Сравниваем танки

22.6 M 14.1 K 80.9 K
 


mse
 
Специалист
Карма: +6,953.65
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 30,514
Читатели: 15
Цитата: pkb от 18.11.2016 15:05:35тут уже озвучивали - выделятся один танк в роте, который идёт позади, и занимается разведкой. 
ПРи всех проблемах очень заманчиво - узнать о противнике не по  удару по своей броне.
А нахрен танк? КШМка какая в @бенях, от фронта, не кошерно?

  • +0.46 / 8
    • 8
mse
 
Специалист
Карма: +6,953.65
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 30,514
Читатели: 15
Цитата: Прерыватель от 18.11.2016 15:20:40Сейчас и уже достаточно давно(лет 10) американцы/европейцы работают над технологиями управления роем из полу и полностью автоматических и автономных беспилотников. DARPA спонсирует исследования в этом направлении. Крупные IT компании проводят конкурсы/олимпиады среди студентов. Для них на 10-ки или даже 100-ни нужен один оператор. 
Картинки по отдельности рассматривать никто не планирует. Уже существующие гражданские системы видеонаблюдения передают видео поток как опцию. Такие на олимпийских стадионах в Сочи устанавливали, эти системы безопасности были немецкие. Основной поток это данные: наличие/отсутствие людей, машин, их тип, положение, скорость и направление перемещения. А эти данные уже обрабатываются АСУ, и там операторы могут быть или нет. 
ЕМНИП БУК может работать без операторов, сбивать все что не откликается правильно на свой/чужой (если не прав - поправьте, самому интересно).
А нахрен эта радость в танке?

  • +0.17 / 6
    • 6
сапёрный танк
 
Россия
64 года
Профессионал
Карма: +13,738.26
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,674
Читатели: 49
Цитата: pkb от 18.11.2016 15:05:35тут уже озвучивали - выделятся один танк в роте, который идёт позади, и занимается разведкой. 
ПРи всех проблемах очень заманчиво - узнать о противнике не по  удару по своей броне.
      Лесистая местность и город исключают применение привязных БПЛА. Запутаются либо в ветках, либо в проводах.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет

  • +0.29 / 16
    • 16
сапёрный танк
 
Россия
64 года
Профессионал
Карма: +13,738.26
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,674
Читатели: 49
Цитата: Прерыватель от 18.11.2016 15:20:40Сейчас и уже достаточно давно(лет 10) американцы/европейцы работают над технологиями управления роем из полу и полностью автоматических и автономных беспилотников. DARPA спонсирует исследования в этом направлении. Крупные IT компании проводят конкурсы/олимпиады среди студентов. Для них на 10-ки или даже 100-ни нужен один оператор. 
Картинки по отдельности рассматривать никто не планирует. Уже существующие гражданские системы видеонаблюдения передают видео поток как опцию. Такие на олимпийских стадионах в Сочи устанавливали, эти системы безопасности были немецкие. Основной поток это данные: наличие/отсутствие людей, машин, их тип, положение, скорость и направление перемещения. А эти данные уже обрабатываются АСУ, и там операторы могут быть или нет. 
ЕМНИП БУК может работать без операторов, сбивать все что не откликается правильно на свой/чужой (если не прав - поправьте, самому интересно).
     Системы безопасности в Сочи были от НИКИРЭТ. Это я как сотрудник ОКОИ пишу.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет

  • +0.23 / 14
    • 14
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,379
Читатели: 211

Аккаунт заблокирован
Цитата: Бузук от 18.11.2016 18:33:04Армия создает улучшенный вариант танка M1A2 Абрамс версии SEP v4 на 2020-ые годы и далее, предназначенный стать более смертоносным, легким, лучше защищенным, снаряженным новыми датчиками и вооруженный более эффективным оружием.

M1A2 SEP v3
Современные сетевые технологии, датчики, прицелы, системы наведения и цифровые сети нового поколения являются ключевыми элементами модернизации, для того, чтобы успешно противостоять в бою против новых угроз, таких как русский танк Т-14 Армата и китайский танк 3-го поколения Type 99.
"Вариант SEP v4, тестирование которого должно начаться в 2021 году, включает в себя новый лазерный дальномер, цветные камеры, интегрированные встроенные сети, новый механизм башни, метеорологические датчики, систему связи со снарядами, систему предупреждения о лазерном излучении и существенно более смертоносный многоцелевой 120мм снаряд." рассказал в интервью генерал-майор Дэвид Бассетт, руководитель программы наземных боевых систем.

