Сравниваем танки

21,571,807 47,473
 

Фильтр
НеМоскит
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +3,098.76
Регистрация: 04.01.2021
Сообщений: 4,578
Читатели: 1
Цитата: А75 от 25.05.2024 00:02:25Логично и правильно.
Однако, БМР, БМР... мангалы-сараи... А где системы дистанционного разминирования? Где УР-77 и иже с ними? Были видео не целевого, скажем так, применения, а по назначению? В последнее время видно исключительно действие именно эрзац-БМР, почему-то...

 Не забывайте ,что мы видим только то ,что мы видим..то бишь то ,что нам показывают. Почему УРы выпали на данный момент из видео-фрагментов ? Да хз..так получилось ...Незнающий.
  • +0.00 / 0
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,399.75
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,588
Читатели: 14
Во как!
Дискуссия   134 2
Реализьм 80 лвл
Цитата: Телеграм-канал Позывной «Кацман»🗣 Подготовка танкового экипажа на дому. Повышают уровень реализЬма.

Танкодром

https://t.me/pozivnoy_kazman/10982

  • +0.45 / 16
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +368.44
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,372
Читатели: 7
Никто не пробовал?
Дискуссия   245 34
Интересно, а если у танка разомкнуть сцепление и отпустить все тормоза, сможет ли один человек стронуть танк?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.04 / 4
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,109.17
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,696
Читатели: 48
Цитата: slavae от 08.06.2024 14:33:20Интересно, а если у танка разомкнуть сцепление и отпустить все тормоза, сможет ли один человек стронуть танк?

     У танка как такового сцепления нет. На танках до Т-62 стояли главные фрикционы. Начиная с Т-64 бортовые коробки передач (БКПП). Вот они, БКПП и выполняют функции и сцепления, и тормоза, и самой коробки. Под уклон танк покатиться может. Человек сдвинуть - нет.
Отредактировано: сапёрный танк - 08 июн 2024 21:51:45
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.75 / 27
  • АУ
Сигма
 
russia
Каспийск
36 лет
Слушатель
Карма: +120.65
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 682
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 08.06.2024 19:02:28У танка как такового сцепления нет. На танках до Т-62 стояли главные фрикционы. Начиная с Т-64 бортовые коробки передач (БКПП). Вот они, БКПП и выполняют функции и сцепления, и тормоза, и самой коробки. Под уклон танк покатиться может. Человек сдвинуть - нет.


В свете вышесказанного мне интересен один момент. Насколько я знаю, тягать на авто с классическим автоматом другое авто на буксир нежелательно для коробки.  Западные танки имеют автоматическую трансмиссию с гидротрансформатором. Аналогичное стоит на БРЭМах для этих танков. Насколько трансмиссия с ГОП уступает по тяговым нагрузкам трансмиссиям, которые установлены на наших танках. Или автоматы с гидротрансформатором не имеют ограничений?
  • +0.00 / 0
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,109.17
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,696
Читатели: 48
Цитата: Сигма от 09.06.2024 15:17:16В свете вышесказанного мне интересен один момент. Насколько я знаю, тягать на авто с классическим автоматом другое авто на буксир нежелательно для коробки.  Западные танки имеют автоматическую трансмиссию с гидротрансформатором. Аналогичное стоит на БРЭМах для этих танков. Насколько трансмиссия с ГОП уступает по тяговым нагрузкам трансмиссиям, которые установлены на наших танках. Или автоматы с гидротрансформатором не имеют ограничений?

