Сравниваем танки

Цитата: psv от 02.03.2024 10:42:05То есть уж "от грязи" стробоскоп прекрасно защищает приборы наблюдения. Ну и вообще странно что "башенку" такого дорогого танкового основного прицела не засунули в стробоскоп.

Ага, попадает осколок во внешний колпак, делает замятие/деформацию и уже ничего никуда не крутится.
Танкостроители - совсем не дураки (в отличие от всяких дилетантов), у них опыт проектирования защитных устройств обобщается еще со времен строительства крепостей и первых железных кораблей..

Цитата: psv от 02.03.2024 20:03:49а что с сосной то случиться и будет ли дело до грязи?

Если зазор тонкий, то заклинит и от песка.
Если зазор побольше, то заклинит от обычной пули.

Цитата: psv от 02.03.2024 20:48:49И как только экскаваторы, грейдеры и бульдозеры работают со всей свой гидравликой полированной в зеркало?

Была история про сравнение советской и западной техники в Египте. Внезапно оказалось, что вечно сопливящие советские сальники - это не баг, а фича, и что подливать гидравлическое масло дешевле, чем менять гидроцилиндры.

Цитата: psv от 02.03.2024 21:12:34У меня есть хобби – смотреть реставрацию мощной гидравлики. Вы можете продолжать.

Тогда вы несомненно сможете прикинуть, через какой срок кручения стробоскопа количество циклов сравняется с циклами за средний срок эксплуатации экскаватора до капремонта.
И не забудьте, что у стробоскопа условия хуже - там пустые участки, а не непрерывная конструкция.
До кучи еще и форма прямоугольная вместо круглой, что даст много нюансов при температурных перепадах.

загадка:
вот смотрю я на картинку и чего-то недопонимаю:

что на этой картинке "не так", что у меня возник вопрос?

Цитата: Кроманьонец от 08.03.2024 18:48:36Один из самых первых серийных вариантов Т-34-85: был оснащён 85 мм пушкой Д-5Т. В этой версии экипаж был 4 человека, т. к. из-за размера пушки в башню помещалость только 2 танкиста

"Одним из первых Т-34-85 с 85-мм пушкой получил 38-й отдельный танковый полк. ... Все боевые машины полка были построены на средства Русской Православной церкви и несли на своих бортах название "Дмитрий Донской". ...
Поскольку экипажи Т-34-85 состоял* из пяти человек, то для их доукомплектования был использован личный состав роты противотанковых ружей батальона автоматчиков бригады." 
   Михаил Барятинский, "Советские танки в бою от Т-26 до ИС-2". 
* - грамматика оригинала сохранена. 
Казенник орудия Д-5Т действительно имел большие габариты по сравнению с орудием ЗИС-С-53 и создавал неудобства зарядающему при работе, но и вывести его из экипажа не было никакой возможности. Место заряжающего располагалось со стороны казенника орудия противоположной командиру и наводчику и его удаление ничего не решало. С другой стороны один человек не мог метаться между местами командира и наводчика. Дело скорее в том, что в реальности состав экипажа мог не соответствовать штатному по разным причинам. Например, при получении новых танков дополнительные члены экипажей ещё не были готовы. Или командир мог выполнять функции наводчика или механика - водителя убирая "лишнего" человека при выполнении особо опасных заданий. Мог быть элементарный некомплект личного состава. Так же читал, что после установки 5-скоростной коробки передач работать мехводу стало значительно легче и необходимость в "усилителе" справа отпала, а управление рацией передали самому командиру. Поэтому штатный радист - стрелок часто не участвовал в боевых действиях. 
На войне люди сами решают как им лучше...

Описание уничтожения Challenger 2 на Украине в русскоязычной википедии:

"один Challenger 2 был потерян при освобождении села Работино при прорыве первой линии российской обороны, вероятно от артиллерийского огня или наезда на мину, экипаж выжил" (ц)

Для сравнения в англоязычной:

 "4 сентября 2023 года на сайте Robotyne появилось видео, на котором показаны первые боевые потери танков Challenger 2, поскольку в них попала противотанковая ракета 9M133 "Корнет"; после попадания его башня отделилась от машины, а командирская башенка была снесена. Ракета вызвала пожар, в результате которого, по-видимому, сгорели заряды боеприпасов Challenger 2 в специальных контейнерах. Эти контейнеры, заполненные водой, должны были предотвратить катастрофические вторичные взрывы, но им это не удалось, и в результате взрыва башню "Челленджера 2" оторвало от корпуса." (ц)

Я видел хохляцкое видео с горящим Challenger 2, но там не явно срыв башни.
Нашёл фото как всё догорело, да башню сорвало с погона.



Хочу обратить внимание, что англичане не упоминают о судьбе экипажа.
И совершенно понятна их паника с требованием обезопасить Challenger 2 от русских ПТРК, которые одной ракетой разваливают столь раритетные танки.

