Сравниваем танки

Цитата: сапёрный танк от 06.05.2024 14:48:16Надо не дурью маяться, а на каждый танк повесить ножевой трал. Ну и БМР-3М с тралом ТМТ-С. Вот на неё и можно такой сарай приколхозить. Она один хрен без пушки.

      Красивое и изящное решение. И ,главное , абсолютно правильное. Но есть сильное подозрение ,что на каждую "тропинку" во вражеском минном поле , по которой надо провести своих ,этих машин на передке просто тупо нет или  не хватает . Мало того ,после просмотра множества видео ,создаётся впечатление ,что и тралов не очень много в наличии ,во всяком случае "машины прорыва" оснащаются самыми разными типами оных , видимо по принципу что нашли ,то и присобачили.
Такое вот .."впечатление"/"ощущение" ,которое зачастую обманчиво..и не надо забывать ,что мы видим только малую толику того ,что реально происходит на передке.
П.с. Про "троллинг" - это конешно сильно... не сказать ,что обдуманно ,но ..такое....

Цитата: rommel.lst от 09.05.2024 07:45:15Танк, конечно, штука большая, но навешать на него кучу отдельных комплексов под каждую угрозу не получится. Потому разве что другие боеприпасы введут в состав КАЗ - какую-нибудь картечь против дронов. Плюс, число мортирок КАЗа увеличат.


"Подвешенный" ПТУР проигрывает по надежности просто более дальнобойному ПТУРу. А спецдрон-наводчик гораздо лучше такой ПТУР наведет по дальней цели..

По теоретическому ПТУРу - если ценник будет выигрывать (при многократном использовании), то да.
Речь ведь тогда идёт о ПТРК, способном работать "навесом" другой стороны леса/населённого пункта, с земли, без прямой видимости, с расстояния 5-10км.

Просто для примера, чтобы понимать что технология уже здесь - то о чём я говорил выше, базировалось на гражданском грузовом квадрике от октября 2023г, который тащит 50кг на 15км в один конец в идеальной погоде (т.е. реальный радиус полёта дрона километров 5-8 получаем), с габаритами 1600*1600*412мм. Речь ведь не только про "взлетел над позицией, разрядился, приземлился".
Это "просто" коммерческий квадрик, при необходимости ВПК выдаст что-то значительно более подходящее под задачу.
Сейчас всё это нахрен не нужно, ибо идёт противостояние с фпвшками ценой менее тысячи баксов за штуку, вопрос что будет потом.

Соглашусь что доработанный для противодействия "лёгким, относительно медленным, дешёвым" угрозам КАЗ - без потери эффективности его основных функций -  при такой потенциальной номенклатуре средств поражения выглядит достаточно заманчиво.
+ РЭБ на случай попытки перенасытить дешёвыми ФПВшками.

Цитата: Салон62 от 10.05.2024 11:27:02"Царь - мангал" с пушкой, как раз. Наводка по "горизонту" несколько ограничена, тем не менее...

Вы просто не понимете что это значит. Это значит что или отключен стабилизатор и пушка танку не нужна. Или наводчик ака попугайка следит за углом поворота башни чтобы вовремя отключить стабилизатор, вместо наблюдения за полем боя. Это не танк, это трактор в милитаристском стиле.

Цитата: Салон62 от 10.05.2024 11:27:02"Царь - мангал" с пушкой, как раз. Наводка по "горизонту" несколько ограничена, тем не менее...

 Как штурмовая машина для прорыва минных полей противника и проводки лёгкой бронетехники с десантом непосредственно к вражеским позициям ,вполне годное решение..во всяком случае по состоянию на сейчас , как танк  "Царь - мангал" - сильно не айс. Тут и общий обзор , и практически невращающаяся башня и т.д. Пока с машины не снимут базар-вокзал ,это не танк в полном смысле этого слова. Меня слегка удивляет почему вообще пошли по этому пути ? Почему вместо использования спец. техники по назначению стали массово городить "царь-мангалы" и "железные капуты" ? Это вообще инициатива снизу или приказ сверху с постановкой конкретной задачи ?