       Мне приходилось иметь дело только с двумя машинами с ГОПами. А именно путепрокладчиками ПКТ и ПКТ-2. Их название расшифровывали как "Позор колёсной техники". Уступали по всем показателям гусеничным путепрокладчикам БАТ-М и БАТ-2. Снять стружку грунта в 5 см (если грунт - плотный суглинок) - задача непосильная для них. Так что моё отношение к оной ГОП - скорее негативное. Что и как у немцев и прочих пиндосов не в курсе, врать не буду.
Отредактировано: сапёрный танк - 09 июн 2024 19:56:56
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.26 / 10
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,628.07
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,463
Читатели: 22
Цитата: RunMan от 09.06.2024 19:12:04Основное назначение (применение ) ГОП  в механизме поворота гусеничной машины. С ГОПом управление ГМ аналогично колёсной (бесконечное количество фиксированных радиусов поворота). Впервые, если не ошибаюсь, ГОП в МП появился на Брэдли. Трансмиссию (МП) сшашники не показывали даже своим союзникам.

 Не порите чушь. Гидротрансформаторы были еще на "Ведьмах". Отчет о испытаниях в СССР Пашалок выкладывал.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.19 / 6
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,004.42
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,691
Читатели: 2
Цитата: Сигма от 09.06.2024 15:17:16В свете вышесказанного мне интересен один момент. Насколько я знаю, тягать на авто с классическим автоматом другое авто на буксир нежелательно для коробки.  

ИМХО это может быть только по условиям охлаждения, да и то у кривовато спроектированного авто - типа нагрузка велика, а скорость не растёт.
Нагрузку коробке задаёт не прицеп, а двигатель. Лишней мощности в двигателе от появления прицепа не прибавляется.
  • +0.03 / 1
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,870.85
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,085
Читатели: 8
Цитата: Luddit от 10.06.2024 17:10:46ИМХО это может быть только по условиям охлаждения, да и то у кривовато спроектированного авто - типа нагрузка велика, а скорость не растёт.
Нагрузку коробке задаёт не прицеп, а двигатель. Лишней мощности в двигателе от появления прицепа не прибавляется.

Неправильно.
Двиг вливает в коробку свою мощность, но если сопротивление движению невелико, то колеса крутятся боль-мень свободно и влитая мощность через них выходит наружу, переходя в кинетическую энергию всей телеги.
Если , несмотря на усилия движка, телега не едет, то вливаемая им мощность идет практически полностью на разогрев жижи в гидротрансе. Если груза много, и телега едет сильно медленнее "номинала", то идет медленный (или не такой уж и медленный разогрев).
Отредактировано: rommel.lst - 10 июн 2024 19:16:11
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.46 / 7
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,004.42
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,691
Читатели: 2
Цитата: rommel.lst от 10.06.2024 18:59:59Неправильно.
Двиг вливает в коробку свою мощность, но если сопротивление движению невелико, то колеса крутятся боль-мень свободно и влитая мощность через них выходит наружу, переходя в кинетическую энергию всей телеги.

и телега движется с ускорением, пока сопротивление воздуха не уравновешивает тягу двигателя. То же самое с прицепом - имеет место увеличение аэродинамического сопротивления и трения качения, всё отличие в том, что баланс достигается при меньшей скорости.
Отредактировано: Luddit - 10 июн 2024 20:28:10
  • +0.00 / 0
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,870.85
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,085
Читатели: 8
Цитата: Luddit от 10.06.2024 20:27:05и телега движется с ускорением, пока сопротивление воздуха не уравновешивает тягу двигателя. То же самое с прицепом - имеет место увеличение аэродинамического сопротивления и трения качения, всё отличие в том, что баланс достигается при меньшей скорости.

Ага, т.е. в вакууме вы запросто, в одну каску, сдвинете вагон с щебнем? Который не осилите в атмосфере Веселый из-за ее сопротивления...

Cила трения качения F~k*m*g, причем m даже для легковушки составляет более тонны, а к~0.01. Т.е. без учета внутреннего сопротивления (трение в коробке и ходовой части) выходит усилие порядка сотни Ньютонов, чтоб сдвинуть телегу в одну тонну. Поэтому буксировать стоящий на нейтралке БЕЛАЗ, прицепив его к электросамокату, никак не получится.

