Сравниваем танки

Цитата: donartrus от 23.08.2013 10:09:45

"Армата" защищена хуже Т-72?
Хлопотов атакуэ...
 "Перспективный российский танк "Армата" имеет более слабую защиту, чем танк Т-72, которому в этом году исполнилось 40 лет. Не верите? Но к этому парадоксальному выводу можно прийти, анализируя цифры с плакатов, посвященных боевым машинам на платформе "Арматы" со стенда КБТМ на выставке "День инноваций МО РФ", прошедшей на днях в Москве. Для изучения и анализа возьмем плакат на новую боевую машину комплекса ТОС БМ-2. Вот он:

...
   Ну или нам нагло лгут и этот плакат не более чем фейк - фальшивка, подделка. В этом случае стоит задать иной вопрос: а на кого эта "липа" рассчитана? Учитывая что показ был закрытым, т.е. рассчитанным только на высшее руководство, то получается что товарищи из "бронеколхоза" пытаются обмануть Министра обороны? Или режим в Корпорации блюдут настолько ушлые "секретчики", что заранее предугадывают возможность подобной утечки и готовят фальшивые рекламные материалы, призванные задурить врага, ну и заодно родную общественность (хотя, похоже, для "секретчиков" УВЗ врагом как раз наша общественность и является). В общем, на что не обратишь внимание - все плохо выходит. Не пора ли перестать валять дурака с этой "Арматой" и начать массово закупать Т-90МА и одновременно реанимировать Т-95?"

Хлопотов все больше и больше скатывается в желтизну.

Один тон чего стоит. "нагло лгут", "фальшивка", "бронеколхоз", "ушлые". Маразм какой то. Не комментарий а поток злобы.

Про экипаж ничего не написано, может там бронекапсула меньше. И масса ориентировочно приведена.

Цитата: Малой2 от 23.08.2013 12:06:25
Жечь ее вопреки никто не запрещал ( набор в ленте к ПКМ- ПЗ/МДЗ/БЗТ). И сдается мне, конструктора об это знают. И не только они. Засим КПД не ого-го.

ИМХО, пока она выгорит (выплавится), те кто поджигал уже будут догорать. Балаган как НГ 94-95 в расчёт не берём.

Цитата: donartrus от 23.08.2013 10:09:45

"Армата" защищена хуже Т-72?

   Ну или нам нагло лгут и этот плакат не более чем фейк - фальшивка, подделка. В этом случае стоит задать иной вопрос: а на кого эта "липа" рассчитана? Учитывая что показ был закрытым, т.е. рассчитанным только на высшее руководство, то получается что товарищи из "бронеколхоза" пытаются обмануть Министра обороны?

по моему Хлопотов, немного противоречит сам себе, "неопровержимо" отрицая возможность фейка/вброса ложных данных, т.к. тот факт что данные с закрытого показа все же утекли в сеть, как бы намекает на то, что это произошло не просто так

в общем, как то даже и не интересно его читать в последнее время, толково и  более менее взвешено из сетевых только Черный акул и остался, остальные ушли в жесткий слив конкурентов и не менее жесткое возвеличивание "своих" изделий....

Цитата: serg-186j от 23.08.2013 12:43:34
по моему Хлопотов, немного противоречит сам себе, "неопровержимо" отрицая возможность фейка/вброса ложных данных, т.к. тот факт что данные с закрытого показа все же утекли в сеть, как бы намекает на то, что это произошло не просто так

Ага. По мнению Хлопотова, в плакате ошибки быть никак не может, и вбросом он быть тоже не может, а если может - то это ужОс и обман, ведь как же можно так издеваться над Алексеем.  

Не исключено, что вес в табличке по новой ТОС указан неверно (ведь умудрились написать вес БМО в 49 кг). К тому же, в "соседнем" плакате вес БМО-2 указан в 49 т, против 43,9 у БМО-Т - т.е. рост на 5,1 т. у машины на базе Арматы.
Возможно, с ростом дальности стрельбы ТОС стало возможным несколько снизить бронирование. Всё же, теперь ей не нужно на 3 км к цели подползать...

Цитата: serg-186j от 23.08.2013 12:43:34
в общем, как то даже и не интересно его читать в последнее время, толково и  более менее взвешено из сетевых только Черный акул и остался, остальные ушли в жесткий слив конкурентов и не менее жесткое возвеличивание "своих" изделий....

Мураховский тоже толково и взвешенно пишет.

Цитата: Портос от 22.08.2013 17:27:32
Чтоб попасть в танк из СВД, не надо быть снайпером. А вот, попасть, в разрушенный блок ДЗ из РПГ, это да. Один из "рыбацких рассказов" на войне. ДЗ, не вечна, осколки, пули, конечно, же её разрушают, но, это не говорит, о каком то новом слове в тактике.

