Сравниваем танки

21,534,032 47,468
 

Фильтр
НеМоскит
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +3,053.81
Регистрация: 04.01.2021
Сообщений: 4,544
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 06.05.2024 14:48:16Надо не дурью маяться, а на каждый танк повесить ножевой трал. Ну и БМР-3М с тралом ТМТ-С. Вот на неё и можно такой сарай приколхозить. Она один хрен без пушки.

      Красивое и изящное решение. И ,главное , абсолютно правильное. Но есть сильное подозрение ,что на каждую "тропинку" во вражеском минном поле , по которой надо провести своих ,этих машин на передке просто тупо нет или  не хватает . Мало того ,после просмотра множества видео ,создаётся впечатление ,что и тралов не очень много в наличии ,во всяком случае "машины прорыва" оснащаются самыми разными типами оных , видимо по принципу что нашли ,то и присобачили.
Такое вот .."впечатление"/"ощущение" ,которое зачастую обманчиво..и не надо забывать ,что мы видим только малую толику того ,что реально происходит на передке.
П.с. Про "троллинг" - это конешно сильно... не сказать ,что обдуманно ,но ..такое...Веселый.
Отредактировано: НеМоскит - 10 май 2024 13:32:28
  • -0.04 / 7
  • АУ
Илья_
 
latvia
Рига
36 лет
Слушатель
Карма: +71.50
Регистрация: 14.08.2009
Сообщений: 515
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 09.05.2024 07:45:15Танк, конечно, штука большая, но навешать на него кучу отдельных комплексов под каждую угрозу не получится. Потому разве что другие боеприпасы введут в состав КАЗ - какую-нибудь картечь против дронов. Плюс, число мортирок КАЗа увеличат.


"Подвешенный" ПТУР проигрывает по надежности просто более дальнобойному ПТУРу. А спецдрон-наводчик гораздо лучше такой ПТУР наведет по дальней цели..

По теоретическому ПТУРу - если ценник будет выигрывать (при многократном использовании), то да.
Речь ведь тогда идёт о ПТРК, способном работать "навесом" другой стороны леса/населённого пункта, с земли, без прямой видимости, с расстояния 5-10км.

Просто для примера, чтобы понимать что технология уже здесь - то о чём я говорил выше, базировалось на гражданском грузовом квадрике от октября 2023г, который тащит 50кг на 15км в один конец в идеальной погоде (т.е. реальный радиус полёта дрона километров 5-8 получаем), с габаритами 1600*1600*412мм. Речь ведь не только про "взлетел над позицией, разрядился, приземлился".
Это "просто" коммерческий квадрик, при необходимости ВПК выдаст что-то значительно более подходящее под задачу.
Скрытый текст
Сейчас всё это нахрен не нужно, ибо идёт противостояние с фпвшками ценой менее тысячи баксов за штуку, вопрос что будет потом.

Соглашусь что доработанный для противодействия "лёгким, относительно медленным, дешёвым" угрозам КАЗ - без потери эффективности его основных функций -  при такой потенциальной номенклатуре средств поражения выглядит достаточно заманчиво.
+ РЭБ на случай попытки перенасытить дешёвыми ФПВшками.
  • +0.00 / 0
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: -14.97
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,836
Читатели: 0

Бан в разделе до 27.06.2024 22:08
Цитата: Салон62 от 10.05.2024 11:27:02"Царь - мангал" с пушкой, как раз. Наводка по "горизонту" несколько ограничена, тем не менее...Улыбающийся

Вы просто не понимете что это значит. Это значит что или отключен стабилизатор и пушка танку не нужна. Или наводчик ака попугайка следит за углом поворота башни чтобы вовремя отключить стабилизатор, вместо наблюдения за полем боя. Это не танк, это трактор в милитаристском стиле.
  • +0.22 / 10
  • АУ
НеМоскит
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +3,053.81
Регистрация: 04.01.2021
Сообщений: 4,544
Читатели: 1
Цитата: Салон62 от 10.05.2024 11:27:02"Царь - мангал" с пушкой, как раз. Наводка по "горизонту" несколько ограничена, тем не менее...Улыбающийся

