Сравниваем танки

Цитата: part_ya от 30.07.2024 12:04:32Стрелять из "миномёта" по летучками? Le monsieur en sait beaucoup sur les perversions.

Ну, это ужэ от дистанции зависит. Всё-жэ 20-30м/с у ФВП и 200-300 у "мины", на дистанции в 1000м, достаточно неплохое соотношэние скоростей. Хотя, конешно, 1000м/с было бы лучше. Ну и без программируемого подрыва, это всё херня.
И, главное, обнаружэние/цэлеуказание.

Цитата: Cutlass от 30.07.2024 07:57:51Какие именно:
Зис-2
С-60 
.....?

Обратные примеры приведите, начиная с корабельных 1904г, и по сей день, вот, чтоб лет 30 стояло на вооружении, да имело преемственность, например,  как у калибров 3, 4, 6 дюймов.

Цитата: mse от 30.07.2024 12:14:20Ну, это ужэ от дистанции зависит. Всё-жэ 20-30м/с у ФВП и 200-300 у "мины", на дистанции в 1000м, достаточно неплохое соотношэние скоростей. Хотя, конешно, 1000м/с было бы лучше. Ну и без программируемого подрыва, это всё херня.
И, главное, обнаружэние/цэлеуказание.

При низкой баллистике на дистанцию в 1км снаряд летит 2...3 км по параболе, где будет через 10 сек квадрокоптер? Правильно - в 100 м от точки прицеливания. А в какую сторону брать 100м упреждения? А вот вам XYZ и ни в чём себе не отказывайте с пятью метрами м радиуса гарантированного поражения наукоёмким снарядом. А давайте снарядом ещё и управлять! А давайте, это "не дорого и легко" размещается в 5 см корпусе.

Цитата: part_ya от 30.07.2024 12:15:15Обратные примеры приведите, начиная с корабельных 1904г, и по сей день, вот, чтоб лет 30 стояло на вооружении, да имело преемственность, например,  как у калибров 3, 4, 6 дюймов.

Вам нужно - вы и приводите.
Я всего лишь обратил внимание на явный "косяк": "Все без исключения 57 мм пушки...." ....

Цитата: part_ya от 30.07.2024 12:04:32Стрелять из "миномёта" по летучками? Le monsieur en sait beaucoup sur les perversions.

Почему нет? Начальная скорость 300м/с. Дальность стрельбы меньше километра, а фугасно-осколочное действие будет весьма убедительным. Автоматический гранатомёт в таком калибре весьма полезен и для поддержки пехоты. Говорят, снаряд сравним с миной 82 мм. 
Другое дело, что СУО надо соответствующую, примерно как на Деривации. И стоить эта БМП будет караул, даже если этот модуль на БМП-2 установить. Но в целом от этого гранатомёта пользы может быть больше, чем от С-60.

Цитата: part_ya от 30.07.2024 12:25:44При низкой баллистике на дистанцию в 1км снаряд летит 2...3 км по параболе, где будет через 10 сек квадрокоптер? Правильно - в 100 м от точки прицеливания. А в какую сторону брать 100м упреждения? А вот вам XYZ и ни в чём себе не отказывайте с пятью метрами м радиуса гарантированного поражения наукоёмким снарядом. А давайте снарядом ещё и управлять! А давайте, это "не дорого и легко" размещается в 5 см корпусе.

Вы сильно преувеличиваете превышение траектории. Это ж не АГС с его 30 мм. 
Считать должна СУО.
У орудия 2А70 при стрельбе старым снарядом 3УОФ17 (250 м/с) при стрельбе на 1000м высота траектории снаряда 21м и время полета 4с. Так что все не так драматично, как кажется.

Цитата: D16 от 30.07.2024 14:50:47Вы сильно преувеличиваете превышение траектории. Это ж не АГС с его 30 мм. 
Считать должна СУО.

