отсутствия войны и о создании коварной фрс в 1913 году, в начале 1910-ых уровень долга был меньше 5% от ВВП.

Это не миф а объективная реальность.
Банкротство США в отсутствие войн неминуемо. Вся фин.система построенная исключительно на жизни в долг, который они берут силой и сами же себе прощают подходит к концу.
Да-тогда когда еще американская промышленность была более-менее развита-банкротства можно было избежать. Но сейчас США-раб войны.

Еще раз, для тех кто в танке, тема посвящена периоду 1848-1945 годов.

Цитата: omega42 от 16.10.2011 19:42:21
Еще раз, для тех кто в танке, тема посвящена периоду 1848-1945 годов.

Так вся история США, и до и после непостредственно связано с этим периодом. Это уже говорилось-для тех кто в танке...
История такая штука, один период которой невозможно рассматривать в отрыве от других периодов. Всегда приходится к чему-либо возвращаться или забегать вперед.

Цитата: omega42 от 16.10.2011 19:06:57

Кроме того вы уж извините Портос но ваша теория из мэка о бретон-вудсе в связи с указанной табличкой ерунда изрядная,

Этот период не вписывается в рамки заявленной вами темы.

Хотя это кульминация этого периода.

Бретон-Вуд механизм, план Маршала инструмент + концентрация золотого запаса+ долги Европы + искусственный "железный занавес". Всё это не остановило дефолт 1972 г.

Это же данные западного источника, как им можно доверять?:) И кстати никаких принципиальных отличий от приведенных мной  данных Мэддисона, у того они  в ценах 1990 года и в современных границах, однако порядок цифр неизменен. Однако ж логику трели не постичь, собственно я даже сомневаюсь что он в них заглядывает, да и 12 своих сообщений у него лишь одна ссылка на новостную ленту рбк.

Цитата: Портос от 16.10.2011 19:50:44
Этот период не вписывается в рамки заявленной вами темы.

Хотя это кульминация этого периода.

Бретон-Вуд механизм, план Маршала инструмент + концентрация золотого запаса+ долги Европы + искусственный "железный занавес". Всё это не остановило дефолт 1972 г.

Госдолг возникает из-за невозможности свести дебет с кредитом, поэтому гос-во занимает в долг выпуская облигации. США после окончания второй мировой получили возможность снизить свои военные расходы примерно в 4 раза, то есть годичный дефицит бюджета уменьшился примерно на 25-30% ввп, высвободившиеся деньги были частичны отправлены на выплату по облигациям,также госдолг в относительном выражении уменьшился из-за роста объема ввп благодаря благоприятной внешнеторговой конъюнктуре, где вы увидели ограбление мира через бреттон-вудс я не вижу, тем более данная система почему то не помешало возродится Западной Европе, а Японии превратится в экономическую сверхдержаву, странный такой грабеж. Что же касается неравноправного торгового обмена со странами 3-го мира, то и золотой или золотодевизный стандарты ничем не мешали более развитым странам эксплуатировать менее развитые.

Цитата: omega42
Это очень по авантюрному, нести ахинею приятную большинству плюсометчиков и получить рейтинг.

Да ладно тебе сваливать с больной головы на чужую)))
Ты то ведь ни одного достоверного источника не привел. И я тебе отвечал сообразно твоим постам. Не более не менее)))
Да и вообще, в данном случае RBC выглядит намного достовернее как источник, нежели твои ссылки на помойные американские ресурсы, которые при поверке и яйца выяденного не стоят.

Цитата: omega42 от 16.10.2011 20:07:46
Это же данные западного источника, как им можно доверять?:) И кстати никаких принципиальных отличий от приведенных мной  данных Мэддисона, у того они  в ценах 1990 года и в современных границах, однако порядок цифр неизменен. Однако ж логику трели не постичь, собственно я даже сомневаюсь что он в них заглядывает, да и 12 своих сообщений у него лишь одна ссылка на новостную ленту рбк.