Цитата: НеМоскит от 10.05.2024 12:34:10Как штурмовая машина для прорыва минных полей противника и проводки лёгкой бронетехники с десантом непосредственно к вражеским позициям ,вполне годное решение..во всяком случае по состоянию на сейчас , как танк  "Царь - мангал" - сильно не айс. Тут и общий обзор , и практически невращающаяся башня и т.д. Пока с машины не снимут базар-вокзал ,это не танк в полном смысле этого слова. Меня слегка удивляет почему вообще пошли по этому пути ? Почему вместо использования спец. техники по назначению стали массово городить "царь-мангалы" и "железные капуты" ? Это вообще инициатива снизу или приказ сверху с постановкой конкретной задачи ?

Изначально, трофейный Т-64, с заклинившей башней. Имана, трактор.

Цитата: mse от 10.05.2024 13:02:01Изначально, трофейный Т-64, с заклинившей башней. Имана, трактор.

 Для начала лучше не спеша прочитать всё сообщение и попытаться осмыслить написанное , взять паузу на подумать , а уже потом отвечать.
Подсказка - все "машины прорыва" трофейные с заклинившей башней ? Да , и кстати , у нас множество рем. частей развёрнуто, там задачи по ремонту техники решаются на потоке  ,в том числе и трофейной.

Цитата: НеМоскит от 10.05.2024 13:23:43Для начала лучше не спеша прочитать всё сообщение и попытаться осмыслить написанное , взять паузу на подумать , а уже потом отвечать.
Подсказка - все "машины прорыва" трофейные с заклинившей башней ? Да , и кстати , у нас множество рем. частей развёрнуто, там задачи по ремонту техники решаются на потоке  ,в том числе и трофейной.

А что, у нас все машины прорыва омангалены по царскому варианту? И да, полевые мастерские не всегда могут, например, починить погон.

Цитата: mse от 10.05.2024 13:31:49А что, у нас все машины прорыва омангалены по царскому варианту? И да, полевые мастерские не всегда могут, например, починить погон.

 Да в том-то и дело ,что их становится всё больше и больше. Да ,формы и детали "сараюшки" могут отличаться ,но суть от этого сильно не меняется.
"Сарай" на бронекорпусе + трал (различных типов ,видимо из наличия,что нашли по-быстрому) + частенько уже РЭБ на крыше "сарая" - это примерное описание "комплектации" подобных машин.

Цитата: НеМоскит от 10.05.2024 13:38:36Да в том-то и дело ,что их становится всё больше и больше. Да ,формы и детали "сараюшки" могут отличаться ,но суть от этого сильно не меняется.
"Сарай" на бронекорпусе + трал (различных типов ,видимо из наличия,что нашли по-быстрому) + частенько уже РЭБ на крыше "сарая" - это примерное описание "комплектации" подобных машин.

В 45 году танки обвешивали кроватными сетками, хотя были проведены опыты и доказали, что кровати не работают. Но их, тем не менее, вешали.

Цитата: mse от 10.05.2024 13:47:57В 45 году танки обвешивали кроватными сетками, хотя были проведены опыты и доказали, что кровати не работают. Но их, тем не менее, вешали.

 В курсе ,множество фото видел этого безобразия. Но ,видите ли ,есть нюанс...
... Последствия одного из прилетов камикадзе по металлическому монстру.

Во время "проводок" в Красногоровку , прилетало конкретно и много ,но машина выдержала...до определённого момента.

Цитата: НеМоскит от 10.05.2024 14:06:31В курсе ,множество фото видел этого безобразия. Но ,видите ли ,есть нюанс...
... Последствия одного из прилетов камикадзе по металлическому монстру.

Во время "проводок" в Красногоровку , прилетало конкретно и много ,но машина выдержала...до определённого момента.

Прилетало коптерами. неоптимальный угол, от воздействия РЭБ, слабая БЧ ПГ7. А против хорошего ПТУР, с тандемной БЧ, в бок, навряд-ли.

Цитата: mse от 10.05.2024 15:05:50Прилетало коптерами. неоптимальный угол, от воздействия РЭБ, слабая БЧ ПГ7. А против хорошего ПТУР, с тандемной БЧ, в бок, навряд-ли.

 Да практически наверняка не поможет ,скорее соглашусь..спорить не буду. Но то ,что помогает от мелкой летающей срани - это уже хлеб ,слишком много её стало над полем боя. Кстати ,наши этой "мелочью" вполне успешно хохляцкую технику гасят..так что.....