Т.е. всё опять вырождается в аналог Деривации за 100500 денег. Которая будет шоркаться % знает где, а не там, где нужна.
Радикальный вариант, это системная РТР, чтобы вычислять координаты управления дронами, корректировать своим БПЛА и Краснополем бить в темечко. Охота за снарядом, это от безнадёги. Контрбатарея стреляет не по снарядам, а по артиллерии.

Цитата: Cutlass от 30.07.2024 12:35:33Я всего лишь обратил внимание на явный "косяк": "Все без исключения 57 мм пушки...." ....

Гранатомёты, миномёты, безоткатные орудия к пушкам отнести затруднительно.

Цитата: part_ya от 30.07.2024 12:04:32Стрелять из "миномёта" по летучками?

Картечью для самообороны - много лучше дробовика 12-ого калибра. 

Цитата: Портос от 30.07.2024 11:59:01Где это всё можно посмотреть на практике?

На выставке "Армия" 2022
https://www.youtube.…1Y9RDlKaW8

Цитата: mse от 30.07.2024 14:55:17Т.е. всё опять вырождается в аналог Деривации за 100500 денег. Которая будет шоркаться % знает где, а не там, где нужна.
Радикальный вариант, это системная РТР, чтобы вычислять координаты управления дронами, корректировать своим БПЛА и Краснополем бить в темечко. Охота за снарядом, это от безнадёги. Контрбатарея стреляет не по снарядам, а по артиллерии.

В принципе да, но модуль можно поставить на шасси БМП-2 и возить пехоту. Такие машины и средства РЭБ в составе штурмовых колонн могут сильно поменять картину. Там еще 8 маленьких фугасных ПТУРов есть, для стрельбы на бОльшую дальность. ИМХО ту же бабу Ягу можно убить.

Цитата: А75 от 29.07.2024 13:59:19Сколько людей, столько и мнений.
КМК, на сегодня нет единого на этот счет ни у кого. Кто-то топит за 57-мм с программируемым подрывом, кто-то за дробовики, кто-то как вы...  Поможет здесь только практика применения. А для этого она должнабыть достаточно массовая, иначе адекватной статистики не набрать. Штучные изделия с выставок и разного рода "фронтовая самодеятельность" - это не серьезный подход.

Стандартно - наверное, производитель, который хочет немного денег. Не?

Цитата: D16 от 30.07.2024 18:47:49На выставке "Армия" 2022
https://www.youtube.…1Y9RDlKaW8

Любопытно снаряжение пушки - на 36 выстрелов ( видимо - снаряжение одной кассеты , их в Эпохе три) - 9 ОБПС.

МОСКВА, 12 авг - РИА Новости. Модернизированная самоходная противотанковая пушка 2С25М, известная как "плавающий танк", получила улучшенную бронезащиту для повышения стойкости к снарядам малокалиберных пушек, она готовится к принятию на вооружение, сообщил в интервью РИА Новости первый заместитель гендиректора госкорпорации "Ростех" Владимир Артяков по случаю открывающегося в Кубинке международного военно-технического форума "Армия-2024".
https://ria.ru/20240812/tank-1965586657.html?in=l

Цитата: part_ya от 30.07.2024 12:15:15Обратные примеры приведите, начиная с корабельных 1904г, и по сей день, вот, чтоб лет 30 стояло на вооружении, да имело преемственность, например,  как у калибров 3, 4, 6 дюймов.

Мысли не понял. 4 дюйма, насколько помню, только корабельные были на "Новиках" да на сторожевиках начала прошлого века выпуска, "сотка" от 30-х годов до сегодняшних к 4 дюймам отношения не имеет. Какие обратные примеры Вам требуются? Я уже понял, что Вы категоричный противник 57мм, но тему разверните

Цитата: valery913 от 12.08.2024 08:53:17Мысли не понял. 4 дюйма, насколько помню, только корабельные были на "Новиках" да на сторожевиках начала прошлого века выпуска, "сотка" от 30-х годов до сегодняшних к 4 дюймам отношения не имеет. Какие обратные примеры Вам требуются? Я уже понял, что Вы категоричный противник 57мм, но тему разверните

Та, сотка - это и есть обобщенный стандарт "4 дюйма". Просто в СССР - это ровно 100мм, у немцев 105мм, у бритов 102 мм..  Просто варианты исполнения от конкретного производителя, согласно промстандартам страны изготовления.  Аналогично можно вспомнить и по "5 дюймам", и по "6 дюймам".

