Сравниваем танки

Цитата: Краусс от 25.12.2020 10:58:18Т-80 и Абрамс, в сравнении.

Ушка, причем, южнокорейская. Особенно забавляет, как пиндосы стоят сразу на двух танках, типа это их, корейцев  куда-то дели, флаг свернули, а свою наволочку от матраса - растянули, как плакат

Цитата: mse от 25.12.2020 17:49:04Интересная статейка, типа, как были просраны очередные полимеры.

Ну, в целом неплохо. Хотя невозможность производства (теоретически оно возможно, а в реальности, через 28 лет, пусть даже и делали машкомплекты в свое время - все чрезвычайно сложно) - связана не только с ГТД. Там много всего.

Но наши СМИ упорно повторяют амеробред про "производство"  танков М1А2С. Хотя непонятно, чего человек схему изд.38 запостил для сравнения, а не изд.29 (я про ГТД)

Тут я вам вкусного принес...

На топваре лежит мощный высер https://topwar.ru/17…-t-72.html
Избранные цитаты из сока (и срака) моцга чешского поциэнта (эксперд по БТВТ из обосраны с 30 танками на вооружении - это сильно)

"Конечная цель этих улучшений, как поясняется на страницах CZDefence, - приблизить Т-72 к западным образцам, так называемым «основным боевым танкам». Данные попытки в конечном итоге оказались безуспешными. Т-72 никогда не будет полноценным ОБТ, он был и останется типичным средним танком."


"С его слов, в настоящее время средние танки переживают ренессанс. Создаются совершенно новые конструкции, такие как турецко-индонезийский MMWT, китайский VT-5 и американский MPF, «и за ними будущее на десятилетия вперед». Их основной задачей является не борьба с танками противника, а оказание огневой поддержки. Перечисленные модели имеют схожую с Т-72 массу, но обладают меньшим калибром – 105-мм пушкой, корни которой восходят к британскому орудию L-7, вместо 125-мм 2А46.

Однако, несмотря на больший калибр, 2А46 менее пригодна для нужд огневой поддержки […] Пушка L-7 [и её современные модификации] подходит для этой задачи гораздо лучше - считает Хол, указывая, что за счёт установки 105-мм калибра имеется возможность трансформировать Т-72 в современный средний танк, выполняющий в основном задачи огневой поддержки."

"С его слов, для создания полноценного современного среднего танка на базе Т-72 потребуется демонтировать или доработать автомат заряжания, установить новую простую и дешёвую СУО и лёгкую дополнительную броню."

От это его накрыло! От это приход! Это синтетика, да? Или тарен какой-нибудь?  В комментах тоже полно фееричных жывотных.

PS - Видно, при разделе ЧССР, толковые люди, шарящие в БТВТ, остались в Словакии, а тупые - в Чехии. Общался одно время с одной словачкой, как раз подвизающейся в этой сфере (причем именно работающей, а не статьи пишущей). Очень толковая и интересная (внешне тоже) собеседница, весьма "ватно" настроенная, да и взгляды на западное и наше танкостроение были вполне сходными у нас. И на перспективы в своей стране смотрела достаточно мрачно (мол, что-то пытаются делать, но толку, вот ЧССР - это было да, у нее отец как раз всю жизнь в танковом производстве работал на их заводе). Доить на информацию, замечу, и не пыталась. Потом, вроде, родила одного ребенка, а потом второго и ушла в семейную жизнь надолго

Цитата: ILPetr от 24.12.2020 20:02:24Честно сказать, при известной насыщенности войск НАТО танками вероятность того, что ВДВ с ними столкнутся - это или ВДВ остались последним резервом на острие удара противника, или ВДВ штурмует Лиму. Вот именно как противотанковое средство в ВДВ Спрут не нужен - там, где их, ВДВ, применят, танков противника просто не должно и не может быть.

