Сравниваем танки

Цитата: Ганыка
Сверху, похожее на пачку уложенного забора-штакетника - это временное дорожное покрытие, укладываемое на слабый грунт?
...................

Качество снимков сбоку не очень, потому сложно сказать что этот агрегат везёт. Возможно таки что-то типа выстелки. На мой взгляд, в качестве ПТСа маловат. Автомобиль с буксируемым орудием не влезет. А это критично. Возможно эта конструкция предназначена для усиления берега и дна в зоне переправы танков по дну. Тогда в ней есть какой-то смысл. А вообще странная машина. И по моему на второй фотке другая не мене странная. Торчащий вперёд агрегат явно мал для бульдозера. Не более чем на сошник тянет. Или ножевой трал. Если трал, то я им сочувствую. Нигде нет хоть какого-то описания её предназначения?

Цитата: Irinel
Прошу прощения, что вмешиваюсь со своим дилетанством, но вопрос:
А чего так гусеница с ведущего катка провисает? Так положено?

Провисает по моему из-за сильно возросшей нагрузки на крайний каток по причине выдвинутой в рабочее положение платформы, для "чего то там". Подвеска катка сжимается и гусеница становится слишком длинной, потому и провисает.  По ощущениям, такого издевательства машина может и не выдержать.

Цитата: Igorek111 от 11.12.2010 22:18:44
Сцепился с Тигроманом  >:Прекрасно понимаю, что танки разного класса, но я брал в сравнение не классы, а лучший советский образец, и лучший немецкий. Да, и добавлю немного статистики: тигр наносил повреждения, а то и сбивал практически любой танк с расстояния 2000м, той же 34-ке к тигру нужно было подобраться на расстояние около 300-500м иначе зря снаряды палить, соотношение потерь - 7:1, официальная статистикаИнтересно,а насколько реально поразить движущийся танк на 2000 метров!И какая реальна дальность поражения в бою?И Тигром и современными танками?[/color]

Стратегическим оружием массового уничтожения различной школоты, сионистов и прочих жирных троллей всегда является весомый и несоспоримый факт!
Вот этот факт (заключение генерал-инспектора бронетанковых войск вермахта Гейнца Гудериана можете ткнуть прямо в рожу этому самовлюблённому "тигроману"):

ЦитатаВыводы командира роты Тигров о столкновении с ИС-2. Сентябрь 1944 г.

1. При появлении Тигров большинство ИС-2 отступают и избегают вступать в танковую дуэль.

2. Во многих случаях ИС-2 позволяют вступать с ними в боевой контакт только на большой дистанции (более 2000 метров), и также, только если они находятся на более выгодной позиции (на краю леса, деревни или под прикрытием естественного рельефа местности).

3. Экипажи ИС-2 склонны покидать свой танк сразу после первого попадания снаряда Тигра.

4. Во всех случаях русские экипажи стараются не допустить попадания исправного ИС-2 в наши руки. Они либо отбуксируются, либо взрываются.

5. ИС-2 может быть подбит на больших дистанциях даже при отсутствии пробития лобовой брони (рапорт из другого подразделения Тигров показывает, что Тигр может пробить лобовую броню ИС-2 только с дистанции менее 500 метров).

6. Лучшие результаты достигаются при массированном обстреле боков и кормы ИС-2.

7. Вдобавок, следует вступать в танковую дуэль с ИС-2 подразделением не менее взвода Тигров. Отдельный Тигр в такой дуэли обречен на уничтожение.

8. Опробовано на практике, что было бы полезным после первого же засеченного попадания в ИС-2 ослепить его выстрелом фугасного снаряда.


Пометки генерал-инспектора бронетанковых войск Г. Гудериана к данному рапорту


1. Данный рапорт подтверждает таковые, поступившие от других подразделений Тигров, и видится заслуживающим доверие.

2. По поводу пункта 4: теми же принципами должны руководствоваться и все наши экипажи, неповрежденный Тигр никогда не должен попадать в руки противника.

3. По поводу пунктов 5 и 6: при наличии у противника 122-мм и 57-мм противотанковых орудий на Восточном фронте и 92-мм орудий - на Западном фронте и в Италии, Тигры более не могут игнорировать тактические приемы ведения боя, определенные для других типов танков. Так же, как и другие танки, Тигры более не вправе выдвигаться на возвышенности для разведки местности. В одной из таких ситуаций три Тигра получили прямые попадания 122-мм снарядов и были уничтожены. В результате погибли два члена их экипажей. Принципы танковой тактики следующие: танки могут пересекать возвышенности лишь в составе подразделения, быстро и под прикрытием артиллерийского огня. При невозможности соблюдения данных условий, возвышенность следует обойти, и это правило хорошо известно в тяжелых танковых батальонах Тигров. Такие формулировки как "толстокожий", "неуязвимый" и "безопасный", применяемые экипажами Тигров, и вошедшие с их легкой руки в обиход других танковых подразделений должны быть исключены из употребления. Вместо этого экипажам Тигров нужно обратить пристальное внимание на соблюдение основных боевых правил, применимых к танковым дуэлям.