Ну источники бывают разные.
Ваши источники уже успели опровергнуть несколько людей в этой ветке.
Даже RBC выглядит приличнее нежели статистика американского правительства приведенная Вами для американского быдляка.
А вот История и факты говорят о том, что Вы лжете.

Цитата: Trill_of_trust
Я как минимум 3 насчитал, тех кто аргументированно указал вам на ваши промахи.
Но видимо вы не привыкли внимательно читать сообщения собеседников-у вас другая цель)))

Мои промахи, вы сказали мои источники, почувствуйте разницу, одно дело мои мысли, я не утверждаю что они правильные, мои же сообщения с ссылками, а именно о населении, объеме ввп и промышленности заплюсованы, а только там и есть ссылки, но вы конечно скажете что это американцы всюду

Я прошу конкретно указать кто из форумчан кроме вас опроверг данные отсюда:

http://www.census.go…able-2.pdf

http://www.ggdc.net/…8_2003.pdf

Экономическая история капиталистических стран. Под редакцией В.Т. Чунтулова и В.Г. Сарычева. Москва. "Высшая школа" 1985.

Цитата: omega42 от 16.10.2011 22:33:33
Мои промахи, вы сказали мои источники, почувствуйте разницу, одно дело мои мысли, я не утверждаю что они правильные, мои же сообщения с ссылками, а именно о населении, объеме ввп и промышленности заплюсованы, а только там и есть ссылки, но вы конечно скажете что это американцы всюду

Промахи=Ваши Источники в данном случае разницы нет.
Нет америкосы не всюду, они пытаются конечно быть всюду. Но скоро это всюду для них канет в лету))) Увы...


PS: Ну привели пару жалких американских ссылок на 4 страницы срача))). Да и частное мнение отдельных людей, пусть даже и якобы Советских(там тоже была антисоветская пропаганда-так что требует проверки. Калугин тоже был генералом КГБ, и что?) тем более отличающееся по большей части от других источников и реальных событий-это не доказательство правоты Ваших слов. Слабенько.
Тем более даже если что-то в исследованиях советских ученых и правда-то вы просто вырвали это из общего контекста и применили это так, что реальный смысл был потерян. А вы это умеете делать-не в первый раз.

В любой советской исторической литературе, от Сталина до Андропова, всегда писалось что США - главная промышленная держава и экономика капиталистического мира, и естественно сразу же после этого клеймился капитализм, рассказывалось о эксплуатации трудящихся, ограблении развивающихся стран и том что США угроза соцлагерю и т.д., но факт как говорится имел место, и почему то показатели СССР сравнивались с американскими и обгонять собирались именно их.

Цитата: Trill_of_trust от 16.10.2011 22:36:18
Тем более даже если что-то в исследованиях советских ученых и правда-то вы просто вырвали это из общего контекста и применили это так, что реальный смысл был потерян. з.

Как можно вырвать из контекста данные взятые из таблицы в книге?:)

Цитата: omega42 от 16.10.2011 22:46:01
В любой советской исторической литературе, от Сталина до Андропова, всегда писалось что США - главная промышленная держава и экономика капиталистического мира, и естественно сразу же после этого клеймился капитализм, рассказывалось о эксплуатации трудящихся, ограблении развивающихся стран и том что США угроза соцлагерю и т.д., но факт как говорится имел место, и почему то показатели СССР сравнивались с американскими и обгонять собирались именно их.

Да ктож спорит то. Речь ведь о том за счет чего она была таковой))) Вот и все дела.
А пропаганды всегда было предостаточно с обеих сторон.
Тока вот факты все говорят о том, что США выросло на эксаплуатации бедных и слабых с точки зрения физ силы и проливания невинной крови.
Это ведь всегда было выгодно американским банкирам.
Недаром в одной из своих книг, известный американский миллиардер Дональд Трамп сказал: "Делайте деньги тогда, когда по улицам течет кровь".
И учитывая весь исторический опыт этой кровавой "державы", это явно характеризует эту страну и ее настоящие цели. Что они (США) успешно делают у всех на глазах.
А Вам, американец omega42, я искренне желаю наконец прозреть и присоединиться к своим американским товарищам, стоящим на Wall Street сейчас.