начиная с 13 страницы много чуднОго написано 
В чем прав Шарк - ситуация была у нас аховая. Упомянутая Нюрка по сути своей - миномет, и никаких задач, кроме минометных, она выполнить не могла. 
Противотанковая борьба с применением 2А28 "Гром" - это миф о советской угрозе, поэтому во времена оные мы решали тактические задачи, связанные с обороной захваченного объекта вынесением ПУ Фагот из машин и устройством, фактически, скрытых противотанковых рубежей из них.
Танки в мягком подбрюшье противника планировались быть всегда. Это получалось, исходя из планирования боевых действий самим противником - это могли быть и резервы, расположенные в глубине и способные подойти спустя "Ч" +....это могли быть ремонтно - восстановительные части, на которых сосредотачивались танки с относительно легкими повреждениями, активно восстанавливаемыми, там могло быть сколько то полуживых, но способных и ползти и стрелять, либо отремонтированных. Пусть Шарк поправит, но уходить из ремонта, по их законам, они должны были куда то, и группами. Конечно же, перед применением по ним планировались бомбо-штурмовые удары. 
Поэтому Спрут войскам нужен - такой роскоши, как 125 мм елда, которая йиопнет, так йиопнет, у нас не было и близко. 
Я уже рассказывал, что мне придавали в одном из конфликтов один (один!!!) танк. Мы его берегли, кормили экипаж, охраняли. гоняли свой БТР-Д за снарядами. Была перед нами зловредная домушка из кирпича, или три... которую мы до того как пытались колупать своими тридцатками, ибо туда  любили просачиваться стрелки. Потом из танка впердолили один раз - гора обломков, в которых от тридцаток и пулеметов не больно то схоронишься. Надо было столб завалить - подогнали танк, уперся и повалил, и тросом оттараканил его поперек дороги, как два пальца...а мне чем это сделать? Только взрывать, тянуть тросом не моги, свалится на мою машинку и Ванькой звали. Так что нужен, с хорошей и дальнобойной пушкой, ПТ резерв командира БТГ.
Ну и анекдот - бежит заяц по лесу, несет телевизор. Медведь его цап за уши - признавайся, косой, где скоммуниздил? Заяц отвечает - не, дядя Миша...позвала меня лиса ремонт у нее сделать. Закончил я работу, лиса на диван завалилась кверху лапами и говорит - молодец заяц, бери теперь самое дорогое Ну я хвать телевизор, и деру, пока не передумала. А вот были бы мы с тобой, дядь Миш, мы бы пианину уперли, правда? 
Во времена 08.08.08 шнырявший по поставленной задаче наш разведвзвод наткнулся на стоящий танковый батальон 58 армии. Опознались, поговорили. У комбата ни связи со своими, ни .......Бардака тогда, увы, хватало. Лейтенант связался со своими, доложил - есть танковый батальон, просится со мной. Передайте наверх. Одобрили. Так и пошли они по дороге на Тбилиси...впереди шныряет разведка, находят грызунский заслон, вызывает комбата. Выходят вперед танки, разъе...перемешают этот заслон с дерьмом и грязью, разведка корректирует со стороны и подсказывает, куда стрелять. А потом дальше, до следующего заслона. И остановил эту кувалду, по слухам, посыльный в лампасах, на вертаке прилетел. Они бы и Тбилиси взяли.
Есть в этой истории и вымысел, но основа правдива. Танки - силища, признаю. Поэтому и нам для самостоятельных действий без серьезных стволов не обойтись. Все впору - и Садовница не прошлый, каменный век, и Лотос, и Спрут, и Птицелова ждать будем.

Цитата: mse от 25.12.2020 10:16:54Спрут, это плывучий и летуче-десантируемый танк, для ВДВ и, мобуть, МП. И чего бы ему не быть и ПТСАУ, в том числе?

Есть несколько аргументов "за"
Характеристики объектов, которые были в перечне наших задач, подразумевали охрану подразделениями военной полиции на легкобронированной технике и колесных джипах. 
Но - при этом же вороги планировали для обороны объектов возведение легких укрытий и легковозводимых оборонительных сооружений полевого типа, не помню уже, были ли тогда габионы, но что то подобное делали. 
Спутниковые снимки еще времен войны во Вьетнаме показывали, что пинды не брезговали ничем - и лес рубили, и копали, и укрепляли огневые точки мешками с грунтом. Оборона возведенных переправ имела, как бы понятнее, эшелонированный характер.
Поэтому, одно дело решетить из тридцаток габионы, расходуя драгоценные боеприпасы, другое дело вдарить по такой точке из танковой пушки, даже издаля, для которой они тьфу.
Самим "объектам", основу которых составляли тогда "Першинги", штабы, узлы связи и пр, предписывалось в случае угрозы вроде нас немедленно вставать на тапки, а охране грудями вставать у нас на пути, обеспечивая отход. Если посмотреть на состав огневой батареи "Першингов", то это под три сотни народу и прорва машин. Действовали они повзводно, но это тоже - около сотни людей, и много машин, фактически - большегрузы, не имеющие никакой защиты. Те, кто имел дело с воинскими колоннами , хорошо знают, каково это сбить в управляемую отару это скопище. Лакомая цель, особенно в неразберихе и спешке, а уж для танковой пушки, имеющей дальность прямого выстрела в 4, емнип, км, тем более. И если Першинги ушли в небытие, то связисты штабов и командных пунктов, со своей паутиной, не изменились. 
Даже одна пуля способна была вывести из строя ракету, основу которой составлял топливный бак. Она могла даже стартовать, но, скорее всего, заложенную задачу бы не выполнила. Один осколок может вывести из строя важнейшую аппаратуру КШМ
Ну и борьба с бронеобъектами, да.
Т.е. зацикливаться на благородных танковых дуэлях, как бы это правильнее - совсем не стоит. Пушка широкого спектра действия, с очень большими возможностями.

