Сравниваем танки

21,803,472 47,889
 

Фильтр
psv
 
Слушатель
Карма: +32.22
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,336
Читатели: 0
Цитата: part_ya от 30.07.2024 12:25:44При низкой баллистике на дистанцию в 1км снаряд летит 2...3 км по параболе, где будет через 10 сек квадрокоптер? Правильно - в 100 м от точки прицеливания. А в какую сторону брать 100м упреждения? А вот вам XYZ и ни в чём себе не отказывайте с пятью метрами м радиуса гарантированного поражения наукоёмким снарядом. А давайте снарядом ещё и управлять! А давайте, это "не дорого и легко" размещается в 5 см корпусе.

А давайте поставим во взрыватель тупой таймер программируемый копеечным светодиодом?? И пять снарядов с одинаково выставленным таймером накроют при переносе огня  условный стадион осколочным полем. А если ставить в очереди "сокращение времени", то "закроют азимут на коптер" на метров 500 по дальности. 

А еще в СУО может быть автомат управления приводом и она может целый сектор в пару квадратным км "на все деньги" почистить. И темпа в 30 выстрелов в секунду будет достаточно.

Да и любой расчет ПТО не успеет изготовиться меньше чем за минуту из укрытия к стрельбе. Значит достаточно раз в минуту что бы падал снаряд с воздушным подрывом и закрывал квадрат 50х50 метров. Любой опорник подавит один ствол и на минут 5-10 хватит боезапаса с гарантией даже если вслепую будет поливать.
  • +0.00 / 2
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,220.85
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,415
Читатели: 4
Цитата: valery913 от 12.08.2024 08:53:17Мысли не понял. 4 дюйма, насколько помню, только корабельные были на "Новиках" да на сторожевиках начала прошлого века выпуска, "сотка" от 30-х годов до сегодняшних к 4 дюймам отношения не имеет. Какие обратные примеры Вам требуются? Я уже понял, что Вы категоричный противник 57мм, но тему разверните

Противотанковые и танковые 100 мм пушки  БС-3, ЛБ-1, ЗИС-100 и Д-10 созданы на основе  баллистических решений морского орудия Б-34. Артустановка Б-34 была спроектирована в КБ завода «Большевик» (в девичестве Обуховский завод) на базе 4″/60 образца 1911 корабельного орудия Обуховского завода, образца 1911 г.
Конструктивно пушки разные, баллистика общая. 2% номинала (не фактического размера, а номинала) на балл.решение не влияют.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.26 / 13
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,220.85
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,415
Читатели: 4
Цитата: psv от 12.08.2024 11:22:29А давайте поставим во взрыватель тупой таймер программируемый копеечным светодиодом??


Никаких трофейных стиралок не напасёшся!
Цитата: psv от 12.08.2024 11:22:29
И пять снарядов с одинаково выставленным таймером накроют при переносе огня  условный стадион осколочным полем.


Аккуратнее с гиперболами и метафорами. 5 кругов радиусом по 5 м накроют 5*2,52*3,14=100м2. Это 1/ 80  от площади футбольного стадиона. 
Цитата: psv от 12.08.2024 11:22:29
А если ставить в очереди "сокращение времени", то "закроют азимут на коптер" на метров 500 по дальности. 


А если цель идёт не прямо в ось канала ствола, то азимут не совпадёт с курсом цели.
Цитата: psv от 12.08.2024 11:22:29А еще в СУО может быть автомат управления приводом и она может целый сектор в пару квадратным км "на все деньги" почистить.


Аккуратнее с гиперболами и метафорами.  Пара квадратных вёрст потребует при засевании методом "Монте-Карло" 2000000/( 2,52*3,14)=100 тысяч потужних выбухов. 
Цитата: psv от 12.08.2024 11:22:29И темпа в 30 выстрелов в секунду будет достаточно.


Это 1800выстрелов в минуту? Мы всё ещё палим из мультука калибром 57мм?
Цитата: psv от 12.08.2024 11:22:29
Да и любой расчет ПТО не успеет изготовиться меньше чем за минуту из укрытия к стрельбе. Значит достаточно раз в минуту что бы падал снаряд с воздушным подрывом и закрывал квадрат 50х50 метров.