Вне зависимости от сопротивления воздуха, двиг дает тягу на колеса через коробку. Если колеса крутятся без сопротивления (например, телега вывешена на стенде), то коробка греется только от собственного, конструктивно обусловленного трения. Если двиг тянет, а перегруженная телега с места еле-еле сдвигается (обороты колес куда ниже номинальных для имеющихся оборотов двигла), то гидротранс "закипит" очень быстро. Т.к. почти все те лошадиные силы пойдут на его нагрев.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.36 / 5
  • АУ
Podli
 
belarus
Минск
39 лет
Слушатель
Карма: +61.74
Регистрация: 19.03.2016
Сообщений: 1,303
Читатели: 0
Цитата: Сигма от 09.06.2024 15:17:16В свете вышесказанного мне интересен один момент. Насколько я знаю, тягать на авто с классическим автоматом другое авто на буксир нежелательно для коробки.  Западные танки имеют автоматическую трансмиссию с гидротрансформатором. Аналогичное стоит на БРЭМах для этих танков. Насколько трансмиссия с ГОП уступает по тяговым нагрузкам трансмиссиям, которые установлены на наших танках. Или автоматы с гидротрансформатором не имеют ограничений?

Сильный перегруз печально сказывается как на автомате, так и на механике. Какой-то критичной разницы тут нет - при соответсвующем старании можно угробить и то и то.
Но если вы на буксир берёте машину с автоматом - там таки да, могут быть проблемы у буксируемого. Потому как у автомата нет нейтралки как таковой, и передача момента от колёс в коробку втечение долгого времени может привести к проблемам. При необходимости буксировки машин с акпп дальше нескольких километров обычно кардан снимают/отсоединяют специально для этих целей. Это у колёсной техники так, нюансов гусеничной не знаю.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сигма
 
russia
Каспийск
36 лет
Слушатель
Карма: +120.65
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 682
Читатели: 0
Цитата: Podli от 11.06.2024 14:27:50Сильный перегруз печально сказывается как на автомате, так и на механике. Какой-то критичной разницы тут нет - при соответсвующем старании можно угробить и то и то.
Но если вы на буксир берёте машину с автоматом - там таки да, могут быть проблемы у буксируемого. Потому как у автомата нет нейтралки как таковой, и передача момента от колёс в коробку втечение долгого времени может привести к проблемам. При необходимости буксировки машин с акпп дальше нескольких километров обычно кардан снимают/отсоединяют специально для этих целей. Это у колёсной техники так, нюансов гусеничной не знаю.



Конечно перегруз скажется в любом из вариантов. Вопрос в том, насколько ниже тяговые характеристики у коробки-автомата с ГОПом из-за ограничений по сравнению с механикой. И если разница существенна достаточно, то насколько компетентны западные инженеры?
  • +0.00 / 0
  • АУ
НикМин
 
Слушатель
Карма: +31.20
Регистрация: 15.08.2022
Сообщений: 205
Читатели: 1
Цитата: А75 от 25.05.2024 00:02:25Логично и правильно.
Однако, БМР, БМР... мангалы-сараи... А где системы дистанционного разминирования? Где УР-77 и иже с ними? Были видео не целевого, скажем так, применения, а по назначению? В последнее время видно исключительно действие именно эрзац-БМР, почему-то...

Потому что УРка даже не доедет до места пуска, её закидают дронами. Мне показывали в личке гибель нашей УРки из 2го корпуса. Просто фпыль, вместе с экипажем.
  • -0.19 / 7
  • АУ
leonardych
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +131.08
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 528
Читатели: 0
Цитата: Сигма от 11.06.2024 22:52:24Конечно перегруз скажется в любом из вариантов. Вопрос в том, насколько ниже тяговые характеристики у коробки-автомата с ГОПом из-за ограничений по сравнению с механикой. И если разница существенна достаточно, то насколько компетентны западные инженеры?