Пули могут прострелить контейнер "Контакт-1" (не 5го), но это никак не скажется на работоспособности ДЗ. Если только его совсем разрушить, и вызвать выпадение элементов. Но это не так и просто - нужно калибр побольше, чем у снайперки.

Цитата: serg-186j от 23.08.2013 12:43:34
по моему Хлопотов, немного противоречит сам себе, "неопровержимо" отрицая возможность фейка/вброса ложных данных, т.к. тот факт что данные с закрытого показа все же утекли в сеть, как бы намекает на то, что это произошло не просто так

в общем, как то даже и не интересно его читать в последнее время, толково и  более менее взвешено из сетевых только Черный акул и остался, остальные ушли в жесткий слив конкурентов и не менее жесткое возвеличивание "своих" изделий....

Не скажите. Мураховский, как всегда, хорош и адекватен. PQ, он же Виталий Иваныч - тоже. Наш камрад Дриг (если только он и PQ - не одно лицо ). С Фофановым я часто могу не согласиться, но в возне вокруг "Арматы" он на правильной ИМХО стороне. Да есть и еще правильные люди в околотанковых интернетах у нас, только галдежа вокруг много и не слышно их.

А Алексей... блин, ну это уже вообще пиндык, что он написал.  Мало того, что к этим размерам привязываться я бы не советовал (там местами или ошибки, или намеренные искажения). Сравнивать две машины РАЗНОЙ компоновки (особенно - настолько разной) и поколений по массе и делать выводы по бронированию.. Ну, пусть "Тигра" сравнит и М1 раннего, со 105мм пукалкой. "Тигер" круче будет. У него масса больше.   Или ИС-2 и Т-72.

Я уж молчу, что защиту надо на всех уровнях сравнивать. Начиная  с заметности и КАЗа.

Лучше пусть осветит вопрос с числом пар ОК Чего тут все машины семипарные, а не шести, как "его" рисуночки...

Кто-то ему скармливает что-то не то, вот его и перекашивает. Нормальный, вроде, мужик, за дело более, ну, погундеть, как все плохо любит, да, бывает. Но в последнее время он что-то на себя не похож. Одесский Ктулху опутал щупальцами мозг?

Не в обиду ему. Надеюсь, это у него пройдет.

Цитата: BlackShark от 23.08.2013 14:08:47
Лучше пусть осветит вопрос с числом пар ОК Чего тут все машины семипарные, а не шести, как "его" рисуночки...

Так уже: мол, правильный только этот:

плакат с Арматой, осталдьным плакатам и моделям доверять нельзя.  

Цитата: D9ID9I ALT2 от 23.08.2013 14:16:41
А в чем тогда унифицированность платформы?

В узлах и агрегатах. Есть две компоновки - заднемоторная и переднемоторная, отличающиеся бронекорпусами и боевой частью (предназначение).Я так думаю, бронекорпус в поле врядли кто-то будет менять, а вот редуктор какойнить, ОК, гуску или....турбину  ...очень даже! При унификации значительно сокращается номенклатура хранимых на складе з.ч.

К испытаниям приступил новый модернизированный вариант легкого танка для ВДВ «Спрут-СД», сообщает пресс-служба концерна «Тракторные заводы».Изделие представляет собой самоходную противотанковую пушку 2С25 «Спрут-СД» с установленными навесными экранами динамической брони. Конструкция навесной брони схожа с бронезащитой модернизированных десантных машин типа БМД-4М.В рамках модернизации, кроме унификации с БМД-4М по двигателю, трансмиссии и ходовой части, на СПТП планируется установить новейшую электронику. Так, новая самоходная противотанковая пушка будет оснащена современной цифровой системой управления огнем с более совершенными прицелами, в том числе тепловизионными, а также программно-техническим комплексом, позволяющим включить объект в единую систему управления тактического звена.В настоящее время руководство Минобороны России и Воздушно-десантных войск ведут подготовку по включению опытно-конструкторской работы по модернизации этого изделия в государственный оборонный заказ.Разработчиком и изготовителем этого специзделия в 90-х годах был Волгоградский тракторный завод. В 2005 году 125-мм самоходная противотанковая пушка 2С25 была принята на вооружение. Поэтому и ее модернизацию по направлению унификации с новой боевой машиной десанта БМД-4М планируется осуществлять в Волгограде. Потенциальными соисполнителями указанной опытно-конструкторской работы являются курганские предприятия концерна «Тракторные заводы» - ОАО «СКБМ» и ОАО «Курганмашзавод», разработчик и производитель БМД-4М соответственно.
Подробнее: http://vpk-news.ru/news/17185
скопирую фото..

