Сравниваем танки
21,640,170
47,583
62 года
Карма: +13,256.19
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,899
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,899
Читатели: 47
Цитата: Slant от 24.07.2024 15:33:24ББМ с сетками/решетками "спокойно переживают" потому, что кума ракеты не взрывается. Взрыватель гранаты работает от электроимпульса от удара пьезотаблетки, установленной в носу. А талетка эта соединяется тонким проводком, идущим по стенке носового жестяного обтекателя. Решетка или тяжелая (ещё грузики добавляют) сетка просто ломает обтекатель и рвёт цепь. Подрыва не происходит.
И где Вы видите какие-то проводки?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Красногорск
61 год
Карма: +1,260.84
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,452
Читатели: 1
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,452
Читатели: 1
Цитата: mse от 24.07.2024 17:36:12никакая сетка(кроме спецыальной, с "гайками" в узлах), не способна смять корпус обтекателя ПГ, до состояния "замкнуто".
"Гайки" сменили форму и обрели острые рёбра.
Задача этой "пули" при встрече с боеприпасом - пробить обтекатель и прочие препятствия и в момент взрыва оказаться в зоне формирования КС из облицовки воронки.
Такой "довесок" неизбежно дестабилизирует КС, которая и так находится на грани стабильности.
Цитата: mse от 24.07.2024 17:36:12И не всякая решётка, что характерно.
Задача решётки из горизонтально расположенных "ножей" - разрезать головную часть боеприпаса.
Результат зависит от боеприпаса и везения - и тоже приводит к снижению пробивной способности КС, если взрыв произойдёт.
.
В худшем случае произойдёт раннее срабатывание, что тоже много лучше для лёгкой бронетехники (почему - Вы пояснили выше).
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
Война участвует во мне...
Карма: +6,536.89
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,896
Читатели: 15
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,896
Читатели: 15
Цитата: ВТБ! от 24.07.2024 20:46:23Задача решётки из горизонтально расположенных "ножей" - разрезать головную часть боеприпаса.
Не всякие ножи порежут корпус. Форма, тип стали... Полоса из "пластилина 3" с соседней металлобазы, будет сильно хужэ, чем поделие из НИИ Стали.
Карма: +239.61
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 3,221
Читатели: 0
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 3,221
Читатели: 0
Цитата: Кроманьонец от 25.07.2024 18:29:40 Т54/55 их для" дезы" чтоль возили? Кроме нескольких разрозненных или сомнительных (по месту действия и странному оснащению/неоснащению доп защитой) фото, или я не там искал?
У кацманов недавно пост про них был
Уфа
48 лет
Карма: +278.01
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,315
Читатели: 0
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,315
Читатели: 0
Цитата: Йиртимд от 23.07.2024 12:31:39Много фото-видео наших штурмов с ультимативно-обрешеченными танками. Да и просто на позициях. При этом со стороны врага почти не видел такого. Только бтры старые в решетках по бокам. Почему? Вроде в локальные контр-наступы они пытаются, но при этом все видео, в т.ч. с горящими укротанками/бтт - с минимумом защиты от дронов или вобще без нее. Даже абрамсы - "голые". Какие гипотезы?
- не верят в защиту?
- не могут на месте сварить?
- все пофигу? (апатия)
- ???
Может быть, это просто "ошибка выжившего"? То есть защита отсутствует - атака результативна - в инете появляется соответствующее видео. А защищенные цели успешно противостоят атакам - зачем такие видео выкладывать? Порадовать тарасиков?
Карма: +434.23
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 8,124
Читатели: 1
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 8,124
Читатели: 1
Цитата: Cannon75 от 26.07.2024 11:14:19Может быть, это просто "ошибка выжившего"? То есть защита отсутствует - атака результативна - в инете появляется соответствующее видео. А защищенные цели успешно противостоят атакам - зачем такие видео выкладывать? Порадовать тарасиков?
Для "Ланцета" или "Краснополя" "мангал" не помеха, но кадров поражения с ними тоже нет. По теории вероятности, если бы у укропа были "мангалы", то рано или поздно проявились бы.
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
62 года
Карма: +13,256.19
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,899
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,899
Читатели: 47
Цитата: BALcat от 26.07.2024 11:44:00Для "Ланцета" или "Краснополя" "мангал" не помеха, но кадров поражения с ними тоже нет. По теории вероятности, если бы у укропа были "мангалы", то рано или поздно проявились бы.