4. По поводу пункта 7: Этот вывод правилен, но, тем не менее, три Тигра не должны отступать перед пятью ИС-2 лишь потому, что они не могут вступить с ними в бой в составе полного взвода. Во многих случаях полного взвода может просто не оказаться в такой ситуации. Во многих случаях результаты такого боя зависят не от количества танков, а от более высокой тактической подготовки экипажей.

5. По поводу пункта 8: согласно приведенному рапорту видится возможным, что ИС-2 может быть поражен в бок или корму не только танками Тигр и Пантера, но и Pz-IV и StuG.

Генерал-инспектор бронетанковых войск Г. Гудериан.

А если будет упорсвовать в своем невежестве - подвергнуть немедленному клизмированию  

Цитата: сапёрный танк от 20.12.2010 02:17:38
Нигде нет хоть какого-то описания её предназначения?

На ВИФе :

Цитата: Grozny VladВопрос воссоединения нации до сих про не снят с повестки дня.Подобные машины, если что, пойдут во второй волне десанта и будут готовить площадки и настилы для высадки с СДК и БДК.

Цитата: VaSъa от 20.12.2010 13:51:51
На ВИФе :

То есть как я и предположил - машина с выстелкой. Весь её цимес в том, что стелить она будет вперёд. То есть выкладывая её (выстеку) перед собой, по этим рогам с роликами. О обзоре для мехвода в процессе, да и для командира, боюсь придётся забыть. Даа! А вы говорите о сумрачном тевтонском гении. Вот где сумрак!

Уважаемые спецы,подскажите есть-ли на РОССИЙСКИХ танках система "свой чужой" В интернете нашёл только про американскую ссистему?

Цитата: Внемательный от 21.12.2010 16:00:01
Уважаемые спецы,подскажите есть-ли на РОССИЙСКИХ танках система "свой чужой" В интернете нашёл только про американскую ссистему?

На серийных - нет. На американских серийных - тоже нет. BCIS. прикрыли в 2001г, BTID - позже, емнип. Вообще, пока нет НИ ОДНОЙ НАДЕЖНОЙ В БОЕВЫХ УСЛОВИЯХ(но есть куча разработанных) СЕРИЙНОЙ системы "свой-чужой" для техники СВ. И удовлетворяющей всем требованиям маскировки в диапазонах.

Но, с введением в войска у противника и у нас ЕСУ ТЗ (ну, у амеров - их системы) идентификация своих облегчается тем, что ты знаешь, где эти свои находятся.

перепост (самого вкусного из Сравнение ряда характеристик и компоновки отечественных и западных танков, от andrei_bt)

Из беседы с знатным историком dr_guillotin услышал интересную мысль, дескать на западных танках «Бронирование заточено на передовые тактические методы ведения боя».

Речь здесь идет о применении танка в обороне с обратных скатов высот. К историку присоединились и наши израильские коллеги, постоянно переживающие за отечественное танкостроение. Посмотрим, у кого же все же был передовой подход, за рубежом или в отечественном танкостроении.


Углы склонения пушки для «передовой тактики»

Рассмотрим на примерах как обстоит ситуация на самом деле.

Угол склонения орудия Меркавы мк3 -7 (ТиВ №7, 8/2007).

Угол склонения наиболее современного западного танка «Леклерк» чуть побольше - 8 град.

Угол применения вооружения Т-64Б составляет -7 град (стрельба в режиме «основной» обеспечивается от -7 до + 11 град. ТО и ИЭ танков Т-64Б и Т-64Б1).

Очень велика разница? С «Леклерком» всего на 1 градус.

На Т-80УД, Т-90 и пр. – диапазон применения превосходит все западные аналоги.

Применение в составе вооружения танков Т-90, Т-80У, Т-80УД комплекса управляемого вооружения возможности ведения огня под естественным прикрытием улучшились, диапазон углов наведения прицела 1Г46 танков составляя в вертикальной плоскости  составляет -160 +200, что позволяет эффективно применять управляемое вооружение танка в обороне.

Добавив к этому дальность применения комплекса управляемого вооружения танка с дальностью 5000 м (лучший западный БПС М829А3 по заявлениям разработчик - 3 000 м ) отечественный танк получается преимущество как в бое на открытой местности так и с обратных скатов.

Подход к бронированию танков

На основе огромного опыта Великой Отечественной на отечественных танках в послевоенный период был применен ряд передовых решений в плане защищенности.



