Сравниваем танки

21,454,080 47,380
 

Фильтр
Свой
 
Слушатель
Карма: +465.89
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: Danila96 от 05.01.2019 13:05:55Нашим ВС проще дать координаты ВКС/арте, а те уронят какой нить ФАБ-250/залп, благо точность высокая.

Нашим ВС последние лет 10 приходится, слава богу, действовать в основном в условиях плотной городской застройки и на своей территории.

Или по дорогам за легковушками носиться кусты прочесывать.

И какая, нахрен, польза в таких условиях от ФАБ-250, независимо от ее точности, или от неубиваемого танка с калибром 120 мм?
А вот джип с бронированием против стрелковки, способный быстро носиться по дорогам общего пользования и прошивающий своей скорострелкой укрепления класса "кирпичная стена/стандартная бетонная панель", но не выбивающий при этом окна в радиусе пяти киломеров – самое то, что нужно.
Любому БТР 100 очков вперед даст по скорости, маневренности, а главное – в цене и стоимости обслуживания.
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • -0.02 / 16
  • АУ
Danila
 
russia
Рождествено
38 лет
Слушатель
Карма: +974.28
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 4,556
Читатели: 1
Цитата: mse от 05.01.2019 13:51:41Не... Везде с ФАБ не успеешь.
У нормальных посонов есть БМП с 30мм или 30мм+100мм. Хотя и у нас ЗУшки скотчем приматывали к БМП.

 Иногда это делали можно сказать, штатно.
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
  • +0.43 / 13
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Свой от 05.01.2019 16:57:37Нашим ВС последние лет 10 приходится, слава богу, действовать в основном в условиях плотной городской застройки и на своей территории.

Или по дорогам за легковушками носиться кусты прочесывать.


И какая, нахрен, польза в таких условиях от ФАБ-250, независимо от ее точности, или от неубиваемого танка с калибром 120 мм?
А вот джип с бронированием против стрелковки, способный быстро носиться по дорогам общего пользования и прошивающий своей скорострелкой укрепления класса "кирпичная стена/стандартная бетонная панель", но не выбивающий при этом окна в радиусе пяти киломеров – самое то, что нужно.
Любому БТР 100 очков вперед даст по скорости, маневренности, а главное – в цене и стоимости обслуживания.

Не надо путать свою шерсть с государственной разные виды силовиков и их задачи, иначе можно договориться о баррель бомбах по сирийскому опыту Веселый
Для спецслужб есть свои инструменты.
 
И да, бронеджип который носится по улице и расстреливает террористов засевших в здание - душераздирающее зрелище.
Или вы думаете силовики штурмуют эти здания с ходу, без разведки и прочего?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.51 / 12
  • АУ
siner
 
russia
Сибирь
Слушатель
Карма: +42.88
Регистрация: 19.10.2016
Сообщений: 1,082
Читатели: 0
Цитата: Danila96 от 05.01.2019 17:31:17Не надо путать свою шерсть с государственной разные виды силовиков и их задачи, иначе можно договориться о баррель бомбах по сирийскому опыту Веселый
Для спецслужб есть свои инструменты.
 
И да, бронеджип который носится по улице и расстреливает террористов засевших в здание - душераздирающее зрелище.
Или вы думаете силовики штурмуют эти здания с ходу, без разведки и прочего?

Наши и делали  и применяли подобное.Там где идут (или возможны) партизанские действия там эти тачанки и нужны...
https://topwar.ru/27…ehoty.html
«Тачанки» российской пехоты

Скрытый текст
Отредактировано: siner - 05 янв 2019 18:10:24
  • +0.41 / 22
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Свой от 05.01.2019 18:17:06Афигеть! Шокированный
Вы действительно уверены, что после проведения разведки использование оружия при штурме не требуется? Быдло

Чем вас БТР-82А не устраивает?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.50 / 5
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: siner от 05.01.2019 18:08:42Наши и делали  и применяли подобное.Там где идут (или возможны) партизанские действия там эти тачанки и нужны...
https://topwar.ru/27…ehoty.html
«Тачанки» российской пехоты
****



На безрыбье и рак рыба.
При наличии выбора, я бы предпочел воевать на колесном "бумеранг"-е, чем на этом эрзаце.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.30 / 4
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,143.53
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1