Цитата: mse от 25.12.2020 23:18:52А что, есть сомнения?

У пиндосов-то нет, а вот у южаков могут быть иные мнения на этот счет.
Кстати, про южан и их К2.
23 декабря Hyundai Rotem получила контракт Управления закупок министерства обороны Южной Кореи (DAPA) в 532 млрд вон (480,5 млн долл) на производство для южнокорейской армии третьей серийной партии танков К2 Black Panther. Официально количество заказанных танков не сообщается, но, по данным южнокорейских ресурсов, составляет 50 или 54 машины. Подобно 106 танкам К2 второй серии, поставка которых  будет завершена в 2021 гг., они будут оснащены  комбинацией южнокорейского дизельного двигателя Doosan Infracore DV27K и германской автоматической трансмиссии Renk. Ранее  15 предсерийных танков ХК2 и 100 танков К2 первой серии оснащались германскими дизельными двигателями MTU MT883. Двигатель южнокорейцы смогли заменить на собственный, а вот трансмиссию пока не удается.

В общем, каменная чаша пока не выходит. Да и корейский дизель стоит не потому, что не хуже или лучше германского, а потому что отечественного производителя поддержать нужно.
Вот еще про двигатели, но уже про итальянский танк (ну, сильно такой себе танк, брони там, в общем, тоже нету) Ариете.
Его сейчас модернизируют, ну, там, СУО поменять на более удачную (хотя та, что стояла раньше, и она же стоит на 200 сирийских Т-72, точнее, стояла на 200, сейчас-то их меньше - достаточно была ничего), попытаться защиту усилить навесными комплектами. Ну и движок решили форсировать. По сути, они его растачивают с 26 до 30л, и, путем разных манипуляций, добиваются 1500 сил вместо нынешних 1200 (там 1250 написано даже). "что позволит сохранить удельную мощность с обвесами на 24 л.с./т", то есть вес с обвесом будет 62.5т вместо нынешних 54. Что станет с надежностью ХЧ - интересно, но, думаю, примерно то же, что случилось с Лохопардом-2, когда с А4 переделали на А5. Или что случается с итальянскими авто на русских дорогах (когда или где эти дороги были или остаются  еще плохими).
https://thedeaddistr…ngine.html
Вот тут про двигатель
https://thedeaddistr…riete.html А тут про модернизацию целиком. Как по мне - ключевых недостатков танка убрать не смогли. В том числе компоновочные и по размещению БК.

Цитата: ВТБ! от 26.12.2020 22:31:26И, неожиданно, ФУР. 

Как расшифровывается? Фугасная управляемая ракета?

Цитата: Ilya Kaiten от 26.12.2020 18:02:47По Украине видно, что много танков по бумагам это не всегда много танков... Хотя поляки, конечно, более адекватно должны к своей армии относится...

У поляков проблемы с Лео. Выявлены массово трещины корпуса в местах крепления/прохождения торсионов, что связано с перегрузкой ходовой. По сути, надо полностью переделывать "корыто", но немцы пошли в отказ и заявили, что их эти проблемы эксплуатации не касаются, а за ремонт потребовали много - много денег. Так это все и зависло и в каком состоянии находятся польские Лео - х.з..
Вообще, узнавая детали и подробности о западной технике, просвечивающиеся через "занавес", все чаще вспоминаю: "О сколько нам открытий чудных..."

