Сравниваем танки
21,723,271
47,720
Красногорск
61 год
Карма: +1,267.41
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,512
Читатели: 1
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,512
Читатели: 1
Цитата: Гидравлик от 24.08.2024 15:56:29Не спец по стволам, просто интересно - ствол внутри хромирован?
Интернеты утверждают, что у 2А82 не то хромирован, не то частично хромирован.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
Война участвует во мне...
Санкт-Петербург
61 год
Карма: +70.67
Регистрация: 25.02.2019
Сообщений: 670
Читатели: 0
Регистрация: 25.02.2019
Сообщений: 670
Читатели: 0
Цитата: ВТБ! от 24.08.2024 21:53:01Интернеты утверждают, что у 2А82 не то хромирован, не то частично хромирован.
Просто гальваническое хромирование даёт мелкоигольчатую поверхность и те же поршневые кольца ДВС после хромирования шлифуют , а потом протравливают для создания на шлифованной поверхности мелкопористой структуры для удержания масла в зонах трения.
В давние ДОСААФовские времена рожали гоночные моторы из ширпотреба, приходилось нырять за нюансами в "глубину наших глубин"(с).
Карма: +0.06
Регистрация: 09.01.2014
Сообщений: 65
Читатели: 0
Регистрация: 09.01.2014
Сообщений: 65
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 24.08.2024 16:17:23Если читать вот это - ПУШКА 2А46М Пособие
https://rep.bntu.by/…v212568980
то хром только на противооткатных устройствах.
Утверждение про вынос вещества по 200 грамм на выстрел надо прикинуть. Я не знаю, но получится, что:
ресурс на ОБПС-сах 300-400 выстрелов. Множим/делим/получаем облегчение ствола на 70 килограммов при изначальных 2500 кг массы качающейся части.
.
Может быть так и должно быть, но вызывает оторопь! И конечно про хромирование ствола даже речи быть не может.
Давно на отваге писали. Я просто запомнил. И ресурс ствола при стрельбе БПС всего 200 выстрелов.
Карма: +461.56
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 8,272
Читатели: 1
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 8,272
Читатели: 1
Цитата: saadak100 от 24.08.2024 03:07:42На самом БОПСе имеется нехилый дополнительный заряд пороха. Выстрел БОПСом приводит к выгоранию +\-200 г стали с поверхности ствола.
Выгорание даёт не значительный вклад по сравнению со снятием металла ВУ БОПС. ВУ работает как скребок. По памяти из начала 80-х: Натовские нарезные танковые пушки 105 мм. за один выстрел БОПС теряли около 30 гр. металла, для 125 мм. Д-81 приводилась цифра 70+/-.
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
Карма: +461.56
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 8,272
Читатели: 1
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 8,272
Читатели: 1
Цитата: ivan2 от 24.08.2024 16:17:23Если читать вот это - ПУШКА 2А46М Пособие
https://rep.bntu.by/…v212568980
то хром только на противооткатных устройствах.
Утверждение про вынос вещества по 200 грамм на выстрел надо прикинуть. Я не знаю, но получится, что:
ресурс на ОБПС-сах 300-400 выстрелов. Множим/делим/получаем облегчение ствола на 70 килограммов при изначальных 2500 кг массы качающейся части.
.
Может быть так и должно быть, но вызывает оторопь! И конечно про хромирование ствола даже речи быть не может.
Вынос в три раза меньше, ресурс в приведенных выстрелах в два+ раза больше. Читал как-то, что хромировать ствол начали с "издания" М6, что заметно подняло ресурс ствола, а на сколько - тайна сие великая есть!
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +673.36
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,839
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,839
Читатели: 1
Цитата: saadak100 от 24.08.2024 22:26:49Давно на отваге писали. Я просто запомнил. И ресурс ствола при стрельбе БПС всего 200 выстрелов.
Я даже не буду с Вами спорить, каков ресурс выстрелов ОБПС-сами.
Зацепились незнайки по факту, каков вынос металла?
Декларировали 200 грамм на выстрел.
Я не поверил по простой причине. Генерал-танкист Мотылёв мне говорил, что вынос вещества ствола 100 грамм.
А он был настоящий генерал. Он знал всё, вплоть до количества салфеток в солдатском сухпайрационе.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
Карма: +0.06
Регистрация: 09.01.2014
Сообщений: 65
Читатели: 0
Регистрация: 09.01.2014
Сообщений: 65
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 24.08.2024 22:37:28Я даже не буду с Вами спорить, каков ресурс выстрелов ОБПС-сами.
Зацепились незнайки по факту, каков вынос металла?
Декларировали 200 грамм на выстрел.
Я не поверил по простой причине. Генерал-танкист Мотылёв мне говорил, что вынос вещества ствола 100 грамм.