Цитата: НеМоскит от 10.05.2024 12:34:10Как штурмовая машина для прорыва минных полей противника и проводки лёгкой бронетехники с десантом непосредственно к вражеским позициям ,вполне годное решение..во всяком случае по состоянию на сейчас , как танк  "Царь - мангал" - сильно не айс. Тут и общий обзор , и практически невращающаяся башня и т.д. Пока с машины не снимут базар-вокзал ,это не танк в полном смысле этого слова. Меня слегка удивляет почему вообще пошли по этому пути ? Почему вместо использования спец. техники по назначению стали массово городить "царь-мангалы" и "железные капуты" ? Это вообще инициатива снизу или приказ сверху с постановкой конкретной задачи ?

Ответы на Ваши вопросы очень просты. Есть конкретная задача. Специализированной техники под неё нет. Не "вообще", именно здеь и сейчас. В недавнем прошлом для решения таких задач считалось достаточным обычного танка с тралом. Сейчас обычный танк послать на такое задание рисковано. А вот если его превратить в "царь-мангал", то это решение. Причём простое и быстрое. Использовали для переоборудования нормальный танк, неисправный или трофейный - неважно. Инициатива могла исходить с уровня рота-батальон, уровня выше или ниже - неважно. В этой среде идеи циркулируют, по моим наблюдениям, свободно.
На Ваши вопросы можно дать и более философские ответы. Танк - это универсальный боец. А сейчас, у меня впечатление, на войне углубляется специализация. "Просто" танков много. Им всём не находится применения. Некоторые из них можно использовать как самоходную артиллерию. Некоторые - для проделывания проходов. При  решении узкоспециальных задач "просто" танк оказывается избыточным. Ему не нужны ни приборы наблюдения, обеспечивающие панорамный обзор, обзор в ТВ и ТП режимах, ни вращающаяся башня, ни вооружение (по крайней мере 12,7 мм и 7,62), ни многое другое, установленное на танке и находящееся в ЗИПе.
Кажется, что использовать полноценный танк в качестве "царь-мангала" расточительно. Лучше бы использовать специализированную технику? С другой стороны, завтра могут понадобиться именно просто танки. Тогда "царь-мангал" обратно в танк превратить можно, а спецмашину в танк - нет. Поэтому промышленность работает в своём ритме, а местные "кулибины" - в своем.

Цитата: Boris Bakhterev от 10.05.2024 16:33:24Ответы на Ваши вопросы очень просты. Есть конкретная задача. Специализированной техники под неё нет. Не "вообще", именно здеь и сейчас. В недавнем прошлом для решения таких задач считалось достаточным обычного танка с тралом. Сейчас обычный танк послать на такое задание рисковано. А вот если его превратить в "царь-мангал", то это решение. ...
.......

      Это минус один танк. Именно минус. Он вести бой не может. По сути там работает только мехвод. Ни у нава, ни у командира обзора нет. Совсем нет. Только плюс-минус градусов 15 вперёд. Даже у какой СУ-100 обзор у этих членов экипажа был лучше. Оптика позволяла смотреть в разные стороны. А тут всё закрыто.

Цитата: Boris Bakhterev от 10.05.2024 16:33:24Ответы на Ваши вопросы очень просты. Есть конкретная задача. Специализированной техники под неё нет. Не "вообще", именно здеь и сейчас. В недавнем прошлом для решения таких задач считалось достаточным обычного танка с тралом. Сейчас обычный танк послать на такое задание рисковано. А вот если его превратить в "царь-мангал", то это решение. Причём простое и быстрое. Использовали для переоборудования нормальный танк, неисправный или трофейный - неважно. Инициатива могла исходить с уровня рота-батальон, уровня выше или ниже - неважно. В этой среде идеи циркулируют, по моим наблюдениям, свободно.

