Сравниваем танки

21,449,321 47,380
 

Фильтр
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,880
Читатели: 8
Цитата: BlackShark от 01.12.2021 22:27:56
ЦитатаНу а по ошс подразделений на платформе Армата, как вар-т: танковый батальон из 2 тр (по 10 танков), рота ТБМП (11 БМП - только экипажи, без пехоты), сабатр (120 или 152 "короткий"). Пехота приходит из мсб (там штатный транспорт - бронеавтомобили). В тп 3 тб и мсб. Арта, ПВО, разведка, саперы и тыл само собой.


Неповоротливый полк получится. И пехота отдельно от БМП - это еврейское решение, оно бредовое. Должны пехотинцы вместе со своей техникой служить, а не как у них или арабов заливных (те еще воЕны) - танки и БМП отдельно, пехтура - отдельно.

Ну пехота же не на луне служит, в одном полку. У еврейцев, там бригады отдельно - танковые и пехотные. Но разведосы и тяжелое пехотное у них в танковых бригадах свои (типа внештатного бата или роты в резервистких из разведки, саперов и противотанкистов). А ТБТР числятся при пехоте. Вообще ошс еврейцев - тайна, покрытая мраком. Пытал, молчат - мацой, кибуцами и прочими штангенциркулями кидаются. Но между строк из разговоров вытянут, что в пехотной роте и в батальоне у них некая специализация, первый взвод - разведывательные действия, 2й - штурм, разминирование, подрыв, 3й - тяжелое вооружение (ККП, АГС,минометы, ПТУРы, снайперки)+свои барбухайки колесные в роте 1,5т, 4х4 и легкие багги, чтобы все это барахло с собой таскать. И некоторых бригад ТБТРы, чуть ли не за управлением роты числятся. Мехводы точно, а пулеметчики-операторы ДУМВ из пехоты. Хотя формально структура взводов одинаковая. В батальоне 2 роты "ветеранов" и 2 роты салабонов. И тоже у рот некая специализация...
Так что у меня совсем непохоже. Наоборот, за счет освобождения КВ и КР от технических забот шанс подтянуть качество пехоты. Но это конечно годится только для "тяжелой" пехоты. Средняя останется симбиозом пехоты и ББМ.
Отредактировано: AlexanderII - 01 дек 2021 22:52:55
  • -0.03 / 2
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,154.30
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,942
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: ВТБ! от 01.12.2021 20:44:02Т-14 и Т-15/17 в одной линий на участке прорыва.
При приближении к опорному пункту противника арт.обстрел переходит от снарядов с контактными взрывателями к снарядам с воздушным подрывом.
ТБМП подходят к опорнику или даже заходят в него.
Заключительный залп "Торнадо-Г" с воздушным подрывом - опускается аппарель, десант спускается на землю.
Живая сила противника ещё в укрытиях, "проснувшиеся" ДОТы подавляют танки и ТБМП.
P.S.
А в это время подтягивается вторая линия с пехотой на лёгкой бронетехнике, которой "зонтик" арт.обстрела противопоказан.

Как вариант, да.
Согласно букве Устава.
Но зачем надо было городить прорывной танк, чтоб разобраться с опорником.
Вникните в название частей на прорывных танках той эпохи.
ТЯЖЁЛЫЙ ТАНКОВЫЙ ПОЛК ПРОРЫВА.
Задача Т-14, не увязнуть на зачистке опорников, а стремительное продвижение в глубину обороны противника
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.36 / 15
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: AlexanderII от 01.12.2021 22:28:45Ну так коли речь зашла о будущей БМПТ, то я высказал мнение, что правильная "БМПТ" сейчас и в будущем ЗСУ-Т. Кроме того БМ "Кинжал" от Барбариски очень крепко унифицирован с модулем Деривации-ПВО,  есть мнение, что все нюансы уже учтены, просто шасси не успели к модулям.

Ну, насчет тяжелого варианта 57мм ЗСУ - не знаю. Может, и будет. Не очень скоро

ЦитатаВключаю режим Инженера71)
3 км пушек (основное оружие ЗПРК, т.к. ЗУР, трассеры днем, ПТУРные принципы наведения) Тунгуски по ударным вертушкам на подскоке -1,5 км, маловато будет. Тогда. И 6 Деривации-ПВО сейчас тоже. Ближе к передку надо, ЗСУ подтаскивать.

У 2С38 еще и управляемые снаряды есть, они летят подалее. И больше она не против вертолетов (Торы есть - они прикроют), а от УБЛА, БЛА, ББП и видов управляемого оружия.


ЦитатаВ халате - штатное СИБЗ для них. За что купил. Правда история умалчивает, не помер ли тот потом от потери крови...