Не надо судить о гидравлике по ширпотребовским легковушкам. Массово гидротрансформаторы на танки начали ставить американцы ещё с 1942 г. Опытные машины были и у нас и у немцев. После войны у нас их серийно ставили на тяжелые колесные тягачи. Вот интересная статья на эту тему:
https://akppro.ru/ru…p626968398
ЦитатаВ Советской армии гидромеханические трансмиссии использовали в основном на колесных тягачах. Первым стал МАЗ-535, который выпускали в Минске с 1958 года. Гидротрансформатор, изменяющий крутящий момент, позволял тяжелой технике плавно трогаться с места и переключать передачи без прерывания потока мощности. К тому же и передач требовалось меньше.
Отредактировано: leonardych - 12 июн 2024 12:13:57
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сигма
 
russia
Каспийск
36 лет
Слушатель
Карма: +120.65
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 682
Читатели: 0
Цитата: Podli от 12.06.2024 00:00:15Зависит от конкретной конструкции. У того же тепловоза гидромуфта вполне себе справляется с нагрузкойПодмигивающий


У тепловоза нагрузки более-менее равномерные, БРЭМ же должна тянуть застрявшую технику.
  • +0.00 / 0
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +179.26
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,305
Читатели: 0
Цитата: Сигма от 12.06.2024 12:51:09У тепловоза нагрузки более-менее равномерные, БРЭМ же должна тянуть застрявшую технику.

Тепловозу нужно стронуть с места 4000 тонн (в среднем) . Иногда "в горку".
Отредактировано: OlegNZH-2 - 12 июн 2024 12:58:14
  • +0.08 / 3
  • АУ
Сигма
 
russia
Каспийск
36 лет
Слушатель
Карма: +120.65
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 682
Читатели: 0
Цитата: OlegNZH-2 от 12.06.2024 12:55:50Тепловозу нужно стронуть с места 4000 тонн (в среднем) .


Стронуть и потянуть, как тянет силач грузовики за трос (мы все это видели). Если сопротивление качению относительно мало, то вполне возможно.  Иная же задача для техники, которая тянет то, что, в большинстве случаев, каиться не совсем желает.

Скрытый текст

Самое прикольное, что статья говорит о роботе на Т-14, и об автоматах на колёсной технике.  И такая лайба, как МАЗ-535 имел грузоподъёмность в 7 т, даже 15 т в дальнейшем у МАЗ-537 - это мало.

В итоге, вспоминая сапёрного танка, можно сделать вывод, что ГОП на тяжёлой бронетехнике-яма, т.е. западные инженегры в очередной раз сели в лужу.

З.Ы.: Вспомнил, что видел видео, где две БРЭМки тянут один танк.
  • +0.00 / 0
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,870.85
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,085
Читатели: 8
Цитата: OlegNZH-2 от 12.06.2024 12:55:50Тепловозу нужно стронуть с места 4000 тонн (в среднем) . Иногда "в горку".

У тепловоза такая нагрузка является проектной. Когда вся машинерия под это заточена, то и боли нет, а если имеется перегруз, то туши свет..

Я несколько раз наблюдал, как возгоралась трансмиссия старых советских автобусов, шедших в крутую горку на летней жаре в +35. Зимой-весной без проблем туда вползали, а на жаре трансмиссия иногда горела..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.04 / 2
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +179.26
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,305
Читатели: 0
Цитата: Сигма от 12.06.2024 13:16:45Стронуть и потянуть, как тянет силач грузовики за трос (мы все это видели). Если сопротивление качению относительно мало, то вполне возможно. 

Разговор зашёл про равномерные нагрузки у тепловоза. Так-то да . Состав и сам может толкать тепловоз - только тормози . Но  и все так-же видели , насколько тепловоз может рельсы "спилить" при неумелом  машинисте , с места в горку. (на днях были красивые картинки рельсов (не найду , конечно ..мельком проскакивало) - вмятины как точилом обработаны , на пол высоты рельса) .
  • +0.03 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 7