Проблема, которую part_ya постоянно упоминает, в том, что калибр 57мм был испокон веку маловат для больших пушек и великоват для автоматических мелкашек. Вот, только он забывает, что осмысленность калибра всегда происходит от того, какие мы предполагаем цели для этих пушек. И то, что вчера решения под 57мм не стали убервафлей, не значит, что завтра они вдруг не "выстрелят". Спектр целей меняется.. конечно, бесконечное перелицовывание С-60 и ее выстрелов - это такое себе, но та же Эпоха - это уже совсем другое решение в калибре 57мм. Может и что-то другое появится..
Прыгать с 30мм на 76мм - это слишком пока что.

Цитата: инженер71 от 12.08.2024 09:20:39Мне будет просто "на посмотреть" на "парту"..когда 57 мм.. в войска )..Будут

Речь о "Деривации"?
Даже если будет, даже если будут успешно применять и хвалить - это нерациональное решение.
Это - ошибка.
.
P.S. Война - это не уберпушки.
Война - это логистика и удар по экономике.

Цитата: ВТБ! от 12.08.2024 09:27:57Речь о "Деривации"?
Даже если будет, даже если будут успешно применять и хвалить - это нерациональное решение.
Это - ошибка.
.
P.S. Война - это не уберпушки.
Война - это логистика и удар по экономике.

"Мальва" -ошибка ( и уже "огребают"), а калибр 57-мм..даже с шасси "ЗИЛ" в кузове -"снайперы приехали" ))

Цитата: инженер71 от 12.08.2024 09:36:57"Мальва" -ошибка ( и уже "огребают"), а калибр 57-мм..даже с шасси "ЗИЛ" в кузове -"снайперы приехали" ))

Вернёмся к истории вопроса.
.
Противотанковая пушка с нарезным стволом.
Дальность определяется в лучшем случае по рубежам.
Чем настильнее траектория, тем меньше ошибка прицеливания по вертикали.
Очевидное решение -максимально возможная начальная скорость.
.
Зенитное орудие.
И для увеличения досягаемости по высоте, и для повышения вероятности встречи с целью снова нужна предельная начальная скорость.
.
Корабельное зенитное орудие самообороны.
Нулевой параметр цели, быстро меняющаяся дальность.
Снова требуется максимальная настильность траектории.
.
А теперь вернулись к современности.
Автоматизированные прицельные системы с лазерными дальномерами подешевели.
Зачем на БМП пушка с экстремальной для нарезного орудия начальной скоростью?
В довесок к этой скорости идут толстостенный снаряд с маленьким объёмом для ВВ,
жидкостная система охлаждения и всё равно малый ресурс ствола,
малый боезапас.
.
В "эти деньги" орудие высокой (но не экстремальной) баллистики большего калибра,
близких массы и габаритов,
со снарядом кратно большего могущества,
почти таким же боезапасом.
Точность при стрельбе по неподвижным (и по не маневрирующим) целям должна быть выше.
А по маневрирующим всё равно требуется управляемое оружие.
Кстати, шансы на успешное создание УАС на нынешнем технологическом уровне тоже были бы выше.
.
При выборе выстрела была допущена грубая ошибка.
Обещали сэкономить за счёт складких запасов, а "получилось как всегда".

Цитата: ВТБ! от 12.08.2024 10:16:27Вернёмся к истории вопроса.

При выборе выстрела была допущена грубая ошибка.
Обещали сэкономить за счёт складких запасов, а "получилось как всегда".

Забыли сказать..-"это..Я,так думаю"