Вот именно. Может, накурен был до одури. А потом сдох.


Цитатада, пара одиноких отбр и "тяжелая" омсбр (практически танковая) смотрятся странно, прям начало 42го.

Тяжелую мсд забыли, она любую тд за пояс заткнет. Да и обычные мсд тоже "толсты" на танки вполне.

ЦитатаНо понятно - "где набрать на всех лопат", народу и техники не хватает на все хотелки. Волнует "качество" контрактного ресурса...

Ключевое-то не контрактники. А офицеры на низовые должности именно в танковых войсках. Казанка дай бог второй год нормально дает, сколько нужно, офицеров, например. Омск - тоже. До того-то маленькие наборы были. Под другую геополитическую ситуацию.
А формирований много.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.77 / 29
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.36
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 01.12.2021 17:19:23хмы...
мое диванное мнение по ОШС:
танковая рота: 2 танк взвода по 3 танка, 1 взвод на БМПТ (3 шт)+1 танк ком роты, +техничка.
мотострелковая рота: 1 взвод БМПТ (3шт)+2 взвода (по 3 шт) на БМП/БТР +техничка+1  бмп/бтр комроты

......Считаю, что в мсв должно быть 4 БМП. Три для мсо, четвёртая для взводного.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.67 / 15
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,880
Читатели: 8
Цитата: BlackShark от 01.12.2021 22:58:14
ЦитатаВключаю режим Инженера71)
3 км пушек (основное оружие ЗПРК, т.к. ЗУР, трассеры днем, ПТУРные принципы наведения) Тунгуски по ударным вертушкам на подскоке -1,5 км, маловато будет. Тогда. И 6 Деривации-ПВО сейчас тоже. Ближе к передку надо, ЗСУ подтаскивать.

У 2С38 еще и управляемые снаряды есть, они летят подалее. И больше она не против вертолетов (Торы есть - они прикроют), а от УБЛА, БЛА, ББП и видов управляемого оружия.

Неа. 6 км это именно для УАСа, хотя баллистическое решение формально до 12 км.
  • +0.00 / 0
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.36
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: Портос от 01.12.2021 22:55:55
Скрытый текст

Вникните в название частей на прорывных танках той эпохи.
ТЯЖЁЛЫЙ ТАНКОВЫЙ ПОЛК ПРОРЫВА.
Задача Т-14, не увязнуть на зачистке опорников, а стремительное продвижение в глубину обороны противника

.......То есть прорвали оборону, а дальше, в прорыв полетели Т-34
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.20 / 10
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,880
Читатели: 8
Цитата: сапёрный танк от 01.12.2021 23:02:59......Считаю, что в мсв должно быть 4 БМП. Три для мсо, четвёртая для взводного.

Шибко дороги нонче БМП, неважно гусеничные или колесные. Вместимость и условия обитания внутри подняли. 3 члена экипажа и 7-8 пехоты. Уже хорошо.
А вот в управлении роты добавить 2ю машину, что-то типа Бредли FIST (машина передовых наблюдателей),  с тем же комплектом ср-в связи и управления, что у ротного + штатный ЛДЦУ на броне и выносной комплект ср-в разведки и ЦУ (Ирония или ЛПР-4, может сейчас что поновее есть, квадрокоптер м.б.). Не ПРП, но что-то близкое. Но с АП-ПУ ПТУР и не отличить по виду от линейной БМП.
Чтобы быстро свой РОК собрать можно... 11 ББМ, зато какие шикарные возможности работы с артой и авиацией появляются.
Отредактировано: AlexanderII - 01 дек 2021 23:46:34
  • +0.05 / 2
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,880
Читатели: 8
Цитата: сапёрный танк от 01.12.2021 23:24:47.......То есть прорвали оборону, а дальше, в прорыв полетели Т-34

А что сейчас прорывать то? В поле, да и в горах-лесах все будут заниматься маневренной обороной, меняя пр-во на время и потери пр-ка.
А крепко засядут в городах...там совсем другие конфигурации для штурма нужны, уже по Вашему ведомству.
Отредактировано: AlexanderII - 01 дек 2021 23:39:38
  • +0.04 / 2
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: AlexanderII от 01.12.2021 23:16:51Неа. 6 км это именно для УАСа, хотя баллистическое решение формально до 12 км.

Нет, именно до 8км УАС. Раньше уточнялось, что по БЛА малоразмерным до 5-6км. Сейчас, вроде, опустили, может, точность наведения подтянули.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.46 / 17
  • АУ
Старый Хрыч
 
russia
Профессионал
Карма: +7,727.70
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,492
Читатели: 113
Цитата: сапёрный танк от 01.12.2021 23:02:59......Считаю, что в мсв должно быть 4 БМП. Три для мсо, четвёртая для взводного.