Квадратный взрыв! Великолепно, так и будем считать. Мавик имеет характерный размер 38 см, Создаём поле осколков (параллелепипедное в вакууме) с шагом 33, 33 см, получаем куб со стороной 150 осколков, площадь поверхности составит 6*1502= 135 тыщ готовых ПЭ. У Эпохи снаряд весит 2,6 кг из них 0,6 кг - это ВВ. Итого масса 1 ПЭ составит 15 миллиграммов, кубики размером по 0,13мм. Нанотехнологии! 
Цитата: psv от 12.08.2024 11:22:29
Любой опорник подавит один ствол и на минут 5-10 хватит боезапаса с гарантией даже если вслепую будет поливать.

Жюль Габриель Верн, перелогиньтесь, пожалуйста.
Отредактировано: part_ya - 12 авг 2024 14:19:03
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.88 / 19
  • АУ
psv
 
Слушатель
Карма: +32.22
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,336
Читатели: 0
Глупости удалены.

Осколки  снаряда дают "конус разлета", условно "наполненный линиями". Время пролета осколка вдоль такой линии можно считать ничтожно малым по сравнению с целями. Каждый такой "конус" пролетает стадион "и в ширину и в длину". Собственно для "воздушного подрыва" и нужен таймер в снаряде. И качественное изменение осколочного поля при таком срабатывании заставляет собственно и заниматься таким видом вооружения (со времен "радиовзрывателей работающих по поверхности земли" сороковых годов).

Дальше продолжать мой друг? Но попытайтесь меня еще поучить математике, это так забавно ))))

PS 

для присловутого  мавика попавшего в конус соотношение площадей на 10 метровом раскрытии 0.001444. 

ЦитатаМасса снаряда «Байкала» в калибре 57 мм примерно 2800 г, а значит, и ПЭ в нем можно разместить значительно больше. В теории ориентироваться следует на количество от 600 до 1 600 шт., в зависимости от размера ПЭ. Но можно для простоты взять 1 000, как число, удобное для восприятие и близкое к среднему. В этом варианте еще остается запас 300 г для ВВ, который может быть полезен в несколько ином исполнении боеприпаса при подрыве и разлете ПЭ в разные стороны, что может быть полезно для поражения живой силы внутри укрытий.


Что дальше считать то? )))

ЗЗЫ А "Стадион"! )))

Для "линий пролета осколков" важна "приведенная к перпендикуляру траектории осколка площадь". Ну так "вдоль стадион" даже на максимальной дальности прямого выстрела даст плотность осколков на 60х20 метров проекции осколок на 0.4 метра квадратных. Головы высунуть не будет желания точно )))
Отредактировано: psv - 12 авг 2024 14:54:37
  • -0.17 / 5
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,220.85
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,415
Читатели: 4
Цитата: psv от 12.08.2024 14:23:54Глупости удалены.

Осколки  снаряда дают "конус разлета", условно "наполненный линиями". 

Это на скорости то снаряда в 200 м/с они из сферы в конус соберутся? Ну-ну!
5 г убойный осколок, 2кг на всё про всё, итого 400 штук, это если прям вот без сдачи. Сыпьте на площадь 50х50м, 6,25м2 на 1 осколок, это если прям ровно сверху. А как только Вы начнёте рисовать расходящиеся радиусы, то ....
Короче, для 57 мм радиус поражения незащищённой ЖСП 5 метров. Дальше это если только по параду китайской армии.

10м разлёт (ну уже не 50) это площадь сферы 4*3,14*52=314 м2
Проекция мавика 0,182*3,14=0,1 м2 то есть 1/3000 от площади разлёта
Итого получается вероятность 400/3000=0,13
Для 90% вероятности потребуется более 16 выстрелов.
Отредактировано: part_ya - 12 авг 2024 14:54:08
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.20 / 7
  • АУ
psv
 
Слушатель
Карма: +32.22
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,336
Читатели: 0
Цитата: part_ya от 12.08.2024 14:42:18Это на скорости то снаряда в 200 м/с 

Пусть вообще "руками кидают", что это Вы так скромно?! ))))

У "Байкала"

Цитата
  • Начальная скорость снаряда, м/с: 1000





PS

ну и чем читают люди (C) ???  было написано -- 300 грамм ВВ
Отредактировано: psv - 12 авг 2024 15:05:13
  • -0.07 / 3
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,901.73
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,557
Читатели: 7
Цитата: part_ya от 12.08.2024 13:40:00Противотанковые и танковые 100 мм пушки  БС-3, ЛБ-1, ЗИС-100 и Д-10 созданы на основе  баллистических решений морского орудия Б-34. Артустановка Б-34 была спроектирована в КБ завода «Большевик» (в девичестве Обуховский завод) на базе 4″/60 образца 1911 корабельного орудия Обуховского завода, образца 1911 г.Конструктивно пушки разные, баллистика общая. 2% номинала (не фактического размера, а номинала) на балл.решение не влияют.