Цитата: BALcat от 27.12.2020 00:20:34У поляков проблемы с Лео. Выявлены массово трещины корпуса в местах крепления/прохождения торсионов, что связано с перегрузкой ходовой. По сути, надо полностью переделывать "корыто", но немцы пошли в отказ и заявили, что их эти проблемы эксплуатации не касаются, а за ремонт потребовали много - много денег. Так это все и зависло и в каком состоянии находятся польские Лео - х.з..
Вообще, узнавая детали и подробности о западной технике, просвечивающиеся через "занавес", все чаще вспоминаю: "О сколько нам открытий чудных..."

Так это же у них Лео-2А5, у самих гансов такие же проблемы были с ними. И с Лео-2А4 у поленьев будут, когда они их модернизировать начнут так, как хотят.
На 2А6/7 эти проблемы частично исправили. Но там своих хватает. А трещины у греческих и испанских 2А6 были на "колпаке", причем танки были новой постройки. Может, и у свеев они были тоже, но те молчат. У тех, вроде, относительно всех дойчкартоненпанцеркампфвагенов Лео-2А5 - самые наименее картонные. Хотя проблемы компоновки никуда не делись, они  и на А7V будут...

Цитата: BlackShark от 27.12.2020 01:53:38Так это же у них Лео-2А5, у самих гансов такие же проблемы были с ними. И с Лео-2А4 у поленьев будут, когда они их модернизировать начнут так, как хотят.
На 2А6/7 эти проблемы частично исправили. Но там своих хватает. А трещины у греческих и испанских 2А6 были на "колпаке", причем танки были новой постройки. Может, и у свеев они были тоже, но те молчат. У тех, вроде, относительно всех дойчкартоненпанцеркампфвагенов Лео-2А5 - самые наименее картонные. Хотя проблемы компоновки никуда не делись, они  и на А7V будут...

Меня почему на поэзию потянуло..? Вспомнил по М1А2 во второй иракской, как у них две передние пары торсионов сыпались после 100-120 км. по асфальту и куча фоток с "мордой в пол"... Но нигде об этом не расскажут и не покажут.
Возникает вероятность, что во время "Ч" масса распиаренных карет превратятся в тыквы и не только коробочки. Сколько там косяков "заметенных под коврик" никто и не знает. Может они и сами это не понимают, не воспринимают. Сюрпрайс будет! Тьфу-тьфу!

Цитата: BALcat от 27.12.2020 00:20:34У поляков проблемы с Лео. Выявлены массово трещины корпуса в местах крепления/прохождения торсионов, что связано с перегрузкой ходовой. По сути, надо полностью переделывать "корыто", но немцы пошли в отказ и заявили, что их эти проблемы эксплуатации не касаются, а за ремонт потребовали много - много денег. Так это все и зависло и в каком состоянии находятся польские Лео - х.з..
Вообще, узнавая детали и подробности о западной технике, просвечивающиеся через "занавес", все чаще вспоминаю: "О сколько нам открытий чудных..."

не "перегрузка". это косяк  танков до середины 80-х годов выпуска. поляки получили корпуса этого срока изготовления из наличия бундесвера. а так да, было обсуждение, что надо срезать полностью корыто вплоть до поддерживающих роликов и ставить новое. у турок кстати такая же фигня. плюс Германия им ещё и поставку запасных частей прикрыла на Леопарды. поэтому им и нужен кровь из носу Алтай. если сдюжат на Алтая свой двигатель с трансмиссией (неважно даже сами или им продадут технологию на него), то и Леопарды тоже будут полностью переделывать под себя. а так пока вешают на него свой дополнительный комплект брони по опыту реальных боевых действий, что на 7 тонн увеличивает его массу.

Цитата: mofack от 27.12.2020 07:32:47не "перегрузка". это косяк  танков до середины 80-х годов выпуска. поляки получили корпуса этого срока изготовления из наличия бундесвера. а так да, было обсуждение, что надо срезать полностью корыто вплоть до поддерживающих роликов и ставить новое. у турок кстати такая же фигня. плюс Германия им ещё и поставку запасных частей прикрыла на Леопарды. поэтому им и нужен кровь из носу Алтай. если сдюжат на Алтая свой двигатель с трансмиссией (неважно даже сами или им продадут технологию на него), то и Леопарды тоже будут полностью переделывать под себя. а так пока вешают на него свой дополнительный комплект брони по опыту реальных боевых действий, что на 7 тонн увеличивает его массу.

