Сравниваем танки

21,502,105 47,441
 

Фильтр
MexT55
 
Слушатель
Карма: +276.77
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 1,253
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 28.02.2024 21:49:22Это именно бак-стеллаж.

Я знаю, что это, вопрос был, зачем соляру на снаряды залили, про защитные свойства не верю. И кстати, передний стеллаж для снарядов на 54-ке, мин. на пару снарядов вмещает больше.
Отредактировано: MexT55 - 29 фев 2024 10:37:09
  • +0.00 / 0
  • АУ
addi
 
germany
Кузбасс
59 лет
Слушатель
Карма: +73.55
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 1,051
Читатели: 1
Цитата: Senya от 28.02.2024 16:06:22Возражения скорее всего были не по возможности переделки, а по возможности наблюдения за полем боя и обслуживания техники в отрыве от ремонтных подразделений. Эти вопросы решаются, но не быстро. И не факт что будут решены раньше, чем поколение танков дизайна 1970-х годов не отслужит свой срок. 
А дальше его можно будет как сегодня Т-55, хоть как безэкипажный использовать, хоть как мобильную артустановку, это уже будет скорее вопрос рационального использования запасов, чем продвинутых технологий.

Да верно, возражения именно такими и были. Например аргумент - гусянку втроём можно перетянуть, а вот вдвоём маловероятно(//обслуживания техники в отрыве от ремонтных подразделений). Или стандартный/основной аргумент, что все 3 члена экипажа имеют оптимальное распределение обязанностей практически со 100% загрузкой каждого, соответственно убрав 1 человека оставшиеся 2 будут действовать неэффективно. Это все верно, я это понял и не спорю с этим. Но с другой стороны, за последние годы развитие всяких беспилотных технологий говорят о том, что всетаки шанс рационального использования уже произведенной техники очень велик. Хоть я в принципе пессимист, но в данном вопросе до сих пор оптимистичен.
Но в общем Вы правы- жизнь покажет....
  • +0.42 / 10
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,833.35
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,980
Читатели: 8
Цитата: addi от 29.02.2024 04:16:36Да верно, возражения именно такими и были. Например аргумент - гусянку втроём можно перетянуть, а вот вдвоём маловероятно(//обслуживания техники в отрыве от ремонтных подразделений). Или стандартный/основной аргумент, что все 3 члена экипажа имеют оптимальное распределение обязанностей практически со 100% загрузкой каждого, соответственно убрав 1 человека оставшиеся 2 будут действовать неэффективно.

Перспективный переход на двухчленный (блин, Веселый ) экипаж может быть связан еще и с тем, что в состав оснащения членов экипажа могут быть в обозримом будущем введены всякие интересные штуки типа экзоскелетов, которые вполне могут пригодиться для ремонта всякого разного, типа той же гусли.. с подзарядкой элементов питания от бортовой сети, когда экипаж снова внутри..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.14 / 6
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.48
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,300
Читатели: 4
Цитата: MexT55 от 28.02.2024 22:22:12Я знаю, то это, вопрос был, зачем соляру на снаряды залили, про защитные свойства не верю. И кстати, передний стеллаж для снарядов на 54-ке, мин. на пару снарядов вмещает больше.

Защитные свойства от нейтронов - это про Т-64
По тогдашней концепции если пробило противоснарядную броню и влетело в БК или в бак - разницы нет, значит можно совместить, хуже не будет. Но есть разница в возимом запасе в том же забронированном объёме. Т-54 запас хода 350 км и 34 выстрела, Т-55 запас хода 500км и 43 выстрела. Тогда собирались ездить далеко за линию выжженую ЯУ без сопровождения обозом, поэтому всё с собой.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.67 / 22
  • АУ
MexT55
 
Слушатель
Карма: +276.77
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 1,253
Читатели: 1
Цитата: part_ya от 29.02.2024 08:52:40Защитные свойства от нейтронов - это про Т-64
По тогдашней концепции если пробило противоснарядную броню и влетело в БК или в бак - разницы нет, значит можно совместить, хуже не будет. Но есть разница в возимом запасе в том же забронированном объёме. Т-54 запас хода 350 км и 34 выстрела, Т-55 запас хода 500км и 43 выстрела. Тогда собирались ездить далеко за линию выжженую ЯУ без сопровождения обозом, поэтому всё с собой.

Все понял, спасибо.
  • +0.20 / 3
  • АУ
MexT55
 
Слушатель
Карма: +276.77
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 1,253
Читатели: 1
Цитата: addi от 29.02.2024 04:16:36Да верно, возражения именно такими и были. Например аргумент - гусянку втроём можно перетянуть, а вот вдвоём маловероятно(//обслуживания техники в отрыве от ремонтных подразделений). Или стандартный/основной аргумент, что все 3 члена экипажа имеют оптимальное распределение обязанностей практически со 100% загрузкой каждого, соответственно убрав 1 человека оставшиеся 2 будут действовать неэффективно. Это все верно, я это понял и не спорю с этим. Но с другой стороны, за последние годы развитие всяких беспилотных технологий говорят о том, что всетаки шанс рационального использования уже произведенной техники очень велик. Хоть я в принципе пессимист, но в данном вопросе до сих пор оптимистичен.
Но в общем Вы правы- жизнь покажет....