надо увеличивать штат роты.
БМД ротного - там механиком стармех роты, командиром машины числится командир отделения управления. Ну, за наводчика сам ротный сидел, из башни видно больше.
Плюс БТР-Д, в котором был техник роты, замполит, замкомроты, санинструктор.
Я считаю, что БМП может быть и три на взвод, но БТР в хозяйстве роты должен быть
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +0.63 / 24
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,154.30
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,942
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: сапёрный танк от 01.12.2021 23:02:59......Считаю, что в мсв должно быть 4 БМП. Три для мсо, четвёртая для взводного.

Да это вполне логичный комплект.
Но, на вопрос к преподавателю тактики, почему 3.
Ответ был, вместимость эшелонов при стратегический переброске войск.
Военных тайн выдавать не буду, к примеру для переброски подразделения с тремя БМ во взводе, надо два эшелона, а для взвода из четырёх БМ, надо будет уже три эшелона.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.98 / 17
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: BlackShark от 01.12.2021 19:26:20Рота понятно, что чистая. Вводить в обычную тр нельзя, машины там угробят. Насчет состава - там должно быть по 10 машин, видно, одной пока нет. Кроме штатной роты, они еще кое-где есть, но там сейчас оформят...
На полк  рота, на батальон придается взвод, роте придается машина.

Уточню, рота "Рамок" будет не в полку каждом, а будет к лету будущего года в дивизии батальон на них. Отдельный. Оттуда роты будут раздаваться в полки, взводы - в батальоны, отдельные машины - в роты. Во взвод не раздадут ничего. Хотя, конечно, есть вариант, когда роты придадут батальонам наступающего в первом эшелоне полка и т.п.
Почему батальон отдельный? Да все понятно - так осваивать легче.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.71 / 26
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,169.41
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,465
Читатели: 6
Цитата: Портос от 01.12.2021 19:28:56Вот чего мне не хватало.Веселый
Тяжёлой КШМ по задницу командира ОГвТТП

Хочу вернуться к опыту Великой Отечественной Войны



1) Хочу отметить, пехоты в ТТП не было. Это 44-45 год, наверное тогдашние командиры что то знали, что позволяло им собирать такой штат.

Пехоты не было в ТТП по штатам октября 1942 года. По штату 010/460 от февраля 1944 года в штате ОгвТТП была рота автоматчиков в количестве 94 человека http://tankfront.ru/ussr/organisation/010/460_otp.html
  • +0.13 / 6
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,719.18
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Портос от 02.12.2021 00:31:02Ответ был, вместимость эшелонов при стратегический переброске войск.
Военных тайн выдавать не буду, к примеру для переброски подразделения с тремя БМ во взводе, надо два эшелона, а для взвода из четырёх БМ, надо будет уже три эшелона.

Пусть конечно железнодорожники уточнят, но когда я в детстве ездил на поезде, всё время считал вагоны встречных грузовых. 40-50 уже было много. А сейчас и 80-90 не редкость.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.43 / 23
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,169.41
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,465
Читатели: 6
Цитата: Senya от 02.12.2021 09:07:00Пусть конечно железнодорожники уточнят, но когда я в детстве ездил на поезде, всё время считал вагоны встречных грузовых. 40-50 уже было много. А сейчас и 80-90 не редкость.

Замена путевого хозяйства (с деревянных шпал на ж/б) непрерывно ведется, и средние скорости движения, и грузоподъемность постоянно возрастают. Брат железнодорожник, имею представление....
Отредактировано: valery913 - 02 дек 2021 09:11:37
  • +0.78 / 19
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,880
Читатели: 8
Цитата: Senya от 02.12.2021 09:07:00Пусть конечно железнодорожники уточнят, но когда я в детстве ездил на поезде, всё время считал вагоны встречных грузовых. 40-50 уже было много. А сейчас и 80-90 не редкость.

Вопрос в длине станционных путей для разгрузки, хвост состава торчать будет. А так не проблема и 100 вагонов утащить.
Но ключевое - конечно цена ББМ, БТР-82А стоит сейчас под 30 млн р.
Отредактировано: AlexanderII - 02 дек 2021 10:03:39
  • +0.17 / 5
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,719.18
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: AlexanderII от 02.12.2021 09:56:43Вопрос в длине станционных путей для разгрузки, хвост состава торчать будет. А так не проблема и 100 вагонов утащить.

Станции модернизируются параллельно.
Цитата: AlexanderII от 02.12.2021 09:56:43Но ключевое - конечно цена ББМ, БТР-82А стоит сейчас под 30 млн р.