Улучшение поражающей способности танка сконцентрировано вокруг нового инфракрасного датчика 3-го поколения FLIR. Улучшенный датчик дает большее разрешение картинки и позволяет увидеть врага на больших дистанциях сквозь дождь, туман или пыль.

Предыдущее улучшение (initial ECP) включает в себя более мощный вспомогательный генератор для экономии топлива и возможности установки большего количества электронных систем, улучшенные материалы брони, улучшенный двигатель и трансмиссию, и улучшенную 28 вольтовую систему помощи водителю (drive system). Это улучшение должно выйти в производство в 2017 году и называется SEP v3.


Улучшенный многоцелевой снаряд
SEP v4 будет комплектоваться улучшенным многоцелевым 120 мм снарядом AMP, который комбинирует возможности нескольких видов снарядов.
Снаряд AMP заменит 4 вида снарядов, которые используются сейчас. Первые два типа снаряда - это кумулятивный M830 (HEAT) и многоцелевой M830A1 (MPAT).

Активная защита
Армия США не стоит на месте и отслеживает новые веяния. Активная защита должна обнаружить, отследить и уничтожить вражескую ракету за миллисекунды. Активная Система Защиты (APS) использует датчики и радар, компьютерную обработку, систему управления огнем и перехватчики, чтобы уничтожить вражеские противотанковые средства такие, как РПГ или ПТУР. Эта система находится в разработке многие годы, но быстрое развитие вражеских снарядов, ракет и РПГ заставляет Армию ускорить процесс разработки.
Активная защита стала эффективной в русских танках с 1995 года. Израильские системы встали на вооружение в 2009 и хорошо себя показали в конфликтах 2010 и 2012 годов.

Источник: US engineering big upgrades for M1A2 SEP v4 Abrams tanks starting in 2021
Гора собирается родить мышь....
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II

  • +0.80 / 29
    • 29
Прерыватель
 
Слушатель
Карма: +454.81
Регистрация: 15.11.2016
Сообщений: 2,812
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 18.11.2016 19:24:37Системы безопасности в Сочи были от НИКИРЭТ. Это я как сотрудник ОКОИ пишу.
Я слышал про стадионные системы видео наблюдения, которые туда подразделение BOSCH поставляло.
Отредактировано: Прерыватель - 19 ноя 2016 в 02:46

  • -0.05 / 3
    • 3
VVSector
 
Россия
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +340.37
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 2,188
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: Прерыватель от 18.11.2016 19:56:19Я слышал про стадионные системы видео наблюдения, которые туда подразделение BOSCH поставляло.
Ставьте свои сообщения на автоудаление или автосокрытие, пожалуйста.
Si omnes, ego non.

  • +0.01 / 1
    • 1
basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +445.30
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 7,374
Читатели: 7
Цитата: Бузук от 18.11.2016 18:33:04Улучшенный многоцелевой снаряд
SEP v4 будет комплектоваться улучшенным многоцелевым 120 мм снарядом AMP, который комбинирует возможности нескольких видов снарядов.
Снаряд AMP заменит 4 вида снарядов, которые используются сейчас. Первые два типа снаряда - это кумулятивный M830 (HEAT) и многоцелевой M830A1 (MPAT).
Мда. Мучились-мучились, а опять-двадцапять. Снова универсальный многоцелевой снаряд. В переводе на человеческий - кумулятивный с каким-то побочным осколочно-фугасным действием. XM1147/M1147 имеет только одну интересную фичу - программируемый метод подрыва: касание, задержка после касания, подрыв в воздухе.

  • +0.13 / 8
    • 8
сапёрный танк
 
Россия
64 года
Профессионал
Карма: +13,738.26
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,674
Читатели: 49
Цитата: Прерыватель от 18.11.2016 19:56:19Я слышал про стадионные системы видео наблюдения, которые туда подразделение BOSCH поставляло.
        "Бош" никогда не был официальным партнёром игр. Я не исключаю, что НИКИРЭТ использовал какую-то комплектуху от "Боша". Но всё комплексирование исключительно от него.
Отредактировано: сапёрный танк - 19 ноя 2016 в 04:01
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет

  • +0.09 / 6
    • 6
Йохан Палыч
 
Специалист
Карма: +1,704.11
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,833
Читатели: 21
Потратил чутка минуток на обновление сборника


Сборник статей из журналов 2008-2016 г.г. (сборник - не закончен, возможно продолжение, крайняя часть №10 2016 г.).