Работы по танку «Изделие 186» проводились в УКБТМ и УВЗ с 1983 по 1987 год включительно в рамках ОКР «Совершенствование-72А» (2 этап) параллельно созданию танков «Изделие 184» и «Изделие 185». В опытных образцах усовершенствованного танка Т-72А был реализован целый ряд новых технических решений, в том числе комплекс мероприятий по совершенствованию защиты, СУО, комплекса вооружения, живучести изделия и подвижности.
На нем впервые в истории танкостроения в Тагиле была установлена сварная башня и более мощная 125‑мм гладкоствольная пушка 2А66 (Д-91Т). Кроме того, была также размещена оригинальная моторно-трансмиссионная установка (МТУ), включавшая в себя шестнадцатицилиндровый Х‑образный дизельный двигатель 2В16-1 мощностью 1000 л. с., затем 2В16-2 мощностью 1100-1200 л.с., новую механическую трансмиссию с двумя бортовыми коробками передач. Причем двигатель, в отличие от серийных тагильских боевых машин послевоенного периода, был установлен не поперек, а вдоль корпуса. Конструктивные особенности двигателя потребовали установки не одного, как на серийных изделиях, а двух воздухоочистителей с увеличенным количеством циклонов. Возросшая по сравнению с В‑84 теплоотдача нового двигателя привела к необходимости установки значительно большего по площади пакета радиаторов. Кроме того, количество вентиляторов системы охлаждения пришлось увеличить с одного до двух.

Скрытый текст
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.44 / 14
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +465.89
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: Danila96 от 05.01.2019 19:20:52Чем вас БТР-82А не устраивает?

Меня?! Шокированный
Вы ошиблись адресом – я закупками вооружения не занимаюсь. Улыбающийся
Что до покупателей – то ответ лежит на поверхности. Моща БТР-82А для гоняния тапочников со стрелковкой охренительно избыточна. Для перевозки 23-мм автомата хватит и джипа, способного уцелеть под пулеметной очередью из засады. Бронирован, стабилизирован – большего от машины и не требуется.
Три легких танка по цене одного – какие тут могут быть вопросы?
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • -0.19 / 11
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,128.12
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,905
Читатели: 7
Цитата: Свой от 05.01.2019 19:57:27Меня?! Шокированный
Вы ошиблись адресом – я закупками вооружения не занимаюсь. Улыбающийся
Что до покупателей – то ответ лежит на поверхности. Моща БТР-82А для гоняния тапочников со стрелковкой охренительно избыточна. Для перевозки 23-мм автомата хватит и джипа, способного уцелеть под пулеметной очередью из засады. Бронирован, стабилизирован – большего от машины и не требуется.
Три легких танка по цене одного – какие тут могут быть вопросы?

"Джип, способный уцелеть под пулеметной очередью" и называется БТР Подмигивающий
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.74 / 18
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Свой от 05.01.2019 19:57:27Меня?! Шокированный
Вы ошиблись адресом – я закупками вооружения не занимаюсь. Улыбающийся
Что до покупателей – то ответ лежит на поверхности. Моща БТР-82А для гоняния тапочников со стрелковкой охренительно избыточна. Для перевозки 23-мм автомата хватит и джипа, способного уцелеть под пулеметной очередью из засады. Бронирован, стабилизирован – большего от машины и не требуется.
Три легких танка по цене одного – какие тут могут быть вопросы?

 
Чисто логически может быть и верно, но тут есть обратная сторона медали.
Во первых, БТРы уже есть, их не надо дополнительно закупать как этот огрызок.
Во вторых он вообще не может перевозить личный состав. Водитель + 1 боец.
В третьих - для стрельбы придется покидать бронекабину и садиться на табуретку  на открытом воздухе.
 
Если и покупать, то в гомеопатических дозах и то только с прицелом на экспорт.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.30 / 7
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +465.89
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: Senya от 05.01.2019 20:03:03БТР на обстрел из засады может ответить. Этот джип - только удрать за дальность действительного огня автомата.