Выкладывается сильно меньше четверти применений "ланцетов". Потому теория вероятности тут как бы не очень к месту. Вполне возможно, что на этот процесс влияют ЗГТшники.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Paris
60 лет
Карма: +8,754.48
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,568
Читатели: 38
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,568
Читатели: 38
Модератор раздела
Цитата: valery913 от 08.08.2023 08:17:36МОСКВА, 8 авг – РИА Новости. Новый боевой модуль "Эпоха" с 57-миллиметровой автоматической пушкой могут установить на боевую машину пехоты (БМП) "Манул", сообщили РИА Новости в пресс-службе холдинга "Высокоточные комплексы" госкорпорации Ростех.
Если низкой баллистики, то нафиг нужно...
Что слышно о "57 мм"?
Был вроде ПВО вариант для ВДВ?
На мой взгляд самое время испытать прикрытием объектов от дронов.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Нижний Новгород
Карма: +6,529.32
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,980
Читатели: 7
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,980
Читатели: 7
Цитата: Портос от 26.07.2024 13:25:20Что слышно о "57 мм"?
Был вроде ПВО вариант для ВДВ?
На мой взгляд самое время испытать прикрытием объектов от дронов.
Должна уже быть в зоне СВО на войсковых испытаниях: МОСКВА, 8 апреля. /ТАСС/. Госкорпорация "Ростех" делает все, чтобы новый зенитный пушечный комплекс "Деривация-ПВО" как можно скорее оказался в зоне СВО. Об этом в интервью ТАСС рассказал индустриальный директор кластера вооружений, боеприпасов и спецхимии госкорпорации Бекхан Оздоев.
Скрытый текст
Paris
60 лет
Карма: +8,754.48
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,568
Читатели: 38
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,568
Читатели: 38
Модератор раздела
Цитата: valery913 от 26.07.2024 13:47:24Должна уже быть в зоне СВО на войсковых испытаниях: МОСКВА, 8 апреля. /ТАСС/. Госкорпорация "Ростех" делает все, чтобы новый зенитный пушечный комплекс "Деривация-ПВО" как можно скорее оказался в зоне СВО. Об этом в интервью ТАСС рассказал индустриальный директор кластера вооружений, боеприпасов и спецхимии госкорпорации Бекхан Оздоев.
Бла- бла -бал.
Третий год СВО, проблема ближнего ПВО ввиду дронов актуальна как ни когда.
Казалась бы самое время продемонстрировать возможности
"В 2020 году «Деривация ПВО» приняла участие в Параде Победы 9 мая в Москве." (ц)
Было три машины в парадном строю, чего бы их сейчас не поставить для прикрытия объекта в Крыму.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
48 лет
Карма: +1,214.94
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,351
Читатели: 4
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,351
Читатели: 4
Цитата: Портос от 26.07.2024 22:06:05Бла- бла -бал.
Третий год СВО, ...
Было три машины в парадном строю, чего бы их сейчас не поставить для прикрытия объекта в Крыму.
Потому, что 57 мм калибр проклятый и толку от него не будет.
Против дронов 7,62 мм (ШКАС, Печенег итд итп) нужен. Вопрос в своевременном обнаружении.
Отредактировано: part_ya - 29 июл 2024 06:09:39
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
Город над Бугом
Карма: +317.47
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 2,794
Читатели: 1
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 2,794
Читатели: 1
Цитата: part_ya от 29.07.2024 06:08:58Потому, что 57 мм калибр проклятый и толку от него не будет.
Против дронов 7,62 мм (ШКАС, Печенег итд итп) нужен. Вопрос в своевременном обнаружении.
Сколько людей, столько и мнений.
КМК, на сегодня нет единого на этот счет ни у кого. Кто-то топит за 57-мм с программируемым подрывом, кто-то за дробовики, кто-то как вы... Поможет здесь только практика применения. А для этого она должнабыть достаточно массовая, иначе адекватной статистики не набрать. Штучные изделия с выставок и разного рода "фронтовая самодеятельность" - это не серьезный подход.
48 лет
Карма: +1,214.94
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,351
Читатели: 4
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,351
Читатели: 4
Цитата: А75 от 29.07.2024 13:59:19Сколько людей, столько и мнений.
КМК, на сегодня нет единого на этот счет ни у кого. Кто-то топит за 57-мм с программируемым подрывом, кто-то за дробовики, кто-то как вы... Поможет здесь только практика применения. А для этого она должнабыть достаточно массовая, иначе адекватной статистики не набрать. Штучные изделия с выставок и разного рода "фронтовая самодеятельность" - это не серьезный подход.