Вы так пишете, будто двигатель для турок самое непреодолимое. Чтоб делать танк, нужно уметь делать толстую броню. Евреи, вон, сколько десятилетий меркавы ваяют уже, а с броней толще трех дюймов до сих пор не особо. Укры тоже с БТРами наплакались, хотя у них-то броневое производство было...

Турки мастера красиво похвалиться. А потом проза жизни начинается.. Если им прикроют возможность покупать комплектуху, Алтай имеет все шансы остаться на бумаге.

Цитата: rommel.lst от 27.12.2020 07:54:18Вы так пишете, будто двигатель для турок самое непреодолимое. Чтоб делать танк, нужно уметь делать толстую броню. Евреи, вон, сколько десятилетий меркавы ваяют уже, а с броней толще трех дюймов до сих пор не особо. Укры тоже с БТРами наплакались, хотя у них-то броневое производство было...

Турки мастера красиво похвалиться. А потом проза жизни начинается.. Если им прикроют возможность покупать комплектуху, Алтай имеет все шансы остаться на бумаге.

тут такое дело. все финансирование работ по Алтаю взял на себя Катар. он же первый стартовый заказчик на 100 машин первой серии, которая и будет самой проблемной. так почему бы за не свои деньги (тем более весьма большие) не освоить для себя серьёзное производство? турки и так взбаламутили мир вокруг себя, все соседи стали вдруг резко вооружаться, нам с этого тоже выгода. тот же Египет ЛНА отгружает со своих запасов Т-55 и Т-62 чтобы противостоять ПНС. а турки ПНС отгружают (небесплатно конечно) свою бронетехнику. мне всё хочется увидеть Леопард-1, который турки модифицировали установкой своей новой СУО. по слухам 4 штуки на боевых испытаниях в Ливии.

Цитата: mofack от 27.12.2020 08:48:08тут такое дело. все финансирование работ по Алтаю взял на себя Катар. он же первый стартовый заказчик на 100 машин первой серии, которая и будет самой проблемной. так почему бы за не свои деньги (тем более весьма большие) не освоить для себя серьёзное производство? турки и так взбаламутили мир вокруг себя, все соседи стали вдруг резко вооружаться, нам с этого тоже выгода. тот же Египет ЛНА отгружает со своих запасов Т-55 и Т-62 чтобы противостоять ПНС. а турки ПНС отгружают (небесплатно конечно) свою бронетехнику. мне всё хочется увидеть Леопард-1, который турки модифицировали установкой своей новой СУО. по слухам 4 штуки на боевых испытаниях в Ливии.

Вы можете привезти десять поездов бабла, вывалить его и закопать в поле,  но производство брони наутро так и не появится.. Если туркам перекроют импорт оружейных технологий (а к этому идет), то вероятность производства Алтая будет не особо высокая.

Цитата: rommel.lst от 27.12.2020 08:53:03Вы можете привезти десять поездов бабла, вывалить его и закопать в поле,  но производство брони наутро так и не появится.. Если туркам перекроют импорт оружейных технологий (а к этому идет), то вероятность производства Алтая будет не особо высокая.

если туркам перекроют импорт технологий, то я не вижу проблем чтобы отлить и прокатать нужные листы брони на наших заводах. такие запреты ещё быстрее привяжут их к нам.

Цитата: mofack от 27.12.2020 09:27:24если туркам перекроют импорт технологий, то я не вижу проблем чтобы отлить и прокатать нужные листы брони на наших заводах. такие запреты ещё быстрее привяжут их к нам.

Зачем листы, если есть Т-90?

Норма прибыли будет в разы больше. Вот, только всегда остается риск, что турки снова решат проверить нас на прочность...

Цитата: mse от 26.12.2020 21:53:12"Нормальные" могут утащить пару труб на горбу. Какие брать? ОФ? ОД? Куму? А тут весь фарш под жопой. Кнопку нажал - мешок на спине, нажал рычаг - спина в мыле. А Хризантема, имхо, исключительно ПТУР.

Ну так ОФС или лом на себе вообще не утащишь. 
На УАЗ патриот можно уже штук 6 ракет утащить а то и более, а ОФС и лом нет
На БТР можно пару десятков ПТУР перевести, и уже можно ОФС и лом, но далеко не 125мм. 
ТАк что не стоит принижать эффективность ПТУР, особенно на тенденции снижения его цены. Если уже не подошли, то скоро ракета ПТУР будет дешевле лома - у них обоих динамика цен противоположная - ПТРЫ дешевеют, ломы растут. 