С чего бы это вдруг? Быдло
Сколько секунд выдержит/выживет автоматчик под точным огнем в упор 23-мм скорострелки?
А наводчик в кабине джипа стрелковки огня может не опасаться и планомерно уничтожать нападающих.
Как выше уже указывалось, от огня ЗУ-шек, даже не бронированных, тапочники предпочитают улепетывать.
И опять же: три бронированных машины по цене одной, и с расходами на обслуживание – как на один БТР.
Расход САМУМА указан в 14 литров на сотню -- а БТР, помнится, кушает 45; резина – 1/2, плюс куча оборудования, которого в джипе просто нет. Сиречь для тыловых служб – серьезная разгрузка в обеспечении. Боевая устойчивость выше: подрыв/попадание гранаты в БТР – это потеря 100%, а потеря одного из трех "САМУМОВ" – снижение боеспособности на треть. За одни и те же деньги САМУМ можно поставить на трех блок-постах, а БТР – только на одном.
Так шта-а... Сей джип для тыловых задач явно предпочтительнее.
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • -0.17 / 17
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +465.89
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: Danila96 от 05.01.2019 20:11:40Чисто логически может быть и верно, но тут есть обратная сторона медали.
Во первых, БТРы уже есть, их не надо дополнительно закупать как этот огрызок.
Во вторых он вообще не может перевозить личный состав. Водитель + 1 боец.
В третьих - для стрельбы придется покидать бронекабину и садиться на табуретку  на открытом воздухе.
 
Если и покупать, то в гомеопатических дозах и то только с прицелом на экспорт.
Цитата

Да вы, сударь, самоубийца – под огнем противника из кабины вылезать Улыбающийся

ЦитатаНаведение на цель и стрельба из установки осуществляется в трех режимах: дистанционно из бронированной кабины, электроприводами с места наводчика и традиционными механическими маховиками вертикальной и горизонтальной наводки. В первых двух режимах установка наводится на цель значительно быстрее, третий оставлен в качестве запасного «на всякий случай».
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.20 / 10
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: marrakesh от 05.01.2019 01:10:47Ять, нафи  зачем посылать одинокий ИМР туда, где ломы свистят?

Где ломы - лучше не надо, конечно. Но вот проипать где-то в колонне или еще где от ПТУРа машину, которая стоит как 2-3 танка (тоже ни разу в наше смутное время не копеечных), и которых в бригаде-дивизии несколько штук всего - нахрен оно надо? Или от РПГ, но это совсем оленем надо уже быть.
ЦитатаА УБИМ там долго протянет? Даже с супер-пупер ДЗ. А когда ему стрелу набок свернут (она-то без керамики), кто будет работать на завалах?

См. выше. Защита от "неизбежных на море(на суше) случайностей" (в том числе от случайностей в штабах или за рычагами, сунувших машину под огонь или оставивших ее там, где ишаки или диверсанты противника с ПТРК подобраться могут, например).

Равно как и вооружение в виде ДУМВ. Пригодится.

ЦитатаНебо голубое, а трава - зелёная.

А текст, конечно, рекламный, надо понимать жеУлыбающийся



ЦитатаСерьёзно? Шокированный 
Проще чем здесь?


Без понятия


ЦитатаЯть, как в том анекдоте: "А у меня что, апельсины?"

Расширяет по отношению к чему? Трактору ДТ-75? Веселый

Текст, все же, рекламного характера




ЦитатаНужны не только камеры, но ещё и телевизоры хорошие, способные поспорить с естественным зрением.

Чай, не 80й год. Качество картинки достойное вполне.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.43 / 20
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Свой от 05.01.2019 16:57:37Нашим ВС последние лет 10 приходится, слава богу, действовать в основном в условиях плотной городской застройки и на своей территории.

ВС - не приходится. А вот всяким там ВНГ и ФСБ - да.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.50 / 23
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,128.12
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,905
Читатели: 7
Цитата: Свой от 05.01.2019 21:11:30Да вы, сударь, самоубийца – под огнем противника из кабины вылезать Улыбающийся

А чем, по-вашему, занимались экипажи Хамви? Даже двери снимали, чтобы успеть выскочить. А ведь "крутой жип"
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.15 / 8
  • АУ
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: Салон62 от 05.01.2019 14:28:22К МТЛБ...





хорошее кино.
мтлб-первая устойчивая платформа, которая держит зу не раскачиваясь из тех что я видел.
остальное-поделия на 2-3 первых выстрела, дальше стрельба только  для шуму и форсу.
интересно посмотреть как стреляет самум.
см на кино и подумал, а почему местная связь на проводах?
почему бы не сделать в шлемофонах что-то типа блютуса с расстоянием работы метров на 10-15,максимум?
базовая станция на машине(например танке)
подошел к танку-в сети, отошел-связь закончилась.
такие же приемо-передатчики у пехоты, подошел к танку-связь и наладилась, отшел-связь закончилась..., да даже и у подразделения пехоты-рядом стоим -говорим, чуть подале отошел-тишина...
  • +0.13 / 6
  • АУ
Vistavod
 
russia
Краснодар
48 лет
Слушатель
Карма: +219.56
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 1,638
Читатели: 0
Цитата: Свой от 05.01.2019 18:17:06Афигеть! Шокированный
Вы действительно уверены, что после проведения разведки использование оружия при штурме не требуется? Быдло