Гуслю можно перетянуть 2 членам экипажа, но один должен сидеть в машине (связь. контроль обстановки). Экзоскелет и др. прибамбасы только снаружи крепить, учитывая сверхплотную компоновку наших танков, даже "Арматы". Вот беспилотники из старых танков, которые не жаль, тут есть о чём подумать.
Отредактировано: MexT55 - 29 фев 2024 10:26:43
  • +0.53 / 6
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +20.71
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,416
Читатели: 1
Цитата: MexT55 от 29.02.2024 10:34:46Эти два фото, это я так ворчу, башня САУ х.з. какой, не танка. 3-е фото танковой башни.

Да лопухнулся, но на видео уже виден башенный простор, недоступный в Т-72, и  "передний обвес" в виде наводчика:
https://www.youtube.…C2ePKRvo9k  ,
  • +0.03 / 1
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,263.06
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,570
Читатели: 6
МОСКВА, 29 февраля. /ТАСС/. Вторая с начала текущего года партия боевых машин пехоты БМП-3 поставлена в войска в рамках гособоронзаказа "Курганмашзаводом" (КМЗ, входит в холдинг "Высокоточные комплексы" Ростеха). Об этом сообщили в пресс-службе холдинга.


Скрытый текст
https://tass.ru/ekonomika/20112517
  • +0.30 / 8
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,001.68
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,541
Читатели: 48
Цитата: rommel.lst от 29.02.2024 07:47:44Перспективный переход на двухчленный (блин, Веселый ) экипаж может быть связан еще и с тем, что в состав оснащения членов экипажа могут быть в обозримом будущем введены всякие интересные штуки типа экзоскелетов, которые вполне могут пригодиться для ремонта всякого разного, типа той же гусли.. с подзарядкой элементов питания от бортовой сети, когда экипаж снова внутри..

      Нав стреляет по обнаруженным целям. Обзор у прицела узкий, а отвлекаться от цели - будет промах. Мехвод ведёт танк. Ему вообще всё пофиг кроме того маршрута по которому ему ехать и препятствий на нём. Кто будет следить за полем боя? Особенно за танкоопасной пехотой? Ведь не зря на Т-34 ввели пятого члена экипажа, освободив командира от обязанностей нава.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.51 / 17
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,833.35
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,980
Читатели: 8
Цитата: сапёрный танк от 29.02.2024 11:34:15Нав стреляет по обнаруженным целям. Обзор у прицела узкий, а отвлекаться от цели - будет промах. Мехвод ведёт танк. Ему вообще всё пофиг кроме того маршрута по которому ему ехать и препятствий на нём. Кто будет следить за полем боя? Особенно за танкоопасной пехотой? Ведь не зря на Т-34 ввели пятого члена экипажа, освободив командира от обязанностей нава.

После того, как командир отметил цель на поражение, точное наведение ныне можно сделать полностью автоматическим..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.15 / 8
  • АУ
Овощ
 
45 лет
Слушатель
Карма: +6.03
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 325
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 29.02.2024 11:41:03После того, как командир отметил цель на поражение, точное наведение ныне можно сделать полностью автоматическим..

а можно ли сделать и программно реализовать
автоматический поиск целей и их поражение
автоматически выбирая
тип орудия/оружия
беприпас наиболее подходящий для поражения той или иной цели
т.е. убрать из системы слабое звено - человека?
автоматика обнаружила цель - автоматика поразила цель
  • -0.03 / 1
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +995.81
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,192
Читатели: 2
Цитата: А75 от 29.02.2024 14:57:47Можно, но без человека не обойтись все равно.
Применительно к текущим событиям вам компьютер на поле боя распознает цель, зарядит орудие и приготовится открыть огонь, а ей (целью) окажется подбитый неделю назад БТР..... Хорошо, если в эту минуту из-за кустов не вылезет реальная цель, представляющая реальную опасность...

Ну так беспилотный танк не должен идти воевать один против всей наты.
Перед боем ему должны актуальную карту загрузить, со всеми уже подбитыми целями, с ограничением в какой зоне можно ездить, в какую зону и когда можно стрелять, плюс список других участвующих коробочек с их опознавательными кодами.
В идеале еще беспилотник по основным маршрутам пролетит пару раз, чтобы потом по изменениям в ландшафте сразу пальнуть для острастки.
При всем этом иногда совсем не мешает бахнуть по подбитому БТР еще раз - вдруг там свежий снайпер или птурщик сидит.
Отредактировано: Luddit - 29 фев 2024 15:06:03
  • -0.02 / 5
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +995.81
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,192
Читатели: 2
Цитата: Просто проходил мимо от 29.02.2024 15:16:05Просто пока есть ограничения на боевых роботов наложенные с этических соображений. т.е.  считается, что решение об убийстве человека должен принять человек.