Сову на глобус не натягивайте. Это два разных орудия, ничего общего, кроме близкого калибра и массы АУ, не имеющие. На массу выстрелов обоих пушек взгляните, и все сразу станет ясно. Так что 4 дюйма можете исключить из этого ряда.
  • +0.13 / 4
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,220.85
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,415
Читатели: 4
Цитата: valery913 от 12.08.2024 19:46:57Сову на глобус не натягивайте. Это два разных орудия, ничего общего, кроме близкого калибра и массы АУ, не имеющие. На массу выстрелов обоих пушек взгляните, и все сразу станет ясно. Так что 4 дюйма можете исключить из этого ряда.

Смотрю и мне " все сразу стало ясно" это бабушка, мама и дочка

4" Обуховского завода
Боеприпасы имели размер 101,6 x 790 мм R. Полный патрон весил от 24,5 до 30 кг (54 и 66 фунтов). Снаряды весили от 15 до 17,5 кг (33 и 39 фунтов).

100-мм корабельная пушка образца 1940 года (Б-34)
Масса патрона: 28 кг. Масса снаряда: 15,8 кг

100-мм танковая пушка Д-10
Выстрел 53-УО-412 масса 30,2 кг (морская осколочная граната) снаряд 53-О-412 масса 15,94 кг
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.13 / 4
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,220.85
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,415
Читатели: 4
Цитата: psv от 12.08.2024 14:58:13Пусть вообще "руками кидают", что это Вы так скромно?! ))))
У "Байкала"
Цитата
  • Начальная скорость снаряда, м/с: 1000




ну и чем читают люди (C) ???  было написано -- 300 грамм ВВ

Где написано 300 граммов ВВ?

У Байкала есть 1000м/с, но нет 300г ВВ
Осколочно-трассирующая граната ОР-281У: Масса снаряда, кг 2,8 Длина снаряда клб. 3,1 Масса ВВ, кг 0,153 Взрыватель МГ-57, МГЗ-57. Назначение, устройство унитарных выстрелов, применяемых для стрельбы из АЗП-57.

У Эпохи нет 1000 м/с и ВВ больше 300г
57-мм бронебойно-осколочно-фугасный выстрел ВБОФ-57 с программируемым электронным взрывателем
Основные технические характеристики
Масса выстрела, кг 3,1
Длина выстрела, мм  340
Начальная скорость снаряда, м/с 300
Масса снаряда, кг 2,6
Масса ВВ, кг 0,6

И ни одна из этих артсистем не обеспечивает "30 выстрелов в секунду"Подмигивающий

Сиси с 57мм новой генерации мнут уже 20 лет. Подождём ещё пару лет.
Отредактировано: part_ya - 13 авг 2024 06:47:10
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.25 / 10
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,901.73
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,557
Читатели: 7
Цитата: part_ya от 13.08.2024 06:24:13Смотрю и мне " все сразу стало ясно" это бабушка, мама и дочка

4" Обуховского завода
Боеприпасы имели размер 101,6 x 790 мм R. Полный патрон весил от 24,5 до 30 кг (54 и 66 фунтов). Снаряды весили от 15 до 17,5 кг (33 и 39 фунтов).

100-мм корабельная пушка образца 1940 года (Б-34)
Масса патрона: 28 кг. Масса снаряда: 15,8 кг

100-мм танковая пушка Д-10
Выстрел 53-УО-412 масса 30,2 кг (морская осколочная граната) снаряд 53-О-412 масса 15,94 кг

Длину ствола в калибрах? Пытались продолжить линейку 4 дм и в СССР (история Б-2), там же на "Большевике", но почему-то ничего не вышло, еще одна попытка была, и уже после появился калибр 100мм на Б-34. Это разные пушки.   
Ни дореволюционный российский , ни советский флот не имел боеспособных зенитных орудий среднего калибра. Самое крупное что было - это не особо эффективная 76-мм зенитка Лендера. Попытка создания 102-мм зенитной пушки Б-14 (на основе дореволюционного морского 102-мм орудия) провалилась - стрелять с большими углами возвышения она так и "не захотела". Поэтому для обеспечения ПВО крупных боевых кораблей было принято решение закупить за рубежом готовые артиллерийские зенитные установки.
  