А он был настоящий генерал. Он знал всё, вплоть до количества салфеток в солдатском сухпайрационе.
Современные снаряды как бы тяжелее и больше пороха. Возможно из пушек 70-80 гг и 100 г уносило.
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +673.36
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,839
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,839
Читатели: 1
Цитата: saadak100 от 24.08.2024 22:52:30Современные снаряды как бы тяжелее и больше пороха. Возможно из пушек 70-80 гг и 100 г уносило.
Сложно судить.
Технологии не стоят.
А кто ж нам скажет?
Понятно, что наши пушки 125 мм гроздо для их пушек 105 мм. Были пушечные бои между танками, не были, не очень важно.
Танки выкатываются на стрельбу с закрытых позиций, стреляют по корректировке.
Это раньше было невообразимо, а вот теперь так. И им не очень мешает контрбатарейная стрельба врага. Они же в танке!
Правка - Может быть действительно пора поставить вопрос о танках с шестидюймовками?
Отредактировано: ivan2 - 24 авг 2024 23:15:35
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
Карма: -29.21
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 3,896
Читатели: 0
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 3,896
Читатели: 0
Цитата: saadak100 от 24.08.2024 22:26:49Давно на отваге писали. Я просто запомнил. И ресурс ствола при стрельбе БПС всего 200 выстрелов.
Реальность гораздо сложнее.
Приведенный ресурс обсуждался на момент принятия на вооружение 125 мм танковой гладкоствольной пушки. И БОПСы тогда именовались подкалиберными. С тех пор утекло много времени, когда и технология изготовления стволов менялась в сторону лучшего, и подкалиберные из "катушек" превратились в оперенные "ломы" с отделяемыми ведущими устройствами, которые тоже постоянно совершенствовались. И пороха тоже, в сторону постоянного давления в стволе при выстреле. В результате - ну совсем не 200, озвучивались оценки 600-800, но столько просто не настрелять. (Да и двести-то настрелять вряд ли получится - сам факт применения БОПСов говорит о танковом бое, а 200 выстрелов ломами это под 20 боев минимум, столько не прожить.)
Есть еще чисто практический момент - номинальный ресурс ствола определяется показателями снаряда на предельных дистанциях стрельбы. На практике такие дистанции встречаются чрезвычайно редко, обычно стрельба ведется на дистанциях много меньше, где исчерпание номинального ресурса незаметно на фоне ошибок человека.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +673.36
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,839
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,839
Читатели: 1
Цитата: 3-я улица Калинина от 24.08.2024 23:16:01Реальность гораздо сложнее.
...
Есть еще чисто практический момент - номинальный ресурс ствола определяется показателями снаряда на предельных дистанциях стрельбы. На практике такие дистанции встречаются чрезвычайно редко, обычно стрельба ведется на дистанциях много меньше, где исчерпание номинального ресурса незаметно на фоне ошибок человека.
Уже сейча понятно, что лёгкими машинами, жужашими на поле боя, что по земле, что в воздухе не получается.
Дроны заполнили нишу временно. Пробивают пехотинцы.
Дело за тяжёлыми машинами и тяжёлыми самолётами/вертолётами.
Если не наносить ядерные удары.
Отредактировано: ivan2 - 24 авг 2024 23:26:03
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
Москва
62 года
Карма: +450.60
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,121
Читатели: 8
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,121
Читатели: 8
Цитата: ivan2 от 24.08.2024 22:37:28Я даже не буду с Вами спорить, каков ресурс выстрелов ОБПС-сами.
Зацепились незнайки по факту, каков вынос металла?
Декларировали 200 грамм на выстрел.
Я не поверил по простой причине. Генерал-танкист Мотылёв мне говорил, что вынос вещества ствола 100 грамм.
А он был настоящий генерал. Он знал всё, вплоть до количества салфеток в солдатском сухпайрационе.
Ресурс 200 выстрелов, вынос вещества ствола 100 грамм на выстрел.
Итого вынос 20 кг металла.
Вы сами-то в такую дикую ахинею верите?!
После выноса 100 г - ствол на капиталку...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
А надо бы - откуда ветер дует.
70 лет
Карма: +44.52
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,913
Читатели: 0
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,913
Читатели: 0
Цитата: dmitriк62 от 25.08.2024 09:48:56
Ресурс 200 выстрелов, вынос вещества ствола 100 грамм на выстрел.
Итого вынос 20 кг металла.
Вы сами-то в такую дикую ахинею верите?!
После выноса 100 г - ствол на капиталку...
Всё зависит от состава арт пороха. Если упор делается на повышение начальной скорости снаряда - разгар ствола сильно увеличивается..