Цитата: Портос от 11.03.2024 09:18:29Описание уничтожения Challenger 2 на Украине в русскоязычной википедии:

"один Challenger 2 был потерян при освобождении села Работино при прорыве первой линии российской обороны, вероятно от артиллерийского огня или наезда на мину, экипаж выжил" (ц)

Для сравнения в англоязычной:

 "4 сентября 2023 года на сайте Robotyne появилось видео, на котором показаны первые боевые потери танков Challenger 2, поскольку в них попала противотанковая ракета 9M133 "Корнет"; после попадания его башня отделилась от машины, а командирская башенка была снесена. Ракета вызвала пожар, в результате которого, по-видимому, сгорели заряды боеприпасов Challenger 2 в специальных контейнерах. Эти контейнеры, заполненные водой, должны были предотвратить катастрофические вторичные взрывы, но им это не удалось, и в результате взрыва башню "Челленджера 2" оторвало от корпуса." (ц)

    
Британские журналисты из издания Sun хотели сделать красивый репортаж про танк Challenger 2 на Украине, но он утонул в грязи во время демонстрационного заезда для журналистов

Цитата: dmitriк62 от 11.03.2024 09:22:18Британские журналисты из издания Sun хотели сделать красивый репортаж про танк Challenger 2 на Украине, но он утонул в грязи во время демонстрационного заезда для журналистов

Утопить в грязи, дело нехитрое, "умелые" мехводы и у нас есть.
Меня в картинке, вводит в недоумение нижняя лобовая деталь, которая отклеилась и лежит себе перед танком.
Они чем её крепят? Сварка, болты, строительная пена?
Понятно что она рассчитана чтоб её снаружи тыкали, а не изнутри пинали, но не до такой же степени хлипкости.

Цитата: Портос от 11.03.2024 09:39:02Утопить в грязи, дело нехитрое, "умелые" мехводы и у нас есть.
Меня в картинке, вводит в недоумение нижняя лобовая деталь, которая отклеилась и лежит себе перед танком.
Они чем её крепят? Сварка, болты, строительная пена?
Понятно что она рассчитана чтоб её снаружи тыкали, а не изнутри пинали, но не до такой же степени хлипкости.

      Это не НЛД. Это самопальная решётка. Типа противокумулятивная.

Цитата: Портос от 11.03.2024 09:39:02Утопить в грязи, дело нехитрое, "умелые" мехводы и у нас есть.

    

Цитата: Телеграм-канал Kremlin_Russian😂 Британские журналисты из издания Sun хотели сделать красивый репортаж про танк Challenger 2 на Украине, но он утонул в грязи во время демонстрационного заезда для журналистов

https://t.me/KremlinRussian/29383

Цитата: Портос от 11.03.2024 09:39:02Утопить в грязи, дело нехитрое, "умелые" мехводы и у нас есть.
Меня в картинке, вводит в недоумение нижняя лобовая деталь, которая отклеилась и лежит себе перед танком.
Они чем её крепят? Сварка, болты, строительная пена?
Понятно что она рассчитана чтоб её снаружи тыкали, а не изнутри пинали, но не до такой же степени хлипкости.

Изначально НЛД "Чалли - 2" представляла собой монолит толщиной 70 мм. и учитывая почти вертикальное положение и площадь проекции возникали вопросы к разработчикам. Но бриты решили, что этого достаточно. Позже выяснилось, что этот картон защитой быть не может и англичане начали лепить усиление из говна и палок. Ставили внешний короб по типу башенного у "Лео - 2А6", но от БОПС он не помог. Пытались навесить ДЗ, но при срабатывании она гнула сам лист НЛД. В общем, решение так и не нашли, ездят с декоративной накладкой, а вот как она крепится - хз. Опять прицепили по- европейски на модных пластиковых стяжках, вот херня и отвалилась...

Цитата: BALcat от 11.03.2024 13:06:42Изначально НЛД "Чалли - 2" представляла собой монолит тольшиной 70 мм. и учитывая почти вертикальное положение и площадь проекции возникали вопросы к разработчикам. Но бриты решили, что этого достаточно. Позже выяснилось, что этот картон защитой быть не может и англичане начали лепить усиление из говна и палок. Ставили внешний короб по типу башенного у "Лео - 2А6", но от БОПС он не помог. Пытались навесить ДЗ, но при срабатывании она гнула сам лист НЛД. В общем, решение так и не нашли, ездят с декоративной накладкой, а вот как она крепится - хз. Опять прицепили на модных пластиковых стяжках, вот херня и отвалилась...

   
Вроде, у Британии теперь вся военная техника на цианакрилате?..

Цитата: А75 от 11.03.2024 10:16:05Вы эту отвалившуюся самопальную решетку приняли за НЛД?

Возможно.
Но совершенно нелогично вешать на НЛД решётку.
Хорошо бы глянуть где эта хрень не отвалилась.
Тут ничего похожего на самопальный обвес не видно.