Цитата: pkb от 27.12.2020 22:33:14ТАк что не стоит принижать эффективность ПТУР, особенно на тенденции снижения его цены. Если уже не подошли, то скоро ракета ПТУР будет дешевле лома - у них обоих динамика цен противоположная - ПТРЫ дешевеют, ломы растут.

Лом всё-таки цель быстрее вырубает. Обладатель ствола может позволить себе высунуться, отоварить обладателя ПТУРа и заныкаться обратно раньше чем долетит ПТУР. Не, конечно к ПТУРу со временем прикрутят мозги, позволяющие заворачивать за угол в погоне за целью - но его цена вновь скакнёт.

Филлипки о новом танке мриют. 
Медиум. 
Средней прожарки. 

Цитата: pkb от 27.12.2020 22:33:14Ну так ОФС или лом на себе вообще не утащишь. 
На УАЗ патриот можно уже штук 6 ракет утащить а то и более, а ОФС и лом нет
На БТР можно пару десятков ПТУР перевести, и уже можно ОФС и лом, но далеко не 125мм. 
ТАк что не стоит принижать эффективность ПТУР, особенно на тенденции снижения его цены. Если уже не подошли, то скоро ракета ПТУР будет дешевле лома - у них обоих динамика цен противоположная - ПТРЫ дешевеют, ломы растут.

Во первых, у ПТУРов пока не та скорость, как у танкового снаряда.
Во вторых, и об этом неоднократно говорили еще в сирийской ветке, в те времена, когда вовсю ураганили  группы, вооруженные ТОУ - в условиях чахоточно протекающих конфликтов и странных войн, когда про каждый пуск в кресле, с чашечкой кофию снимали красочное кино...настолько комфортных условий для расчетов ПТУР вне бронетехники в условиях конфликтов высокой интенсивности не будет. Надо будет и землю пузом гладить, и менять ОП после каждого пуска, да и передвижение по дорогам на джипе с кондером будет невозможно. В первую очередь, по вине массового применения артиллерии и авиации
В третьих - ПТУРы поколения "выстрелил и забыл" пока малочисленны и дороги. Проводные ПТУРы  даже в развитых армиях мира еще долго будут иметь численное превосходство, а модернизированные боеприпасы с тандемными, термобарическими, осколочными б / ч обеспечат спрос. Даже несмотря на то, что далеко не всякая местность позволит стрелять проводным ПТУРом - обрывы на ветках кустов не редкость.
В четвертых, КАЗы современной БТТ более склонны к борьбе с ПТУРами, но значительно меньше шансов борьбы с танковым снарядом.
С моей точки зрения, ТУР на танке, боевой машине нашей и пехотной - однозначный плюс. Переносная установка, дополнительно, которую можно выволочь из машины, с парой-тройкой снарядов - плюсище агромадный. Вес и габариты совсем невелики, а налепили их уже столько, что закрома, по идее, ломиться должны. Доводилось мне кое-что из этих амбаров видеть - там море всего. Сейчас повсеместно идет замещение на Корнеты, а сколько лежит на стеллажах  нулевых ПУ Фагот, да и Метисов - мама не горюй. Нулевых, незатасканных, не видевших БО машин!
Говорил уже - БТР-Д в роте (отделение ПТУР) - голубая мечта, посиневшая от ожидания своего свершения. Что то современное, на базе Ракушки, не требующее маячить на крыше машины, с опциями стрельбы изнутри, и имеющее выносную - две ПУ - это что то из области блюдечка с голубой каемочкой. Но сбудется ли - не знаю.

Цитата: Старый Хрыч от 28.12.2020 00:01:28Говорил уже - БТР-Д в роте (отделение ПТУР) - голубая мечта, посиневшая от ожидания своего свершения. Что то современное, на базе Ракушки, не требующее маячить на крыше машины, с опциями стрельбы изнутри, и имеющее выносную - две ПУ - это что то из области блюдечка с голубой каемочкой. Но сбудется ли - не знаю.

АРМЕЙСКИЙ СБОРНИК №12 2020 Г
В статье "Основные направления прогнозирования остаточного ресурса тормозной системы БМД-4М" на 97 странице есть картинка, но именно картинка - не фотография.