когда-то смотрел док. фильм, где создатели "Спрут-СД" рассказывали как им пришлось увеличить  группу катков до 7, по сравнению с базой БМП-3..
 
хочу спросить спецов..?
на 5 катков(БМД-4М) за счет чего-то? Или не на 5 катков? Ну и волюнтаризмом не попахивает..?

Цитата: donartrus от 23.08.2013 14:47:11
Так уже: мол, правильный только этот:

плакат с Арматой, осталдьным плакатам и моделям доверять нельзя.  

А! Ну конечно, конечно! Я еще почитал то, что он про БМО-2 написал. Особенно порадовало, что двигателя Т-72 достаточно для обеспечения средней скорости колонны танков до 50км/ч...

И про БМП Т-15 и БМП "Курганец" тоже сильно. Четыре ракеты, которые "будут мгновенно сметены огнем" против 100мм нарезной пушки-ПУ с ТУР (ничего, что ТУР "Аркан", мягко говоря, не блещет рекордами по БП? т.к. калибр  в 100мм другого и не позволит, и так выжали ВСЕ, что можно).

Вот вроде и по делу пишет, а получается ерунда какая-то.

И рефрен простой - не надо нам ничего, БМП-3М и Т-90МА рулят форева. А пулеметы расходуют лишний боеприпас(с)

Только у того, кто против пулеметов тогда бочку катил, хоть оправдание было, подзабытое историками - он напирал на то, что русская армия пожизненно херово снабжалась боеприпасами. А тут, мол, пулеметы еще....

А у Алексея что за оправдание? Не надо торопиться, давайте повыпускаем то, что есть лет 8, а пока оживим Т-95 (и путем последовательных модернизаций и приведения к серийному облику получим Армату-152, ага) и будет лепота... Примерно как англичане бы забили на "Дредноут", а еще лет 8 перерисовывали проект до уровня 15-дюймовых суперлинкоров, а пока клепали бы "Лордов Нельсонов"...


В общем, что-то неправильно с ним...

А с другой стороны, когда он рядом издевался над клоунами с УВЗ, которые на показе в Алабино напечатали плакат с Т-72 с картинкой старого "Оплота" - ну, не скажу ни слова против. Сам ржал. Только вот народ ходил и высказывался на этот счет - все же шарят...

Придурки, блин. И даром бы первый раз было. Я еще М48 вместо Т-90С на плакате не забыл

Цитата: D9ID9I ALT2 от 23.08.2013 15:32:44
Крепление как раз разное. Всё. Вопрос центровки тоже будет вставать в полный рост, это за собой потащит изменение положение БО и тэдэ.

Имхо. Понятно, что катки-гусянки, но технологически это будут два разных корпуса, плюс всякие редуктора, маслопроводы, электрика, приборы наблюдения.. Список большой.

Пусть будут два разных корпуса.
Однако есть экономика. Экономика войны. Экономика военного производства.
Есть коэффициент повторяемости, коэффициент унификации,.... То, что маслопровод имеет другую геометрию (длину и изгибы), для завода (цеха) по изготовлению маслопроводов значит только то, что ему нужен в худшем случае доп. комплект конструкторской и технологической документации. Зато, что гораздо ощутимее,  поставщики трубы одни и те же. Гайки одинаковые, развальцовка одинаковая, станочный парк одинаковый, методики испытаний одинаковые,.....
Завод (цех) специализирован! Что такое специализирован - это одновременно много, быстро, качественно и дёшево.
Унификация и специализация идут рука об руку. Унификация со специализацией рулят.

Правка - Унификация, это обёртка. Внутри лежит специализация. Против неё и идёт тихая война, потому, что при специализации придётся открыто становиться в строй, а не хочется.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 23.08.2013 14:16:41
А в чем тогда унифицированность платформы?

Да во всем. Общая конструкция, двигатели, трансмиссия, ходовая и т.п. Да еще и сквозная унификация с другими платформами (один боевой модуль на гусеничных и колесных БМП и ТБМП и пр.)

"Перевертыш" на базе Т-72/90 (например, ТБМП, которую в свое время рисовали в УКБТМ) - унифицирован с Т-72/90? Ответ - да.

Цитата: Senya от 23.08.2013 15:30:02
Что-то не так. Спрут-СД не на базе БМП-3. Он на базе какого-то экспериментального плавающего танка, который БМП-3 потом обошла.

На БМД-3 тоже было 5 катков.
UPD. Полез посмотрел - да, БМД-3 сделана на базе того же об.934.