Скрытый текст

На Ваши вопросы можно дать и более философские ответы. Танк - это универсальный боец. А сейчас, у меня впечатление, на войне углубляется специализация. "Просто" танков много. Им всём не находится применения. Некоторые из них можно использовать как самоходную артиллерию. Некоторые - для проделывания проходов. При  решении узкоспециальных задач "просто" танк оказывается избыточным. Ему не нужны ни приборы наблюдения, обеспечивающие панорамный обзор, обзор в ТВ и ТП режимах, ни вращающаяся башня, ни вооружение (по крайней мере 12,7 мм и 7,62), ни многое другое, установленное на танке и находящееся в ЗИПе.
Кажется, что использовать полноценный танк в качестве "царь-мангала" расточительно. Лучше бы использовать специализированную технику? С другой стороны, завтра могут понадобиться именно просто танки. Тогда "царь-мангал" обратно в танк превратить можно, а спецмашину в танк - нет. Поэтому промышленность работает в своём ритме, а местные "кулибины" - в своем.

  Спасибо конечно за ответ ,но ответа на заданные мной вопросы я так и не увидел ,вы просто по сути перефразировали то ,что писал ранее я...сорри.
Про "специализацию" ,сдаётся мне , вы вообще .."загнули". То ,что вы описали , является следствием того ,что танков у нас ,как гуталина на гуталиновой фабрике..всяких и разных.Некоторые устарели для поля боя ? Не вопрос , пусть вырабатывают ресурс в роли САУ ,хоть какую-то пользу принесут.
Про "царь-мангалы" и "железные капуты" лично для меня вопрос по-прежнему открыт. Надеюсь время даст ответ.

Цитата: Салон62 от 10.05.2024 15:48:50Фигню не пишите, всё там работает, просто углы горизонтальной наводки ограничены габаритами  "царь-мангала".

Хорошо быть технически безграмотным и на всех обиженным. Даже мысли не приходит, что в штатном стабилизаторе нет никаких ограничителей поворота башни. И если при работающем стабилизаторе танк совершает эволюции по курсу - башня поворачивается так, чтобы сохранилась линия прицеливания или выстрела. Если при подобном повороте ствол достигнет "мангала" - или сорвет мангал, или (и) ствол пушки получит деформацию, после чего стрельба становится бессмысленной в виду отклонения линии выстрела от линии прицеливания.
Подобной проблемы нет только у танка из-за повреждений погона или привода поворота башни не имеющего способности башню поворачивать. Т.е. у трактора.
(Так-то у меня ВУС Электро и спецоборудование танков, со стабилизаторами танковых пушек и условиями их работы я знаком гораздо гораздее Вас.)

Цитата: НеМоскит от 10.05.2024 17:03:30... То ,что вы описали , является следствием того ,что танков у нас ,как гуталина на гуталиновой фабрике..всяких и разных.Некоторые устарели для поля боя ? Не вопрос , пусть вырабатывают ресурс в роли САУ ,хоть какую-то пользу принесут.
... 

Танковое подразделение находится в зоне СВО 8 месяцев. Из них 5 месяцев - в тыловом районе в десятках километров от ЛБС. 3 месяца - на ЛБС, но на 2-й линии в резерве. В первый "заход" на 2 месяца - ни одного выстрела. Сейчас начали выезжать стрелять с ЗОП. Но стреляют не все и не каждый день. Вот у меня и складывается впечатление, что танков у нас, "как гуталина". По крайней мере, танки - не самая дефицитная позиция. В "штормах" люди быстро заканчиваются, а танки стоят. Может, конечно, у других иначе.
Но меня лично не удивляет, что один или даже несколько танков батальона можно превратить в "царь-монгалы". Для этого есть и время и танки, котрые под это дело выделить. В конце-концов всё эти железяки можно и срезать. Танк снова станет танком.

Цитата: НеМоскит от 10.05.2024 13:38:36Да в том-то и дело ,что их становится всё больше и больше. Да ,формы и детали "сараюшки" могут отличаться ,но суть от этого сильно не меняется.
"Сарай" на бронекорпусе + трал (различных типов ,видимо из наличия,что нашли по-быстрому) + частенько уже РЭБ на крыше "сарая" - это примерное описание "комплектации" подобных машин.

Их становится все больше потому, что у укров становится все меньше нормальных противотанковых средств. Которые замещаются дронами. Вот, и ставят на острие движухи такие, вот, передвижные доты с тралом, блэкджеком и.. мангалами

Вчера ходил на выставку техники военных лет в Томске. С удивлением увидел тут КВ-2. Внушительная шайтан-арба, капец



Прямое сравнение 76 мм полевой пушки 1902г и ЗиС-3 также заставляет задуматься о том, что такое в реальности технический прогресс..