Есть такая штука как арифметика. Осколочный выстрел высокой баллистики 57 мм массой 6.3 кг создаёт 200 осколков и имеет хоть какую то точность на дистанции до 6 км. На этой дистанции FPV безвреден, лететь ему оттуда 6 минут. После 15 выстрелов без охлаждения 57мм пушке рекомендован перерыв в стрельбе на 5 минут, после 40 выстрелов уже на 20. Вторая проблема: чем его на 6 км увидеть? Сейчас их обнаруживают менее чем в километре. На этой дальности у 7,62×54 мм R конкурентов нет. 200 патронов весят 4,4 кг. При этом вероятность поражения очередью из 200 ну очень сильно выше одиночного выстрела. Километр ФПВ лететь минуту, печенег за это время может всю ленту отстрелять, 57 - выпалит 2 магазина по 4, как при этом регулировать дальность срабатывания взрывателя - тайна. Пулемёту надо корректировать только 2 угла. ФПВ летит максимум 20 м/с, Печенег делает 10 выстрелов в секунду, ШКАС делал 30. Балл задача вполне решаемая.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
48 лет
Карма: +1,214.94
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,351
Читатели: 4
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,351
Читатели: 4
Цитата: ВТБ! от 29.07.2024 17:01:06Всё же не калибр, а конкретный выстрел.
Нет не какой то 1 выстрел. Все без исключения 57 мм пушки принимались на вооружение с большой надеждой и снимались с глубоким разочарованием.
Отредактировано: part_ya - 30 июл 2024 07:26:06
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
53 года
Карма: +371.92
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,366
Читатели: 1
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,366
Читатели: 1
Цитата: part_ya от 30.07.2024 07:25:22Нет не какой то 1 выстрел. Все без исключения 57 мм пушки принимались на вооружение с большой надеждой и снимались с глубоким разочарованием.
Какие именно:
Зис-2
С-60
.....?
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
Hyman George Rickover
Самара
Карма: +93.51
Регистрация: 07.10.2014
Сообщений: 1,732
Читатели: 1
Регистрация: 07.10.2014
Сообщений: 1,732
Читатели: 1
Цитата: part_ya от 30.07.2024 07:25:22Нет не какой то 1 выстрел. Все без исключения 57 мм пушки принимались на вооружение с большой надеждой и снимались с глубоким разочарованием.
Есть модуль "Эпоха" калибра 57мм низкой баллистики. У нее свой выстрел. Перегрузки меньше, фугасное и осколочное действие должно быть совершенно иным. Ствол должен греться меньше, а при стрельбе программируемым снарядом по дронам на дальность до километра ИМХО точность должна быть достаточна.
https://topwar.ru/20…epoha.html
Р.С. При взрыве гранаты ВБОФ-57 с программируемым подрывом образуется 1123 осколка весом более 0,5 г. Средний вес осколков 1,4 г.
https://dzen.ru/a/ZOt9WE89SV5M7uTA
Отредактировано: D16 - 30 июл 2024 08:22:21
Красногорск
61 год
Карма: +1,260.84
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,452
Читатели: 1
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,452
Читатели: 1
Цитата: part_ya от 30.07.2024 07:25:22Все без исключения 57 мм пушки принимались на вооружение с большой надеждой и снимались с глубоким разочарованием.
И безоткатное М18 тоже?
Отредактировано: ВТБ! - 30 июл 2024 09:04:39
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
Война участвует во мне...
Paris
60 лет
Карма: +8,754.48
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,568
Читатели: 38
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,568
Читатели: 38
Модератор раздела
Цитата: D16 от 30.07.2024 08:12:58Есть модуль "Эпоха" калибра 57мм низкой баллистики. У нее свой выстрел. Перегрузки меньше, фугасное и осколочное действие должно быть совершенно иным. Ствол должен греться меньше, а при стрельбе программируемым снарядом по дронам на дальность до километра ИМХО точность должна быть достаточна.
https://topwar.ru/20…epoha.html
Р.С. При взрыве гранаты ВБОФ-57 с программируемым подрывом образуется 1123 осколка весом более 0,5 г. Средний вес осколков 1,4 г.
https://dzen.ru/a/ZOt9WE89SV5M7uTA
Где это всё можно посмотреть на практике?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
48 лет
Карма: +1,214.94
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,351
Читатели: 4
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,351
Читатели: 4
Цитата: ВТБ! от 30.07.2024 09:03:24И безоткатное М18 тоже?
После появления М20 всё отдали папуасам и после 1948г в этом калибре никаких новых БП сами амеры не делали.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
48 лет
Карма: +1,214.94
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,351
Читатели: 4
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,351
Читатели: 4
Цитата: D16 от 30.07.2024 08:12:58Есть модуль "Эпоха" калибра 57мм низкой баллистики. У нее свой выстрел. ...
Стрелять из "миномёта" по летучками? Le monsieur en sait beaucoup sur les perversions.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
Сейчас на ветке:
5,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 1,
Ботов: 4