  Но у кого закупать ? "Враждебное капиталистическое окружение", как сообщают нам коммунистические историки, готово было нас с дерьмом съесть, не то что оружие продавать. К счастью, из всех правил имеются исключения: фашистская Италия, видимо проникнувшись классово близкими идеями, на протяжении всех предвоенных лет была палочкой-выручалочкой для нашего флота. Итальянские эсминцы типа "Маэстрале" стали прототипами наших "семёрок". Итальянцы же перед самой войной построили для СССР легендарный "голубой крейсер" - лидер "Ташкент". И за зенитками тоже пришлось обратиться к дуче Муссолини.
  
  В середине 1930-х годов СССР закупил 12 100-мм установок ОТО для вооружения крейсеров типа "Киров". Но потом для них решили разработать на основе импортной системы свою 100-мм универсальную установку Б-34. Поэтому итальянскими пушками усилили вооружение черноморских крейсеров типа "Светлана": "Красный Кавказ" получил 4 установки, "Красный Крым" и "Червона Украина" - по три. http://samlib.ru/k/krasilxnikow_o_j/gun100.shtml

Так что в основе наших 100мм совершенно другое орудие
Отредактировано: valery913 - 13 авг 2024 08:33:01
  • +0.18 / 6
  • АУ
psv
 
Слушатель
Карма: +32.22
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,336
Читатели: 0
  • +0.00 / 0
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,277.66
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,640
Читатели: 1
Цитата: psv от 13.08.2024 10:35:39https://topwar.ru/17…vik-2.html

 Цитирую:
" В теории..."
Конец цитате. Показывает язык
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.11 / 3
  • АУ
psv
 
Слушатель
Карма: +32.22
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,336
Читатели: 0
Цитата: ВТБ! от 13.08.2024 11:13:37Цитирую:
" В теории..."
Конец цитате. Показывает язык

Скажите это снарядам вероятного противника. Конец бессмысленному гопаку.
  • -0.09 / 3
  • АУ
leonardych
 
russia
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +199.47
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 653
Читатели: 0
Цитата: Телеграм-канал Военный ОсведомительМодернизированный Т-62М группировки войск «Север» с модулем динамической защиты «Крыша» в приграничном районе Курской области.

Военный Осведомитель

https://t.me/milinfolive/128270

Интересно что появилась новая "версия" сетки - теперь вместо гаек крестообразные тяжёлые "бобышки" (с торца крестообразные, а с боку на фото видно что они длинные, не просто "гайки"). Также хорошо видно что элементы навеса - двойные разнесённые пластины. Между ними ВВ?
Отредактировано: leonardych - 13 авг 2024 11:44:38
  • +0.34 / 11
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,220.85
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,415
Читатели: 4
Цитата: valery913 от 13.08.2024 08:11:40Длину ствола в калибрах? Пытались продолжить линейку 4 дм и в СССР (история Б-2), там же на "Большевике", но почему-то ничего не вышло, еще ...
....
Так что в основе наших 100мм совершенно другое орудие

Конструктив да, я про баллистическое решение, а оно сидит на английском прототипе 4" и у Обуховского и у макаронников
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.11 / 3
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,901.73
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,557
Читатели: 7
Цитата: part_ya от 13.08.2024 12:04:32Конструктив да, я про баллистическое решение, а оно сидит на английском прототипе 4" и у Обуховского и у макаронников

Чешское у макаронников вообще-то (австро-венгерское в девичестве). Но в целом это разные орудия. Речь вовсе не об этом, хотя, если бы Вы в свою линейку успешных и поэтому традиционных калибров не 4 дм вставили, а 130мм, то это была бы  более логичная цепочка. Но на основании этих цепочек вести к предопределенности недостатков калибра 57мм несколько странно, мало ли было калибров, от которых  отказались, хотя орудия на момент принятия на вооружение были вполне себе на уровне. 180мм например, 47мм или 63,5 мм.
Отредактировано: valery913 - 13 авг 2024 13:05:25
  • +0.15 / 4
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,277.66
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,640
Читатели: 1
Цитата: leonardych от 13.08.2024 11:43:57Интересно что появилась новая "версия" сетки - теперь вместо гаек крестообразные тяжёлые "бобышки" (с торца крестообразные, а с боку на фото видно что они длинные, не просто "гайки"). Также хорошо видно что элементы навеса - двойные разнесённые пластины. Между ними ВВ?