 Как штурмовая машина для прорыва минных полей противника и проводки лёгкой бронетехники с десантом непосредственно к вражеским позициям ,вполне годное решение..во всяком случае по состоянию на сейчас , как танк  "Царь - мангал" - сильно не айс. Тут и общий обзор , и практически невращающаяся башня и т.д. Пока с машины не снимут базар-вокзал ,это не танк в полном смысле этого слова. Меня слегка удивляет почему вообще пошли по этому пути ? Почему вместо использования спец. техники по назначению стали массово городить "царь-мангалы" и "железные капуты" ? Это вообще инициатива снизу или приказ сверху с постановкой конкретной задачи ?
Отредактировано: НеМоскит - 10 май 2024 12:54:46
  • +0.45 / 7
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,369.12
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,504
Читатели: 14
Цитата: НеМоскит от 10.05.2024 12:34:10Как штурмовая машина для прорыва минных полей противника и проводки лёгкой бронетехники с десантом непосредственно к вражеским позициям ,вполне годное решение..во всяком случае по состоянию на сейчас , как танк  "Царь - мангал" - сильно не айс. Тут и общий обзор , и практически невращающаяся башня и т.д. Пока с машины не снимут базар-вокзал ,это не танк в полном смысле этого слова. Меня слегка удивляет почему вообще пошли по этому пути ? Почему вместо использования спец. техники по назначению стали массово городить "царь-мангалы" и "железные капуты" ? Это вообще инициатива снизу или приказ сверху с постановкой конкретной задачи ?

Изначально, трофейный Т-64, с заклинившей башней. Имана, трактор.
  • +0.73 / 17
  • АУ
НеМоскит
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +3,053.81
Регистрация: 04.01.2021
Сообщений: 4,544
Читатели: 1
Цитата: mse от 10.05.2024 13:02:01Изначально, трофейный Т-64, с заклинившей башней. Имана, трактор.

 Для начала лучше не спеша прочитать всё сообщение и попытаться осмыслить написанное , взять паузу на подумать , а уже потом отвечать.
Подсказка - все "машины прорыва" трофейные с заклинившей башней ? Да , и кстати , у нас множество рем. частей развёрнуто, там задачи по ремонту техники решаются на потоке  ,в том числе и трофейной.
  • +0.03 / 5
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,369.12
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,504
Читатели: 14
Цитата: НеМоскит от 10.05.2024 13:23:43Для начала лучше не спеша прочитать всё сообщение и попытаться осмыслить написанное , взять паузу на подумать , а уже потом отвечать.
Подсказка - все "машины прорыва" трофейные с заклинившей башней ? Да , и кстати , у нас множество рем. частей развёрнуто, там задачи по ремонту техники решаются на потоке  ,в том числе и трофейной.

А что, у нас все машины прорыва омангалены по царскому варианту? И да, полевые мастерские не всегда могут, например, починить погон.
  • +0.04 / 2
  • АУ
НеМоскит
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +3,053.81
Регистрация: 04.01.2021
Сообщений: 4,544
Читатели: 1
Цитата: mse от 10.05.2024 13:31:49А что, у нас все машины прорыва омангалены по царскому варианту? И да, полевые мастерские не всегда могут, например, починить погон.

 Да в том-то и дело ,что их становится всё больше и больше. Да ,формы и детали "сараюшки" могут отличаться ,но суть от этого сильно не меняется.
"Сарай" на бронекорпусе + трал (различных типов ,видимо из наличия,что нашли по-быстрому) + частенько уже РЭБ на крыше "сарая" - это примерное описание "комплектации" подобных машин.
  • +0.05 / 2
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,369.12
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,504
Читатели: 14
Цитата: НеМоскит от 10.05.2024 13:38:36Да в том-то и дело ,что их становится всё больше и больше. Да ,формы и детали "сараюшки" могут отличаться ,но суть от этого сильно не меняется.
"Сарай" на бронекорпусе + трал (различных типов ,видимо из наличия,что нашли по-быстрому) + частенько уже РЭБ на крыше "сарая" - это примерное описание "комплектации" подобных машин.

В 45 году танки обвешивали кроватными сетками, хотя были проведены опыты и доказали, что кровати не работают. Но их, тем не менее, вешали.
  • +0.04 / 6
  • АУ
НеМоскит
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +3,053.81
Регистрация: 04.01.2021
Сообщений: 4,544
Читатели: 1
Цитата: mse от 10.05.2024 13:47:57В 45 году танки обвешивали кроватными сетками, хотя были проведены опыты и доказали, что кровати не работают. Но их, тем не менее, вешали.

 В курсе ,множество фото видел этого безобразия. Но ,видите ли ,есть нюанс..Подмигивающий.
... Последствия одного из прилетов камикадзе по металлическому монстру.

Во время "проводок" в Красногоровку , прилетало конкретно и много ,но машина выдержала...до определённого момента.
  • +0.18 / 6
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,369.12
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,504
Читатели: 14
Цитата: НеМоскит от 10.05.2024 14:06:31В курсе ,множество фото видел этого безобразия. Но ,видите ли ,есть нюанс..Подмигивающий.
... Последствия одного из прилетов камикадзе по металлическому монстру.

Во время "проводок" в Красногоровку , прилетало конкретно и много ,но машина выдержала...до определённого момента.