Бронирование на отечественных танках имеет равный габарит во всем защищаемом секторе. Диапазон курсовых углов, в которых обеспечивается защищенность башни отечественных танков - +-35 град. На зарубежных, танках защищенность башни обеспечивается в пределах курсовых углов +-20 град.

Большие габариты зарубежных танков приводили к неизбежности появления на них обширных ослабленных участков лобовой проекции, при чем танкостроители различных стран в зависимости от предпочтений и планируемой тактики применения вынуждены были ослаблять различные участки.

- на британских танках «Чифтейн», «Челленджер» - большая по площади деталь носового узла корпуса.

- на танке «Леопард-2» - бронирование бортов башни.



- на танке «Абрамс» верхняя деталь носового узла корпуса, с расположенным на ней люком водителя и большим зазором между корпусом и башней.

На отечественных танках Т-64, Т-72 и Т-80 так же существуют ослабленные участки, такие как ослабленный участок по центру верхней детали носового узла корпуса. Стоит отметить, что в области ослабленной зоны ВЛД размещены вместо наполнителя из стеклотекстолита броневого (СТБ) вставки из стали повышенной твердости, которые увеличивают стойкость в этой области. Кроме того ослабленный участок носового узла Т-64 (Т-72 и Т-80) не является неустранимой особенность, примером устранения этого недостатка может быть танк «Оплот»



В целом для башен танков Т-80У(УД) характерны такие особенности:

- высокий эквивалент по массе, высокая плотность наполнителя. Например, уровень защищенности танка Т-64А с бронированием башни образца 1974-го года удалось достигнуть только на танке М1 «Абрамс», почти 10 лет спустя (по защите башни от БПС М1 имел уровень, аналогичный танку Т-72).

- горизонтальная толщина лобовой брони имеет равные показатели в пределах заданных курсовых углов обстрела.

- эквивалент по стойкости лобовой брони при меньшей массе танка Т-80У(УД) превышает показатели западных танков с большей массой созданных в тот же период.


Преимущество МЗ

Преимуществом МЗ является наличие 28 готовых к применению выстрелов, в боеукладке первой очереди в башне зарубежного танка «Леопард-2» находится 15 выстрелов, общий боекомплект 42 выстрела. Остальная часть боекомплекта (27 выстрелов) находится в укладке, размещенной в отделении управления, слева от места водителя, естественно, ни о каком использовании ее в условиях скоротечного танкового боя речи быть не может, т.к. для перегрузки боекомплекта из корпусных укладок требуется разворот башни танка.


Время заряжания с поворотом на один лоток 7 секунд при повороте конвейера на один шаг и 12,5 при повороте конвейера на 180°. Таким образом, благодаря МЗ на отечественных танках без роста забронированного объема удалось добиться скорострельности, не уступающей скорострельности зарубежных танков. При этом если на зарубежных танках высокая скорострельность с циклом заряжания до 7 секунд обеспечивается только с места или при движении по ровной местности, то в отечественных танках скорострельность сохраняется при любых условиях движения.

p.s. Это все уже неодногратно обсуждалось на авантюре, но ничего страшного...

Цитата: dude_from_town
Здесь пару страниц назад и дальше по теме посмотрите.

Не, ссылка нужна на форум отваги.
Вот эта вроде:
http://otvaga2004.my…9&p=15

Цитата: serg-186j от 22.12.2010 07:30:25
перепост (самого вкусного из Сравнение ряда характеристик и компоновки отечественных и западных танков, от andrei_bt)

p.s. Это все уже неодногратно обсуждалось на авантюре, но ничего страшного...

Ну, как бы, и вправду все это тут было. Но неплохо написано. Посмешил насчет "великого историка" Исаева (который бы лучше сосредоточился на ВОВ, а в современную бронетехнику не лез - не его оно) и "видных оналитегов" Фофанова и Бауриса

Но немного напрягает постоянное выпячивание харьковских "Березы "(Т-80УД) и "Оплота-М" (Т-84М). Типа, в Тагиле все через жопу, есессна, ну, еще немного руки прямее в Омске/Ленинграде, и то благодаря Харькову

http://www.youtube.c…re=related
http://www.youtube.c…re=related
http://www.youtube.c…re=related
http://www.youtube.c…re=related
http://www.youtube.c…eature=fvw
Может, и было, не помню. Вождение Т-80Б/БВ обычными пацанами...

Цитата: dude_from_town
По поводу второго роликаА там танк шустро так задом вперед бегает. Или это недостаточно шустро?
Это кстати Т-80Б или БВ? Не различаю визуально...

Т-80Б. Без, ДЗ, боекомплекта, с полупустыми баками, он вообще будет летать как ракета.

Цитата: Libra_by
Это все "вскрытые фотки" Т-95, количеством 2-ух штук?
http://andrei-bt.liv…67973.html

Или еще какие есть на просторах интернета?