Продолжаем упорствовать?? Вы сядете голенький за эту ЗУшку в каком-нибудь БабайЮрте дом штурмовать с бармалеями метров со ста?
Конкретный образец подольского завода - улучшенная (и более дорогая) версия тойоты халакс какой-нибудь Аз Зинки.
http://www.youtube.com/watch?v=ugGpHD-F26s&feature=related
  • +0.25 / 13
  • АУ
Tlan
 
russia
39 лет
Слушатель
Карма: +118.78
Регистрация: 01.09.2015
Сообщений: 588
Читатели: 1
Цитата: Vistavod от 06.01.2019 09:34:36Продолжаем упорствовать?? Вы сядете голенький за эту ЗУшку в каком-нибудь БабайЮрте дом штурмовать с бармалеями метров со ста?
Конкретный образец подольского завода - улучшенная (и более дорогая) версия тойоты халакс какой-нибудь Аз Зинки.

Т.е. вас ни разу не смутило, что наведение ЗУшки Самума выполняется из кабины, т.е. из под брони? Еще есть вариант дистанционно. Т.е. вполне возможен и вариант беспилотника, особенно если Камаз с управлением самой машиной поможет(благо как раз они сейчас крайне  активно обкатывают эту технологию). И уж совсем край, когда связи нет и управление из кабины из-за чего-то вышло из строя, но стрелять есть кому и очень надо, оставлен ручной режим.
И ясен перец, что машина не для основных ВС, а для тех, кому серьезный БТР не положен по штату и/или задаче, а калибр крупнее 12.7 иметь желательно. Ну и на продажу союзникам, понятно. Тем же сирийским ВС такая машина в нынешних условиях совсем не лишняя.
  • -0.04 / 12
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.49
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: Tlan от 06.01.2019 09:45:11Т.е. вас ни разу не смутило, что наведение ЗУшки Самума выполняется из кабины, т.е. из под брони? Еще есть вариант дистанционно. Т.е. вполне возможен и вариант беспилотника, особенно если Камаз с управлением самой машиной поможет(благо как раз они сейчас крайне  активно обкатывают эту технологию). И уж совсем край, когда связи нет и управление из кабины из-за чего-то вышло из строя, но стрелять есть кому и очень надо, оставлен ручной режим.
И ясен перец, что машина не для основных ВС, а для тех, кому серьезный БТР не положен по штату и/или задаче, а калибр крупнее 12.7 иметь желательно. Ну и на продажу союзникам, понятно. Тем же сирийским ВС такая машина в нынешних условиях совсем не лишняя.

     Это поделие в ВС нахер не нужно. Потому как "из кабины" КамАЗа стрелять уже не будет. Это не "уран-9", а гораздо хуже. А из кабины этой таратайки, в случае попадания в засаду стрелять будет некому. После гранаты РПГ (особенно "резюме") экипажу и всей нутрянке хана.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.55 / 24
  • АУ
Vistavod
 
russia
Краснодар
48 лет
Слушатель
Карма: +219.56
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 1,638
Читатели: 0
Цитата: Tlan от 06.01.2019 11:53:03А его кто-то нашим ВС предлагает? ВС положены БТР по штату, и переписывать это никто не будет. А вот "вованам" и росгвардии БТР как раз таки не положен. Им могут и пропихнуть несколько штук.

Я давно заметил, что народ в большинстве своем фапает на гаджеты. А фапать надо на организацию и тактику. 
Вполне обьяснимо, когда по решению командира штатное средство ПВО (ввиду отсутствия у противника авиации) с минимальными переделками превращают в подвижную огневую точку. В данном же случае - мы имеем очень узкоспециализированный агрегат, который ни в штатку не лезет, ни как средство ПВО полноценно использоваться не может. Производитель, как в первую очередь капиталист волен рекламировать свое изделие кому хочет и как хочет. И даже продавать его каким нибудь шейхам, что бы они в свою очередь, передавали его например хадистам в Йемене. Но принимать ТАКОЕ на вооружение наших ВС либо ВВ... пожалейте вованов!
http://www.youtube.com/watch?v=ugGpHD-F26s&feature=related
  • +0.63 / 22
  • АУ
Сейчас на ветке: 34, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 31