Прилетало коптерами. неоптимальный угол, от воздействия РЭБ, слабая БЧ ПГ7. А против хорошего ПТУР, с тандемной БЧ, в бок, навряд-ли.
Отредактировано: mse - 10 май 2024 15:06:17
  • +0.60 / 9
  • АУ
НеМоскит
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +3,053.81
Регистрация: 04.01.2021
Сообщений: 4,544
Читатели: 1
Цитата: mse от 10.05.2024 15:05:50Прилетало коптерами. неоптимальный угол, от воздействия РЭБ, слабая БЧ ПГ7. А против хорошего ПТУР, с тандемной БЧ, в бок, навряд-ли.

 Да практически наверняка не поможет ,скорее соглашусь..спорить не буду. Но то ,что помогает от мелкой летающей срани - это уже хлеб ,слишком много её стало над полем боя. Кстати ,наши этой "мелочью" вполне успешно хохляцкую технику гасят..так что....Незнающий.
  • +0.22 / 8
  • АУ
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Слушатель
Карма: +159.12
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,275
Читатели: 30
Цитата: НеМоскит от 10.05.2024 12:34:10Как штурмовая машина для прорыва минных полей противника и проводки лёгкой бронетехники с десантом непосредственно к вражеским позициям ,вполне годное решение..во всяком случае по состоянию на сейчас , как танк  "Царь - мангал" - сильно не айс. Тут и общий обзор , и практически невращающаяся башня и т.д. Пока с машины не снимут базар-вокзал ,это не танк в полном смысле этого слова. Меня слегка удивляет почему вообще пошли по этому пути ? Почему вместо использования спец. техники по назначению стали массово городить "царь-мангалы" и "железные капуты" ? Это вообще инициатива снизу или приказ сверху с постановкой конкретной задачи ?

Ответы на Ваши вопросы очень просты. Есть конкретная задача. Специализированной техники под неё нет. Не "вообще", именно здеь и сейчас. В недавнем прошлом для решения таких задач считалось достаточным обычного танка с тралом. Сейчас обычный танк послать на такое задание рисковано. А вот если его превратить в "царь-мангал", то это решение. Причём простое и быстрое. Использовали для переоборудования нормальный танк, неисправный или трофейный - неважно. Инициатива могла исходить с уровня рота-батальон, уровня выше или ниже - неважно. В этой среде идеи циркулируют, по моим наблюдениям, свободно.
На Ваши вопросы можно дать и более философские ответы. Танк - это универсальный боец. А сейчас, у меня впечатление, на войне углубляется специализация. "Просто" танков много. Им всём не находится применения. Некоторые из них можно использовать как самоходную артиллерию. Некоторые - для проделывания проходов. При  решении узкоспециальных задач "просто" танк оказывается избыточным. Ему не нужны ни приборы наблюдения, обеспечивающие панорамный обзор, обзор в ТВ и ТП режимах, ни вращающаяся башня, ни вооружение (по крайней мере 12,7 мм и 7,62), ни многое другое, установленное на танке и находящееся в ЗИПе.
Кажется, что использовать полноценный танк в качестве "царь-мангала" расточительно. Лучше бы использовать специализированную технику? С другой стороны, завтра могут понадобиться именно просто танки. Тогда "царь-мангал" обратно в танк превратить можно, а спецмашину в танк - нет. Поэтому промышленность работает в своём ритме, а местные "кулибины" - в своем.
  • +0.68 / 27
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,047.73
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,621
Читатели: 48
Цитата: Boris Bakhterev от 10.05.2024 16:33:24Ответы на Ваши вопросы очень просты. Есть конкретная задача. Специализированной техники под неё нет. Не "вообще", именно здеь и сейчас. В недавнем прошлом для решения таких задач считалось достаточным обычного танка с тралом. Сейчас обычный танк послать на такое задание рисковано. А вот если его превратить в "царь-мангал", то это решение. ...
.......

      Это минус один танк. Именно минус. Он вести бой не может. По сути там работает только мехвод. Ни у нава, ни у командира обзора нет. Совсем нет. Только плюс-минус градусов 15 вперёд. Даже у какой СУ-100 обзор у этих членов экипажа был лучше. Оптика позволяла смотреть в разные стороны. А тут всё закрыто.
Отредактировано: сапёрный танк - 10 май 2024 16:55:04
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.41 / 17
  • АУ
НеМоскит
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +3,053.81
Регистрация: 04.01.2021
Сообщений: 4,544
Читатели: 1
Цитата: Boris Bakhterev от 10.05.2024 16:33:24Ответы на Ваши вопросы очень просты. Есть конкретная задача. Специализированной техники под неё нет. Не "вообще", именно здеь и сейчас. В недавнем прошлом для решения таких задач считалось достаточным обычного танка с тралом. Сейчас обычный танк послать на такое задание рисковано. А вот если его превратить в "царь-мангал", то это решение. Причём простое и быстрое. Использовали для переоборудования нормальный танк, неисправный или трофейный - неважно. Инициатива могла исходить с уровня рота-батальон, уровня выше или ниже - неважно. В этой среде идеи циркулируют, по моим наблюдениям, свободно.
Скрытый текст