других еще долго не будет.

Цитата: dude_from_town
По поводу второго роликаА там танк шустро так задом вперед бегает. Или это недостаточно шустро?
Это кстати Т-80Б или БВ? Не различаю визуально...

Во втором ролике "ураганит" Т-80Б. Обычно эти машины учебные или учебно-боевые, потому такие фокусы вытворяют на них. Да и полегче Бшка, ДЗ-то нету. Но на Т-80БВ в этих роликах тоже ездят. Есть и БВха без ДЗ (видны крепежи от нее).  

А насчет заднего хода...
У 80к тут еще ничего дела... У Т-80Б/БВ по ТОиИЭ на задней передаче 11 км/ч. Реально можно больше (на 4й у него 70 написано, а без проблем и больше можно, и намного). Другой вопрос - передача назад ОДНА. А вот у Т-72АВ, например, на 7й передаче - 60, а на задней - 5 всего. Замечу, что Т-72Б и даже Т-90 тут несильно лучше. Но это уже чистый недостаток тагильских Т-72/90 (ура, Тарасенко может радоваться!). Впрочем, у Т-80 свои минусы есть, например, повышенный расход топлива.

Западные танки в этом вопросе получше, у них и передач бывает больше, и скорость на задних передачах повыше. Например, на "Леопарде-2", который проигрывает Т-80 по динамике и максимальной скорости, скорость заднего хода записана аж 32км/ч (реально поменьше), при максималке до 70 (реально тоже меньше, особенно у А5/А6). Передач задних 2.

Видать, хорошо готовились до Ла-Манша драпать, с достоинством, типа, отступаем на запланированные позиции, спрямляем линию фронта

Привычка - вторая натура

Но шутки шутками, а приличная скорость заднего хода танку не помешает, например, при выходе из атаки, или при отступлении в укрытие после выстрела. Хотя смыться назад в укрытие на Т-80 можно быстрее, чем на "лео", тут максимальная скорость движения задом не поможет, а вот приемистость - таки да.

Цитата: Sewer Endemic
Вот не думал, что и на гусках дрифтовать можно!

Еще как!

Вы еще езды на Т-80Б по льду не видели.... вот где "Школа экстремального вождения БМВ" отдыхает. Правда, тормозит он на нем как утюг на льду, натурально, потому такой пилотаж - только в стороне от других танков. Бывали прецеденты

Семейство машин на шасси БМД-3/БМД-4 (БМД-4М тут нет, она на другом шасси).

Цитата
Боевики в секторе Газа впервые применили против израильского танка российскую ракету "Корнет". Об этом, как сообщает газета "Едиот Ахронот", заявил начальник Генерального штаба Армии обороны Израиля Габи Ашкенази, выступая в комитете Кнессета по международным делам и обороне.

Как рассказал Ашкенази, ракета была выпущена по израильскому танку 6 декабря, она пробила броню, но не взорвалась. Пострадавших в результате этого инцидента не было.

может кто в курсе подробностей? А то "она пробила броню, но не взорвалась" несколько смущает, учитывая принцип действия бч  ;D

ЦитатаИнтересно как комментируют пробитие брони internet fighters from Haifa у непробиваемого априори танка?

Я может не понимаю, но принцип работы там таков: взрывом формируется кумулятивная струя и она прожигает там 700 мм брони, доставляет ништяки всем кто внутри (дополнительную дозу дает давление) и гасится. Если граната не взорвалась, как она вообще могла пробить, что либо? При, этом диаметр струи, около миллиметра, а граната значительно толще.

Вывод, либо Меркава сделана из крашеного картона, либо журноламеры все придумали/переврали.

Цитата: BlackShark от 22.12.2010 16:32:42

Семейство машин на шасси БМД-3/БМД-4 (БМД-4М тут нет, она на другом шасси).

синий, красный, зеленый - понятно. а черный что означает? тупо фантазия?

Цитата: BlackShark от 22.12.2010 11:49:47
http://www.youtube.c…re=related
http://www.youtube.c…re=related
http://www.youtube.c…re=related
http://www.youtube.c…re=related
http://www.youtube.c…eature=fvw
Может, и было, не помню. Вождение Т-80Б/БВ обычными пацанами...

Коммент ко второму видео:
5-stars excellent! ( forgive the joke..).a cold war t-80!...back in 1989 american army armor center at fort knox kentucky would have given an eyeball to view this t-80...-milwaukee(m-60a3tts)

Отлично! 5 звезд (извините за шутку). Т80 времен холодной войны. В 1989 в центре бронетанковой техники в Форте Нокс, Кентакки, ребята бы отдали глаз, чтобы посмотреть на этот Т80.

Видимо тов. служил на M-60a3tts судя по подписи