Цитата: dmitriк62 от 11.03.2024 11:41:37

Цитата: Телеграм-канал Kremlin_Russian

Скрытый текст

😂 Британские журналисты из издания Sun хотели сделать красивый репортаж про танк Challenger 2 на Украине, но он утонул в грязи во время демонстрационного заезда для журналистов

https://t.me/KremlinRussian/29383

Собственно, видео от "Сан":

Цитата: Телеграм-канал Позывной «Кацман»

Скрытый текст

Репортаж британцев. Челленджер тонет в грязи и становится хорошей мишенью. Британские танки - говно.

https://t.me/pozivnoy_kazman/8724

Цитата: Телеграм-канал Русский Вестник Ꙃ | Новостиhttps://t.me/imperialherald/12841

У Кацманов коммент насчет патента на сетчатые экраны:
"Суть изобретения, хотя пост с канала УВЗ перепостили многие, но пояснить суть всем было лень - тут вот в чем. Известные сетчатые экраны, исполняющие функции решетчатых экранов, все уже 1000 раз видели на танках Т-90М, и теперь не только на них, а и на Т-72Б3М и Т-80БВМ, у кого новые штатные "козырьки" стоят. То есть рассчитанные не сколько на подрыв заряда на неоптимальном расстоянии от защищаемой поверхности, а на его несработку вообще, либо с неоптимально формирующейся кумулятивной струей, почему все такие преграды носят название статистической брони (то есть там от статистики зависит, повезет или меньше повезет и сработает просто как экран).  
Так вот, на изначальных сетчатых экранах роль разрушающих оболочку или воронку гранаты или ПТУР элементов играли шестиугольные такие "бойки". Чем-то напоминали сваренные торцами несколько гаек. А теперь предложена новая конструкция бойка, сборная. Суть не в том, шо сборная, а в более эффективной работе по гранате. 
Рост эффективности, кстати, достаточно заметный."
https://t.me/pozivnoy_kazman/9051

ЦитатаНовый европейский танк под названием MGCS (Main Ground Combat System) будет разработан франко-германским консорциумом KNDS, образованным французской группой Nexter и KMW, производящей Leopard 2 в Германии, сообщает газета Kronen Zeitung.
     
В проекте также участвует итальянский оборонный концерн Leonardo, заключивший стратегический альянс с KNDS. К совместной работе привлечены другие производители вооружений, такие как Hensoldt.
   
Ожидается, что MGCS сойдет с конвейера в 2035 году.

    
РИА
   
Предполагаемый внешний вид этой бронетабуретки:
    

Цитата: dmitriк62 от 28.03.2024 11:33:15

ЦитатаНовый европейский танк под названием MGCS (Main Ground Combat System) будет разработан франко-германским консорциумом KNDS, образованным французской группой Nexter и KMW. В проекте также участвует итальянский оборонный концерн Leonardo.
   
Ожидается, что MGCS сойдет с конвейера в 2035 году.

    
РИА
   
Предполагаемый внешний вид этой бронетабуретки:

На картинке пока что дизайнерский сон разума.



- Зачем такая узкая щель между экранами и гусеницами? Чтобы туда набилась грязь, всё это замёрзло и потом те же проблемы, что и у Тигров с их шахматными катками?
- Зачем снизу на внутренней стороне гусениц какие-то псевдоэкраны, снижающие клиренс до нуля? 
- Зачем сверху спереди какая-то щель? Да и судя по картинке мехвода - брони спереди практически нет. 
- Судя по всему, гусеницы резиновые, причем какого-то максимально тупого вида (квадратные, с низким подъемом - преодолеваемое препятствие типа стенка будет меньше 0,4 м)



- Башня обитаемая, для нового танка 2040-х годов.. 
- Зачем огромная дырень в лобовой броне обитаемой башни (слева от пушки) для какого-то пулеметика? 


Да и при нынешнем уровне западного ВПК сход с конвейера в 2035 - слишком оптимистичные сроки, скорее 2040.

Цитата: User78 от 02.04.2024 11:33:32На картинке пока что дизайнерский сон разума.

- Зачем такая узкая щель между экранами и гусеницами? Чтобы туда набилась грязь, всё это замёрзло и потом те же проблемы, что и у Тигров с их шахматными катками?
- Зачем снизу на внутренней стороне гусениц какие-то псевдоэкраны, снижающие клиренс до нуля? 
- Зачем сверху спереди какая-то щель? Да и судя по картинке мехвода - брони спереди практически нет. 
- Судя по всему, гусеницы резиновые, причем какого-то максимально тупого вида (квадратные, с низким подъемом - преодолеваемое препятствие типа стенка будет меньше 0,4 м)
...

    
Вот нашёл более официальное изображение этой убервафли:
    

     
Отсюда
    
Боюсь только, что эта картинка вызовет ещё больше желчных комментариев...