  Спасибо конечно за ответ ,но ответа на заданные мной вопросы я так и не увидел ,вы просто по сути перефразировали то ,что писал ранее я...сорри.
Про "специализацию" ,сдаётся мне , вы вообще .."загнули". То ,что вы описали , является следствием того ,что танков у нас ,как гуталина на гуталиновой фабрике..всяких и разных.Некоторые устарели для поля боя ? Не вопрос , пусть вырабатывают ресурс в роли САУ ,хоть какую-то пользу принесут.
Про "царь-мангалы" и "железные капуты" лично для меня вопрос по-прежнему открыт. Надеюсь время даст ответ.
Отредактировано: НеМоскит - 10 май 2024 17:05:17
  • +0.00 / 0
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: -14.97
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,836
Читатели: 0

Бан в разделе до 27.06.2024 22:08
Цитата: Салон62 от 10.05.2024 15:48:50Фигню не пишите, всё там работает, просто углы горизонтальной наводки ограничены габаритами  "царь-мангала".

Хорошо быть технически безграмотным и на всех обиженным. Даже мысли не приходит, что в штатном стабилизаторе нет никаких ограничителей поворота башни. И если при работающем стабилизаторе танк совершает эволюции по курсу - башня поворачивается так, чтобы сохранилась линия прицеливания или выстрела. Если при подобном повороте ствол достигнет "мангала" - или сорвет мангал, или (и) ствол пушки получит деформацию, после чего стрельба становится бессмысленной в виду отклонения линии выстрела от линии прицеливания.
Подобной проблемы нет только у танка из-за повреждений погона или привода поворота башни не имеющего способности башню поворачивать. Т.е. у трактора.
(Так-то у меня ВУС Электро и спецоборудование танков, со стабилизаторами танковых пушек и условиями их работы я знаком гораздо гораздее Вас.)
Отредактировано: 3-я улица Калинина - 10 май 2024 18:47:57
  • +0.33 / 16
  • АУ
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Слушатель
Карма: +159.12
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,275
Читатели: 30
Цитата: НеМоскит от 10.05.2024 17:03:30... То ,что вы описали , является следствием того ,что танков у нас ,как гуталина на гуталиновой фабрике..всяких и разных.Некоторые устарели для поля боя ? Не вопрос , пусть вырабатывают ресурс в роли САУ ,хоть какую-то пользу принесут.
... 

Танковое подразделение находится в зоне СВО 8 месяцев. Из них 5 месяцев - в тыловом районе в десятках километров от ЛБС. 3 месяца - на ЛБС, но на 2-й линии в резерве. В первый "заход" на 2 месяца - ни одного выстрела. Сейчас начали выезжать стрелять с ЗОП. Но стреляют не все и не каждый день. Вот у меня и складывается впечатление, что танков у нас, "как гуталина". По крайней мере, танки - не самая дефицитная позиция. В "штормах" люди быстро заканчиваются, а танки стоят. Может, конечно, у других иначе.
Но меня лично не удивляет, что один или даже несколько танков батальона можно превратить в "царь-монгалы". Для этого есть и время и танки, котрые под это дело выделить. В конце-концов всё эти железяки можно и срезать. Танк снова станет танком.
Отредактировано: Boris Bakhterev - 10 май 2024 21:39:13
  • +0.58 / 21
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,845.46
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,022
Читатели: 8
Цитата: НеМоскит от 10.05.2024 13:38:36Да в том-то и дело ,что их становится всё больше и больше. Да ,формы и детали "сараюшки" могут отличаться ,но суть от этого сильно не меняется.
"Сарай" на бронекорпусе + трал (различных типов ,видимо из наличия,что нашли по-быстрому) + частенько уже РЭБ на крыше "сарая" - это примерное описание "комплектации" подобных машин.

Их становится все больше потому, что у укров становится все меньше нормальных противотанковых средств. Которые замещаются дронами. Вот, и ставят на острие движухи такие, вот, передвижные доты с тралом, блэкджеком и.. мангалами
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.31 / 13
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,845.46
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,022
Читатели: 8
Кувалда Сталина
Дискуссия   97 0
Вчера ходил на выставку техники военных лет в Томске. С удивлением увидел тут КВ-2. Внушительная шайтан-арба, капец Веселый



Прямое сравнение 76 мм полевой пушки 1902г и ЗиС-3 также заставляет задуматься о том, что такое в реальности технический прогресс..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.53 / 21
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,159.39
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,155
Читатели: 7
Новый "Тритон"
Новость   1.110 0
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.35 / 15
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 10