PDF-файлы, очищены от мусора (исключены монографии по Т-54 и БМД-1), оптимизированы и приведены к единому размеру страниц (в полном варианте - 1001 стр.)
1. Оптимизировано для планшетов и читалок с небольшой потерей качества картинок - Размер: 287,8 МБ
(особо нетерпеливым: только статьи 2016 г. - 15,6 МБ)
2. PDF- повышенного качества для чтения с большого экрана. Из-за солидных размеров пришлось делить на две части:
часть 1 - Размер: 1020,4 МБ
часть 2 - Размер: 1007,8 МБ
Для "гурманов" есть вариант в архиве rar - необработанные PDF (кому интересно - прошу в л/с).
Отредактировано: Йохан Палыч - 19 ноя 2016 в 03:34
.

  • +1.31 / 42
    • 42
spv2
 
25 лет
Слушатель
Карма: +123.43
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 3,364
Читатели: 1
Цитата: Русский из РБ от 11.11.2016 10:02:30А то наши ребята из Кубинки, погоняв на Т-34 и "Панцере-3", пришли к однозначному выводу, что "Панцер" ... однозначно дешевле
Интересно, за счёт чего? Технологически то у нас производство было не слабое. Автоматическая сварка одна чего стоила. 
Чем истерика укроинтеграторов отличается от западенского "Украина понад усэ"?

  • +0.03 / 1
    • 1
  • Удалено
  • +0.03 / 1
  • Удалено
  • +0.00 / 0
pkb
 
Россия
Слушатель
Карма: -0.87
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,526
Читатели: 3

Бан в разделе до 25.11.2025 22:28
Цитата: mse от 18.11.2016 18:50:18А нахрен танк? КШМка какая в @бенях, от фронта, не кошерно?
Тут был разговор пр БПЛА на проводе - он сильно ограничен в манёвре, поэтому наблюдающему надо будет идти в танковых рядах - а тогда нужна мощная броня. В принципе тут возможен вариант Т15 в  роли КШМ.

  • +0.00 / 0
pkb
 
Россия
Слушатель
Карма: -0.87
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,526
Читатели: 3

Бан в разделе до 25.11.2025 22:28
Цитата: сапёрный танк от 18.11.2016 19:21:30Лесистая местность и город исключают применение привязных БПЛА. Запутаются либо в ветках, либо в проводах.
Согласен.
Проводной это по сути перископ БПЛА с безлимитным аккумулятором, устойчивый к РЭБ. Но требует мощную и доругую оптику - как у камандира танка.
Напрашивется гибрид БПЛА - проводной и обычный "китайский" (считай расходный материал).
Вообще в танках всплывает часто проблема "двух войн" - ОБТ затачиваются под судный день, но на данный момент 100% потерь они имеют в "папуасных войнах". Для папуасных лучше китайкие которые за дом могут заглянуть, для судного дня - проводной. ТАк же с противорадиационным надбоем - он повышает пожароопасность. Было бы хорошо, чтоб танки могли быстро менять заточенность с судного дня на противопапуасную и наооборот.
 

  • +0.05 / 3
    • 3
Цитата: spv2 от 19.11.2016 00:11:06Интересно, за счёт чего? Технологически то у нас производство было не слабое. Автоматическая сварка одна чего стоила.
 Не настолько вникал в вопрос, чтобы дать точный ответ, я констатирую факт отражения этого в документах.
 Но Т-3 был ощутимо легче, чем Т-34, имел более слабый двигатель и более тонкую броню, хотя и цементированную.
 После знакомства с Т-3 мы начали делать Т-34М, своего рода гибрид между Т-34 и Т-3, взяв от Т-3 ряд понравившихся решений
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970

  • +0.05 / 3
    • 3
Cannon75
 
СССР
Уфа
50 лет
Слушатель
Карма: +278.59
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,498
Читатели: 0
Цитата: Русский из РБ от 19.11.2016 10:13:09Не настолько вникал в вопрос, чтобы дать точный ответ, я констатирую факт отражения этого в документах.
 Но Т-3 был ощутимо легче, чем Т-34, имел более слабый двигатель и более тонкую броню, хотя и цементированную.
 После знакомства с Т-3 мы начали делать Т-34М, своего рода гибрид между Т-34 и Т-3, взяв от Т-3 ряд понравившихся решений
Проблема (для немцев) была в том, что нам нужно было сваять Т-34М (то есть слегка улучшить имеющийся образец), а немцам ваять нечто новое. Они не смогли - Т-5 и Т-6 были просто переразмеренными Т3, и только. Результат мы все знаем - Т-34 в вариациях провели фотосессию в Берлине, а Т-5 и Т-6 участвовали в ней как декорации...