У новых элементов прямые углы при рёбрах и вершинах, а не тупые, как у гаек
И масса, видимо, побольше.
Выше вероятность пробития преград перед кумулятивной воронкой (обтекателя, для начала).
Если эта масса уже попала в область формирования КС, симметричность струи нарушается, стабильность резко снижается и бронепробиваемость тоже падает.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.15 / 4
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,263.60
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,211
Читатели: 7
Самоходку танк любил, в лес гулять ее водил.
От такого рОмана, вся роща переломана
Столько пыла и огня
Было в их наружности,
Что не осталось даже пня
На десять верст в окружности!
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.36 / 17
  • АУ
Диамант
 
36 лет
Слушатель
Карма: +85.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 514
Читатели: 2
ПАРК "ПАТРИОТ" /Московская область/, 13 августа. / ТАСС/. Вооруженные силы (ВС) РФ получат модернизированные машины для ТОС-1А и танки Т-90М с комплектом активной защиты.

Соответствующие госконтракты на поставку модернизированной боевой машины БМ-2 модернизированной тяжелой огнеметной системы ТОС-1А на базовом шасси Т-80 с разработкой конструкторской документации, модернизированной боевой машины БМ-2М ТОС-1А на базовом шасси Т-80, танков Т-90М с комплектом активной защиты Т09-А6-1 вручил на полях форума "Армия-2024" генерал-полковник начальник Главного управления вооружения ВС РФ Анатолий Гуляев заместителю гендиректора "Уралвагонзавода" Дмитрию Семизорову.

-------------

https://tass.ru/armiya-i-opk/21592757

Цитата: Цитата Позывной «Кацман»Вот нам часто вопросы задают в кагале наши читатели, мол, когда на фронте появятся в количестве танки с комплексом активной защиты (КАЗ)? Ну, вот вопрошавшим и ответ.

КАЗ "Арена-М" завершил доработку под изменившийся набор угроз, и, в доработанном виде (это его индекс) , появится уже в ближайшие месяцы на серийных Т-90М, а там и на Т-80БВМ и Т-72Б3М(А). Собственно, необходимость доработать под новые угрозы и задержала поставки.

Доработка интегрированной САЗ "Афганит" (и систем РЭБ и прочих систем защиты) на "Арматах" (Т-14 etc.) также должна быть завершена уже.

ТОС-1А "Свинопëк" на "телеге" Т-80 - тоже интересна. Дело в том, шо "Свинопëк" ставили на базовое шасси либо Т-72А, либо Т-72Б, либо Т-90А. Отличия там и в уровне защиты, наличии или отсутствии встроенной ДЗ, и в подвижности, в разных двигателях.

Химики-свинозапекатели давно просили шасси поподвижнее, чтобы быстрее выбегать на огневую и еще быстрее убежать в укрытие. И тут либо давать им шасси Т-90М (Т-72Б3М) с 1130л.с. дизелем В-92С2Ф, либо Т-14 с 1500л.с. А-85-3А, но нереал, ибо дорого для вспомогательной машины, хотя был такой проект, либо Т-80БВМ с ГТД, либо Изд. 29, либо уже 39, которое запускается в серию. 1250л.с. 29-е изделие на Т-80БВМ с 1130л.с. В-92С2Ф на Т-72Б3М обладает, в целом, сходной динамикой и подвижностью.

Это проверяли в свое время при подготовке к международному этапу "Танкового биатлона", когда встал вопрос "таки могут приехать натовцы на своих танках, на каком танке будет лучше их обгонять?" Оба танка показали сходную подвижность, сразу уточним, в реалиях трассы в Алабино (в других условиях мог быть т иной результат). А вопрос с гостями с заокраинного Запада решился сам собой - случилось возвращение Империи одной из самых ярких жемчужин в ее короне, и последующие обоссанкции.

Но вот 80-ка с 39-м изделием будет однозначно быстрее, как и "Свинопëк" на её базе. Если выбрали этот вариант, то всё, в общем, понятно.

Отредактировано: Диамант - 14 авг 2024 14:09:38
  • +0.35 / 12
  • АУ
leonardych
 
russia
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +199.47
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 653
Читатели: 0
Цитата: Телеграм-канал Condottiero ™Британский основной боевой танк Челленджер 2, оказался слабее и хуже по всем характеристикам среди представленных иностранных танков. За счет слабого бронирования и наличия уязвимых мест горит лучше Абрамса и Леопарда.
Пробивается хорошо, отсек с бк защищен слабо.

https://t.me/condottieros/5124

  • +0.76 / 18
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 7
 
Ilya Kaiten