Цитата: Малой2 от 27.09.2013 07:23:16
Курю одно и тоже ужо 20 лет.
"Перевод" для "красных":
- граница "мертвой зоны" танковой пушки по вертикали
Танки разные. И углы возвышения у них - тоже. У Т-72/90 или Т-80 угол один. У Т-14 он совсем-совсем другой. Да и кроме пушки и спаренного есть зенитный на этот случай.
Цитата
в условиях городской застройки ( 4-5-9-12 этажей)
Дома по 4, а тем паче - по 12 этажей, они, в общем, даже в наших городах не всегда и не везде. 12-этажку лучше тупо "Точкой-У" сложить, да и все. Что, собственно, и делалось часто.
Цитата
- заканчивается далеко за пределами минимальной дистанции огня из носимых ПТС,
Все зависит от того, где цель. Для этого танки идут по сторонам улицы (улицы бывают разной ширины, некоторые - как Садовое Кольцо) и держат каждый ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ сторону улицы, для увеличения обстреливаемой зоны. И еще танк идет чуть позади. Ну и БМП, которые у нас, что "двойка", что "тройка", что будущие Т-15 и "Курганец-25-БМП" (как его там будет? БМП-4 или 5, не помню уже), обладают основным вооружением с большим углом возвышения. Собственно, так и в Сирии - танковый взвод и "двойки" за ними. "Копейка" - совсем другое дело, ну так мы не сирийцы, у нас их уже и нет нигде, кроме учебных машин или хранения.
Цитата
засим работать на прикрытие может из идеально "чистого" и полностью контролируемого участка ( 200 метров в одном направлении) по 4 направлениям = 4 квартала застройки.
Давайте не преувеличивать. Совершенно не обязательно. К тому же, танк - это не МТЛБ, у него броня есть и ДЗ, и в большинстве случаев она нас спасала (в том же Грозном). И сирийцев спасает. Некоторые танки уже имеют число попаданий в них там далеко за сотню. Слышал даже про 400 (хотя хрен его знает, что они считали, может, и подствольники?). Понятно, что это - после неоднократных ремонтов, конечно.
Цитата
С обязательным прикрытием ОС пехоты.
Ну так и делается.
Цитата
Расчет СиС на контроль такого участка города Вы представляете. Если есть возможность к просачиванию - то грустно.
Для этого пехота не должна бить баклуши. А расчет сил и средств расписан в БУПВОБ. Ничего запредельного и нерешаемого там нет. Даже с "голыми" танками (а они у нас "одетые" все). А тут еще комплект, повышающий выживаемость вдвое минимум. Плохо разве? И стоит недорого.
Цитата
- Отвал, средства подавления радио для СВУ/фугасов, разнесенные элементы "Арены" - это хорошо.
"Арена" - это совсем иной комплект. Хотя на Т-72Б3 его поставили совсем-совсем не зря.
Как и этот "городской" - на Т-72М1

(хотя тут, с одной стороны, просто у завода есть такой танк, его вечно во что-то переделывают, но и намек есть).
Цитата
Но если говорить не за махаля, через саманы которой танк пройдет как нож по маслу ( и то осторожно, вдруг дом "засранцев" с обширной выгребной),

Представил...
Цитата
а за городскую застройку - инженерные городские коммуникации и возможность движения только по направлениям улиц дают приоритет для обороняющей стороны ( ливневка, каналия, водо/теплосети, кабельные трассы и т.п.). На сколько "обвес" ( датчики, антенные устройства системы подавления, РЛС той же "Арены") устойчив к огню в калибре 7,62-54, 12,7/14,5? То, что возимо/таскаемо двуногими?
К огню стрелковки и осколкам - точно. Насчет 14.5 - не помню, если честно. Вообще-то, там теперь "ведра" над башней нету, целиться некуда. РЛС несколько и перекрываются сектора. Все дублировано, и элементы, и станции. А на "Афганите" и подавно все удобно заныкано. Так что упаритесь целиться.
Цитата
- Выживаемость больше ( время активности танка) - неоспоримо, но это "лечится", даже если машина прикрыта пехотой. Вопрос в уровне подготовки противника.
И своих танков и пехоты. Насколько они правильно действуют. Оленям и Т-14, Т-15 не помогут. Но оленей за них не посадят.
Цитата
Если эта машина супротив "духов" голозадых и бестолковых - одно, если против оснащенного и подготовленного противника - другое.
Даже если так - она будет значительно более устойчивой. В т.ч. за счет решеток и противотандемной защиты.
Цитата
- О безвозвратных говорить даже не стоит - задача - обездвижить/ослепить- не дать вести огонь из основного вооружения/ выкурить экипаж/прижать или отжать пехоту = срыв задачи наступления + получение "приманки" ( вытаскивать/выручать - неизбежно пойдут).
- город хуже гор.
Спасибо, я в курсе - мне немного

пришлось повоевать в городах и населенных пунктах

. Но знаю также, что в городе без танков - жопа. Наблюдал попытку без них там обойтись. А с танками - победа. Вот и все. Даже на "голых" машинах воевать там можно. Все решает тактика. Просто будут другие затраты на обеспечение действий (например, артиллерией) и несколько иной уровень потерь.
А подобное оснащение позволяет снизить его.
Цитата
- Я совсем не спец по танкам, но вес обвеса у меня получается на одну машинку = порядка 5 тонн?
Смотря, что Вы считаете, камрад. Вес с "Реликтом" (который, кстати, у того танка на выставке лишь на бортах, на лбу башни, кажись, "Контакт-5", хотя может и облегченный "Реликт" - надо спросить сходить, но это не важно, это выставочный экземпляр) на лбу корпуса, башни, бортах башни и корпуса, РЭ, "будкой", отвалом - полста тонн. В принципе, да, тонн 5-6. Если отвал не вешать - то на пару тонн меньше.
Цитата
Запас хода с таким "довеском" как сильно меняется?
Сократится немного ( но он и так у Т-72 очень велик, это же не Т-80), процентов на 10-15. Точнее не скажу, не знаю. Ну так это не проблема, никто не просит всю войну с этим ездить.
Цитата
Ясно, что можно на грузовичках подвозить, но тут вопрос по темпу встает.
Ну так и у нового поколения будут навесные бронемодули, например. У средних гусеничных и колесных БМП, БРМ, БТР и т.п. - плавать в полном "обвесе" максимальной защиты они не будут. Сняли, переплыли, перевезли на ПТСке или на грузовике на пароме - поставили обратно. И танки тоже могут иметь допоснащение. Тут уж ничего не поделаешь.
Цитата
Субъективно улыбнула сама подача "городской танк".
Официально это "комплект средств защиты для ведения БД в специальных условиях". Вот и все. Город там может упоминаться лишь в скобочках. Но произносить это долго и потому "городской комплект" на язык просится. А "городской танк" - журнализм.
Цитата
Кстати как сей танк воспримет по дну хотя бы ТМ-57/62 + "довесок". 57-ю можно через боковой взрыватель (натяжение/ДШ - кто как любит).
А как он может на ТМ-62 ДНИЩЕМ наехать? Гусеницей - ну, как обычно будет. Перебьет гусеницу, вырвет каток, балансир может вырвать. Но это не такая уж проблема. Вообще-то, если комплекта защиты днища не ставили - то точно также воспринимает мины, как и обычный Т-72/90.
Замечу, что в городе противотанковые мины ставить значительно сложнее, это там не самая главная опасность. Если речь не о противобортовых (от которых танк в этом обвесе отлично защищен).
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II