Отредактировано: Пенсионэр - 25 авг 2024 10:21:21
70 лет
Карма: +44.52
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,913
Читатели: 0
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,913
Читатели: 0
Цитата: 3-я улица Калинина от 24.08.2024 23:16:01Реальность гораздо сложнее.
. И пороха тоже, в сторону постоянного давления в стволе при выстреле.
Не надо сочинять того, в чём не имеете малейшего понятия. Всё что может в этом плане внутренняя баллистика, было известно 50 лет назад. Остальное либо банальная физика с математикой, либо то что вам знать не положено.
Красногорск
61 год
Карма: +1,267.41
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,512
Читатели: 1
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,512
Читатели: 1
Цитата: Пенсионэр от 25.08.2024 10:29:35Всё что может в этом плане внутренняя баллистика, было известно 50 лет назад.
Да, было известно - теоретически и на экспериментальных установках.
Для массового производства недоступно.
Цитата: Пенсионэр от 25.08.2024 10:29:35Остальное либо банальная физика с математикой, либо то что вам знать не положено.
И банальный бюджет с небанальными технологиями производства.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
Война участвует во мне...
55 лет
Карма: +3,749.19
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,410
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,410
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: dmitriк62 от 25.08.2024 09:48:56После выноса 100 г - ствол на капиталку...
Длина ствола 7 метров, диаметр 125 мм, внутренняя площадь 27 489 см2. Масса сантиметрового слоя такой площади (при плотности 7,5) 206 167,5 грамм. Один миллиметр (1000 микрон) 20 кг. Если стесать 100 грамм толщина слоя 5 микрон, вряд ли ствол капиталят после изменения внутреннего диаметра на 10 микрон.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Красногорск
61 год
Карма: +1,267.41
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,512
Читатели: 1
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,512
Читатели: 1
Цитата: Senya от 25.08.2024 11:41:41Длина ствола 7 метров, диаметр 125 мм, внутренняя площадь 27 489 см2. Масса сантиметрового слоя такой площади (при плотности 7,5) 206 167,5 грамм. Один миллиметр (1000 микрон) 20 кг. Если стесать 100 грамм толщина слоя 5 микрон, вряд ли ствол капиталят после изменения внутреннего диаметра на 10 микрон.
Разгар ствола по длине неравномерный, иначе хромирование заканчивалось бы после нескольких выстрелов.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
Война участвует во мне...
Москва
62 года
Карма: +450.60
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,121
Читатели: 8
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,121
Читатели: 8
Цитата: Senya от 25.08.2024 11:41:41Длина ствола 7 метров, диаметр 125 мм, внутренняя площадь 27 489 см2. Масса сантиметрового слоя такой площади (при плотности 7,5) 206 167,5 грамм. Один миллиметр (1000 микрон) 20 кг. Если стесать 100 грамм толщина слоя 5 микрон, вряд ли ствол капиталят после изменения внутреннего диаметра на 10 микрон.
Придётся, как на "Доре", для каждого выстрела готовить снаряд своего калибру...
Отредактировано: dmitriк62 - 25 авг 2024 13:18:50
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
А надо бы - откуда ветер дует.
Карма: +52.95
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 551
Читатели: 1
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 551
Читатели: 1
Цитата: Пенсионэр от 25.08.2024 10:29:35Не надо сочинять того, в чём не имеете малейшего понятия. Всё что может в этом плане внутренняя баллистика, было известно 50 лет назад. Остальное либо банальная физика с математикой, либо то что вам знать не положено.
Очень многое было не известно. До конца 80-х не было приемлемых мат. моделей. Потом не знаю.
Карма: +461.56
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 8,272
Читатели: 1
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 8,272
Читатели: 1
Цитата: инженер71 от 28.08.2024 05:46:21Стволы ? Может для М-46 /130 мм// нужнее.. ж )
Именно для танков. Использовали в городской застройке как защищённое мобильное орудие и часто стрельба велась с дистанции от 300 м. и даже менее. На таких дистанциях ведения огня для ОФС даже разброс не так важен.
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
Карма: -29.21
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 3,896
Читатели: 0
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 3,896
Читатели: 0
Цитата: BALcat от 28.08.2024 12:36:25Именно для танков. Использовали в городской застройке как защищённое мобильное орудие и часто стрельба велась с дистанции от 300 м. и даже менее. На таких дистанциях ведения огня для ОФС даже разброс не так важен.
Сама идея вызывает массу подозрений:
1. откуда такой настрел, если танков у противника по сути и не было, а ОФС-ами ствол так не износить;
2. отчего настрел у всех одинаковый (расточить ствол очень непросто);
3. как вводить дистанцию в прицел, тем более, при уменьшенном заряде.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.