  • +0.08 / 8
    • 7
    • 1
Цитата: Cannon75 от 19.11.2016 10:26:30Проблема (для немцев) была в том, что нам нужно было сваять Т-34М (то есть слегка улучшить имеющийся образец), а немцам ваять нечто новое. Они не смогли - Т-5 и Т-6 были просто переразмеренными Т3, и только. Результат мы все знаем - Т-34 в вариациях провели фотосессию в Берлине, а Т-5 и Т-6 участвовали в ней как декорации...
Т-34М - это не слегка улучшить. Поэтому проект и не взлетел - переделок много (включая необходимость увеличения погона башни)
Немцам нужно было ставить на поток "четверку" зимой 1941-1942, когда стало понятно что блицкриг в пролете. А "тройку" снимать в пользу "штугов" на ее базе. Они же держали на конвейере и "тройку", и "четверку" одновременно, причем конвейер работал вполсилы. А потом опять держали на конвейере одновременно две марки - "четверку" и "пантеру".
Отредактировано: Юрген - 19 ноя 2016 в 17:46

  • +0.24 / 10
    • 10
Цитата: Cannon75 от 19.11.2016 10:26:30Проблема (для немцев) была в том, что нам нужно было сваять Т-34М (то есть слегка улучшить имеющийся образец), а немцам ваять нечто новое. Они не смогли - Т-5 и Т-6 были просто переразмеренными Т3, и только. Результат мы все знаем - Т-34 в вариациях провели фотосессию в Берлине, а Т-5 и Т-6 участвовали в ней как декорации...
 Скажу так - у немцев не было острой необходимости менять Т-3 и Т-4. Если Т-3 был хоть и толковым, но не сильно перспективным танком и имел серьезные ограничения по возможностям модернизации, то Т-4 был вполне адекватной машиной, легко подвергающейся модернизации, что мы и увидели на деле.
 Как мы знаем, немцы без особых проблем усилили бронирование Т-4, поставили на него длинноствольную пушку, обвешали экранами и так далее, т.е. вывели его на новый уровень буквально за пару лет. И Т-4 воевал до конца войны, а потом воевал на Ближнем Востоке.
 Тоже мы сделали с Т-34, как повысив его общее качество, так и усилив огневую мощь.
 Здравый смысл и ситуация диктовали немцам переход к единой базе танка - Т-4, оставив шасси Т-3 для разных САУ и штурмовых орудий. Но их понесло в неведомые дали, в итоге их бронированный зверинец пошел на переплавку в полном объеме, став объектом для фаллометрии и восторгов. А Т-34 до сих пор воюет, судя по недавним фотоУлыбающийся
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970

  • +0.35 / 20
    • 19
    • 1
Брянский
 
Россия
Томск
59 лет
Слушатель
Карма: +77.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,758
Читатели: 5

Полный бан до 15.02.2025 01:42
Цитата: Cannon75 от 19.11.2016 10:26:30Проблема (для немцев) была в том, что нам нужно было сваять Т-34М (то есть слегка улучшить имеющийся образец), а немцам ваять нечто новое. Они не смогли - Т-5 и Т-6 были просто переразмеренными Т3, и только. Результат мы все знаем - Т-34 в вариациях провели фотосессию в Берлине, а Т-5 и Т-6 участвовали в ней как декорации...
Вы ошибаетесь, T-34M к T-34 имел весьма слабое отношение - там были новый корпус, совершенно новая башня, новая трансмиссия, новая ходовая..
это был совершенно новый танк (тут ситуация в точности как с Ту-22 и Ту-22МСмеющийся)
T-34M был скорее увеличенным T-50, чем модернизацией T-34
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.

  • +0.37 / 18
    • 18
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 3
×

Подписка на ветку

В избранном у 43 пользователей

Календарь