-----------------------------------------------
Джесси Лагрека, активист движения Occupy Wallstreet Джесси Лагрека: Мы должны диктовать политику, а не политика должна диктоваться сверху. Лидерами должны быть мы. Если есть политики, которые хотят нас поддержать в смысле политики, за которую мы бы хотели выступить, это наилучший способ заручиться нашей поддержкой.
Тогда как одни считают, что ни одна существующая политическая партия не представляет их интересов и не разделяет их подхода, другие полагают, что в переменах нуждается все политическая система целиком.

Кэйти Дэвидсон, активистка движения Occupy Wall Street: Все эти кандидаты предлагают старые способы решения проблем, а мы пытаемся найти новый путь, который бы удовлетворял требованиям, имел смысл и значимость. На что это должно быть похоже? Мы пока раздумываем. На самом деле, в этом много патриотизма. Америка была построена на движениях, люди собирались вместе и решали бороться с чем-то, что они считали неправильным, и я верю, что давление, которое сможем организовать, сможет повлиять на политику.

Цитата: omega42 от 16.10.2011 22:48:21
Как можно вырвать из контекста данные взятые из таблицы в книге?:)

Ну вот видите, вы вырвали таблицу из книги. Упустив весь основной текст и выводы.
Это конечно не тычок лицом, но так, для объяснения логики.
Хотя чего я Вам объясняю...

Трель а какие у вас взгляды на общественное устройство?

Динамика бюджетного дефицита и профицита США в ХХв

WOW! WOW!

Так, чтобы немного разбавить настроение и снизить накал:

Американские и британские юристы ведут спор о законности Декларации независимости США, принятой 4 июля 1776 года членами Второго континентального конгресса, которые были недовольны королевской властью. Дебаты состоялись в штате Филадельфия, где и был подписан исторический документ о суверенитете. Британцы уверяют, что Декларация независимости, созданная Томасом Джефферсоном, нелегитимна, она явилась "ударом для всеобщей свободы, призывом к войне и краеугольным камнем для основания новой империи", пишет ВВС.
Дискуссию, призванную выяснить, действительно ли американские колонисты имели законные основания для объявления независимости, организовали Американская корпорация адвокатов и Греевская школа - одна из четырех английских школ подготовки барристеров.

http://newsru.com/wo…racia.html

PS: Мне это нравиться...

СЕМИЛЕТНЯЯ ВОЙНА
(1756-1763 годы)

Война двух коалиций за гегемонию в Европе, а также за колониальные владения в Северной Америке и Индии.
В одну из коалиций входили Англия и Пруссия, в другую — Франция, Австрия и Россия. Между Англией и Францией шла борьба за колонии в Северной Америке. Здесь столкновения начались еще в 1754 году, а в 1756 году Англия объявила войну Франции. В январе 1756 года был заключен англо-прусский союз. В ответ главная соперница Пруссии Австрия помирилась со своим давним врагом Францией. Австрийцы рассчитывали вернуть себе Силезию, тогда как пруссаки собирались завоевать Саксонию. К австро-французскому оборонительному союзу присоединилась Швеция, рассчитывавшая отвоевать у Пруссии Штеттин и другие территории, потерянные в ходе Великой Северной войны. В конце года в англо-французскую коалицию вступила Россия, надеявшаяся завоевать Восточную Пруссию, чтобы позднее передать ее Польше в обмен на Курляндию и Земгалию. Пруссию же поддержали Ганновер и несколько небольших северогерманских государств.


В Семилетней войне Россия продемонстрировала высший уровень военного мастерства, победив самую сильную армию Европы с минимальными потерями! 8 октября 1760 года, почти за двести лет до Великой Отечественной, русские войска триумфально вошли в Берлин.
Участие нашей страны в той войне вспоминают не часто. Исход ее оказался весьма неожиданным: императрица Елизавета Петровна умерла в разгар военных действий, а ее наследник Петр III стремительно подписал с побежденной Пруссией мир «без всяких обязательств», вернув ей все завоевания.