А чем беспилотный танк, посланный с заданием "зачистить всё в квадрате ХХ-NN", отличается в этом плане от СПБЭ, спускающемся на парашютике?
Отредактировано: Luddit - 29 фев 2024 15:28:21
  • +0.09 / 5
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,721.21
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,985
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: Luddit от 29.02.2024 17:57:50К этике принятия решений это всё не относится.

Вопрос об этике принятия решений всплывает исключительно потому, что народ не знает (или сознательно закрывает глаза) на некую фигуру умолчания. Но можно её и назвать вслух - любое применение оружия, при котором могут пострадать собственные военнослужащие, осуществлялось в боях и считалось допустимым, если бы без этого применения гибель своего личного состава была бы гораздо больше. Из достаточно длинного перечня сейчас считается приличным упоминать только "вызываю огонь на себя".
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.62 / 15
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,721.21
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,985
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: ВТБ! от 29.02.2024 18:06:24Из нынешнего сразу вспоминается ПВО.
Сами мы не летаем...

Я в ём срочку служил. И да, и про него тоже самое. Там ИИ уже давно на марше, потому что потребное время реакции на грани и за гранью человеческих. Кто вне, ещё просто не привыкли к такому.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.56 / 17
  • АУ
Овощ
 
45 лет
Слушатель
Карма: +6.03
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 325
Читатели: 0
Цитата: Senya от 29.02.2024 18:08:21Я в ём срочку служил. И да, и про него тоже самое. Там ИИ уже давно на марше, потому что потребное время реакции на грани и за гранью человеческих. Кто вне, ещё просто не привыкли к такому.

так и я о том
акустические, тепловые, визуальные датчики обнаружили 
обьект- без разницы - свой - чужой  (  ИИ  танка сразу говорим - в секторе атаки по курсу 0 + - 90 градусов - СВОИХ НЕТ!!! - только  противник)
и вперед
водитель управляет
командир вовремя в случае чего нажмет красную кнопку отмены атаки
а ИИ - заряжает - обнаруживает- стреляет
Отредактировано: Овощ - 29 фев 2024 19:14:33
  • +0.08 / 1
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,721.21
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,985
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: Овощ от 29.02.2024 19:14:12так и я о том

Всё-таки разные требования. На земле несравненно больше отвлекающих факторов, соответственно и наземный ИИ будет идти с заметным лагом по времени от воздушного.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.66 / 14
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,833.35
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,980
Читатели: 8
Цитата: MexT55 от 01.03.2024 19:50:28На море и в воздухе да, в пылюке и грязи на земле нет. Дойти до точки назначения - машина и сама дойдёт, а вот дальше, большой вопрос без человеческого пригляда (ну я так думаю).Этот спор напомнил мне спор о шлеме вирт. реальности в танке. "Сапёрный", ну Вы всё понялиУлыбающийся.

Автомат сопровождения цели на Т-72Б3 / 90М / 14 уже сейчас решает именно эту задачу - обеспечение точного наведения на выбранную оператором цель. Такое железо постоянно улучшается, так что вполне реально, что лет через пять наводчика заменит продвинутая версия этого АСЦ.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.06 / 7
  • АУ
psv
 
Слушатель
Карма: +28.48
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,127
Читатели: 0
Приводы машинные "с замкнутой петлей обратной связи" от средств измерения давно умеют куда лучше и точнее любого спеца "крутить лимбы" ("тиков" 5-10 невязки надо предусмотреть и всё). Самое главное – они делают это куда быстрее человека оператора. А у человека 0.2 секунды на любую реакцию (ну кроме "второго движения в двоечке").

Так что роль наблюдателя видится как "накликать цели на экране с выбором типа цели" (в идеале "сидя на удаленке", а выбор типа "каким маркером тыкнул"), а СУО должна "посетить" все эти цели "по идеальному расписанию" (в том числе "сама следить за нормативом подавления по времени и расходу", если надо какой "условный окоп" находя время посетить рандомно не реже скольки то секунд).
  • +0.00 / 6
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,001.68
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,541
Читатели: 48
Цитата: psv от 01.03.2024 23:26:43Приводы машинные "с замкнутой петлей обратной связи" от средств измерения давно умеют куда лучше и точнее любого спеца "крутить лимбы" ("тиков" 5-10 невязки надо предусмотреть и всё). Самое главное – они делают это куда быстрее человека оператора. А у человека 0.2 секунды на любую реакцию (ну кроме "второго движения в двоечке").

Так что роль наблюдателя видится как "накликать цели на экране с выбором типа цели" (в идеале "сидя на удаленке", а выбор типа "каким маркером тыкнул"), а СУО должна "посетить" все эти цели "по идеальному расписанию" (в том числе "сама следить за нормативом подавления по времени и расходу", если надо какой "условный окоп" находя время посетить рандомно не реже скольки то секунд).

     Всё это красиво на испытательном полигоне, пока нет жижмана. А как появляется жижман, то оптика им залепливается. И обдув с обмывом далеко не всегда помогает. И водичка для этого дела быстро заканчивается. Человек по опыту чувствует, когда не надо газовать, а когда наоборот, прибавить газку и при этом оптику не заляпать. И пока не получается сделать робота для поля боя.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.56 / 19
  • АУ
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 16