С этим согласен. От десятков тысяч за несколько десятилетий перешли к тысячам, во многом сейчас переходят к сотням.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.39 / 12
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Benjamin Oslic от 02.12.2021 17:41:51А про ценник можно пояснить? Что там такого дорогого в 2С38 по сравнению со, скажем, Байкалом на той же платформе? Компьютеры, наверное, много не стоят в тиражировании... Оптика? Сам быстрый АЗ? Связь/госопознавание?

Без понятия. Знаю, что дороже. А чего, почему - совсем не ко мне.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.40 / 15
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.48
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,298
Читатели: 4
Цитата: Benjamin Oslic от 02.12.2021 17:41:51А про ценник можно пояснить? Что там такого дорогого в 2С38 по сравнению со, скажем, Байкалом на той же платформе? Компьютеры, наверное, много не стоят в тиражировании... Оптика? Сам быстрый АЗ? Связь/госопознавание?

В нонешнем танке 70% стоимости - покупнина, в покупнине 70% стоимости - электроника, в электронике 70% стоимости - софт. И коммерциализировать это не получится, а тиражи скромные.
О така х..ня, малята©
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +1.23 / 26
  • АУ
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +857.40
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 4,413
Читатели: 2
Антиджавелинизм
Дискуссия   813 37
Американцы волнуются - опять эти русские что-то задумали. У шизоидов, конечно, перманентная боль, но пара моментов есть интересных.


ЦитатаВ ВС США считают, что новая танковая защита превратит удар ракеты Javelin «из потенциального нокаута в менее сильный подзатыльник».
Российские танки получили систему защиты от противотанковых управляемых ракет Javelin и БПЛА турецкого производства Bayraktar TB2. Такими данными поделились с изданием Forbes представители ВС США.

«На российских танках в последнее время все чаще начали замечать неброскую надстройку, установленную в верхней части их башен. Необычное устройство на бронетехнике РФ является защитой от американских противотанковых управляемых ракет Javelin и турецких ударных беспилотников Bayraktar TB2. Эти обе системы представляют смертельную угрозу для верхней части бронетехники, где защита значительно слабее», — утверждает издание.

Американские военные констатировали, что противотанковые системы Javelin имеют дальность действия более 2 км и высокую точность поражения. Попадание такой ракетой по верхней части танка, где наиболее слабая броня, «практически наверняка выведет его из строя».

«В 2018 году Украина получила 210 таких ракет и 37 пусковых установок, при условии, что они не будут использоваться в боевых действиях на передовой, за исключением чрезвычайных ситуаций. Ограничения на использование Javelin на линии фронта были сняты в 2020 году, а в ноябре 2021 года украинские военные применили это оружие на Донбассе», — отмечает издание.

По данным Forbes, ВСУ выпустили две ракеты в направлении укреплений донбасских сепаратистов, но в итоге промахнулись (правда тут они на Известия ссылаются)

«Построенный в Турции Bayraktar TB2 — это боевой беспилотник с относительно малым радиусом действия, способный нести до четырех высокоточных единиц оружия, включая противотанковую ракету MAM-L, которую можно навести на цель с помощью установленного на дроне лазера», — рассказало издание.

В ВС США обеспокоены, что российские военные давно экспериментируют с двумя новыми методами защиты своих танков. Первый предполагает установку на верхнюю часть бронетехники зонтика из решетчатой брони. Такая система недавно была замечена на российских боевых машинах Т-72Б3 и Т-80. С ее помощью можно снизить ущерб от попадания ракет Javelin — она способна «превратить потенциальный нокаут в менее сильный подзатыльник».

«Планка или клетка обычно устанавливаются на уязвимую сторону или заднюю броню танка для защиты от наземных засад, но новая конфигурация зонта, похоже, направлена на смягчение атак сверху», — высказали мнение американские военные.

Еще одним средством противодействия, установленным на некоторых российских танках, стала теплоизлучающая труба. Она может быть использована в качестве ложной приманки для ракет Javelin. Наличие такого аппаратов может «ввести в заблуждение систему наведения вражеской ракеты».

«К несчастью, так сложилось, что самым эффективным противодействием противотанковым ракетам большой дальности является более широкое использование артиллерии для подавления вероятных огневых позиций, а сухопутные войска России, как известно, располагают внушительной артиллерией. Более того, в 2014 — 2015 годах российская артиллерия продемонстрировала гораздо более высокую поражающую способность благодаря новым возможностям наблюдения с помощью дронов и средств радиоэлектронной борьбы. Украинские артиллерийские соединения по-прежнему остаются крайне недоукомплектованными и испытывают острую нехватку боеприпасов», — резюмировали в ВС США.


Фапают на такие картинки:

- А какие еще слова ты знаешь, Чебурашка?
- Безысходность...
  • +1.05 / 20
  • АУ
Сейчас на ветке: 27, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 26