понятно, что "гены" переплелись..
с 5 мин.(3/4 "Огненный Спрут")
http://www.youtube.c…YFYw3VeZgU
4/4
http://www.youtube.c…uDMfY35Wsw
вопрос про "возврат" на  5 катков-чем "грозит"?

Вот мои подсчеты по данным листовки.
Масса с мостом:
МТУ-90М - 47,5 т
МТ-А - 59 т
Масса моста:
МТУ-90М - 11,4 т
МТ-А - 17 т
Следовательно масса шасси Т-90 - 36 т, а шасси "Армата" - 42 т. Разница в 6 тонн весьма внушительна, какая то ее часть отводится на баллистическую защиту.(с)п-к Мураховский

ПМСМ ,  "он достаточно недалек от истины".... А если учесть иное распределение бронирование (капсула)... и заложенный приличный резерв для наращивания.

Цитата: инженер71 от 23.08.2013 16:12:02вопрос про "возврат" на  5 катков-чем "грозит"?

Вот честно, не понимаю, в чем проблема.

БМД-3, 13 тонн, 5 пар катков, 2,6 тонны "на ось".
БМД-4М, 13,5 тонн,  5 пар катков, 2,7 тонны "на ось".
Спрут-СД, 18 тонн,  7 пар катков, 2,57 тонны "на ось".

Что такого особенного в 5 катках БМД-4М? Вот если массу еще на пару тонн нарастят, тогда да, понадобится 6.

Цитата: Senya от 23.08.2013 16:35:05
Вот честно, не понимаю, в чем проблема.

БМД-3, 13 тонн, 5 пар катков, 2,6 тонны "на ось".
БМД-4М, 13,5 тонн,  5 пар катков, 2,7 тонны "на ось".
Спрут-СД, 18 тонн,  7 пар катков, 2,57 тонны "на ось".

Что такого особенного в 5 катках БМД-4М? Вот если массу еще на пару тонн нарастят, тогда да, понадобится 6.

Просто я понял, что 125мм пушку(2А75 или др) хотят поставить на базу БМД-4М(5 катков) ..масса будет какая и нагрузка на ось?
БМП-3 6 катков+-18т
2С25 7 катков +-18т
..может калибр выстрела..? Вот и ...вопрос..

Цитата: инженер71 от 23.08.2013 16:46:02
Просто я понял, что 125мм пушку(2А75 или др) хотят поставить на базу БМД-4М(5 катков) ..масса будет какая и нагрузка на ось?
БМП-3 6 катков+-18т
2С25 7 катков +-18т
..может калибр выстрела..? Вот и ...вопрос..

Насколько я понимаю, совсем не так. Есть шасси с унификацией ряда агрегатов, а вот число катков и их расположение выбираются для каждой машины отдельно, в зависимости от ее массы и компоновки. БМП-4М просто база. Облегчили на несколько тонн, шестой каток убрали. Нужно будет нарастить массу, или появятся проблемы с развесовкой, седьмой каток добавят. Их число в унифицированном шасси величина переменная.

Все пытаюсь дописать, но получается какая-то фигня невнятная. Про то, что с одной стороны БМД-4М хотят по максимуму унифицировать с БМП-4М, чтобы она не получилась снова на вес золота, с другой стороны с БМП-4М унифицируется машина со 125-мм пушкой высокой баллистики. Но вот между собой БМД и Спрут уже связаны гораздо меньше, и никак по числу катков.

Универсальная система минирования "Армата" УСМ-А. Блок минирования из 50 труб калибра 130мм состоит. Дальность минирования для машины поля боя внушительная. Даже немного многовато. РСЗО и артиллерию никто не отменял.



МТ-А "Армата". Танковый мостоукладчик

Цитата: BlackShark от 23.08.2013 23:27:47
.................\\\\\\\\\\\\\\\\...............

Универсальная система минирования "Армата" УСМ-А. Блок минирования из 50 труб калибра 130мм состоит. Дальность минирования для машины поля боя внушительная. Даже немного многовато. РСЗО и артиллерию никто не отменял.

................\\\\\\\\\\\\\\\\\\....................

МТ-А "Армата". Танковый мостоукладчик

Характеристики ВЕСЬМА впечатляют. Особенно моста.

Цитата: Senya от 24.08.2013 11:02:46
Там вроде в табличке 140 мм стоит, но не суть. Почему не совместимо со стандартными 122 мм РСЗО? Ведь тот же ТОС-1 делался на основе ракеты Урагана?
Просто решили никак не связываться, или наоборот, калибр "младших" РСЗО нового поколения, которые должны пойти на смену Граду, будет увеличен?

Я не помню калибр кассет для ВСМ-1 "Ветер", но полагаю, что всё идёт ещё от туда. От размера минных кассет и соответственно размера мин стоящих уже на вооружении.