Сравниваем танки

Цитата: Полотно от 03.09.2016 16:36:23Доброго!
Прошу специалистов оценить концепт. Спасибо.

       После упоминания электротрансмиссии можно дальше не читать. На современном техническом уровне сделать такой танк не смогли даже мы. А уж сербы... .

Цитата: сапёрный танк от 03.09.2016 17:49:43После упоминания электротрансмиссии можно дальше не читать. На современном техническом уровне сделать такой танк не смогли даже мы. А уж сербы... .

 А могли бы вы примерно спрогнозировать векторы развития современной танковой техники ведущих стран? СССР, Германии, США итд?

Цитата: Полотно от 03.09.2016 16:36:23Доброго!
Прошу специалистов оценить концепт. Спасибо.



М-20УП-1 - концепт нового ОБТ Сербии. 


Новый сербский ОБТ, который сейчас существует в виде "прототипа", выглядит очень узнаваемо. За основу взята база Т-14 "Армата".

а двигатель какой? ДЗ откуда? КАЗ не будет?

Цитата: ЦитатаКасательно орудия - русская 125 мм. 2А46М с боезапасом из 48 снарядов - ОФ, БП, БКС и УР.

кто им даст русское орудие 2А46М? Или будут отвинчивать со своих Т-72 (М-84) советского производства уже использованные пушки с израсходованным ресурсом? Хотя на их "M-84" вроде даже просто 2А46, без буковки "М".

Цитата: ЦитатаИз нововведений - электрическая трансмиссия. По мнению разработчиков, это обеспечит существенное снижение шумности и тепловой заметности машины, обеспечит снижение потерь мощности.

А также повышение массы, повышение сложности (значит будет чаще ломаться).
Тепловая заметность останется той же самой, т.к. выхлопные газы никуда не денутся и двигатель будет так же греться. Шумность тоже не изменится.

Цитата: ЦитатаПо некоторым неуточненным данным, один только "прототип" этого танка обошелся в 5 млн. Евро. Поэтому о массовом производстве говорить мало, т.к. Сербия подобный проект оплатить не в состоянии.

Чему там столько стоить в  прототипе? Ни орудие, ни автомат заряжания, ни двигатель, ни броню, ни современные танковые снаряды сербы сами не делают.
Ну и главное, против кого собрались воевать сербы с таким танком, даже если предположить абсолютно нереальный сценарий, что у них появятся деньги хотя бы на 10 таких танков.
Короче, очередные мрии вроде хохлопольских прожектов. Теперь все хотят Армату, уж больно крутой танк у нас получается. 

Цитата: Zeratul от 03.09.2016 23:09:11а двигатель какой? ДЗ откуда? КАЗ не будет?

Производство двигателей сербы сохранили (в отличие от поляков). В остальном соглашусь: "весёлые картинки" и прожектёрство без заказчика и финансовой поддержки.

Цитата: eburg1234 от 04.09.2016 06:52:31Производство двигателей сербы сохранили (в отличие от поляков).

в смысле? Сербы самостоятельно производят точную копию челябинского танкового двигателя В-46 мощностью 780 л.с. (именно они установлены на их танки Т-72/М-84)?
Интересно на каком заводе и в каких количествах сербы "производят" танковые двигатели, учитывая, что у Сербии всего около 200 танков.
Но даже если они могут произвести такой двигатель, то не маловато ли 780 л.с. для сербского клона Арматы?

Цитата: Zeratul от 04.09.2016 09:11:36в смысле? Сербы самостоятельно производят точную копию челябинского танкового двигателя В-46 мощностью 780 л.с. (именно они установлены на их танки Т-72/М-84)?
Интересно на каком заводе и в каких количествах сербы "производят" танковые двигатели, учитывая, что у Сербии всего около 200 танков.
Но даже если они могут произвести такой двигатель, то не маловато ли 780 л.с. для сербского клона Арматы?

Лицензии на Т-72 получили Чехословакия, Польша, Югославия и прочие. Лицензия включала в себя производство двигателя.
Не знаю, что там у чехов/словаков, поляки свой дизельный завод угробили из-за отсутствия заказов и эффективного менеджмента (но строят что-то новое с немцами), сербы сохранили производство.
Поляки на свою новую поделку на тему Т-72 - PT-16 собираются ставить именно сербский дизель. Дизель представляет собой вариацию В-46 с 2-мя турбинами вместо механического нагнетателя, мощность 1000 л.с (новые версии как будто 1200 л.с). Кстати сделали они его ещё в конце 80-х гг, задолго до подобного превращения В-84 в В-92 у нас. 

"Драгун" получил дополнительное бронирование:

57 мм БМ "Байкал" установили на шасси БРМ-3К (отличается от БМП-3 стальным корпусом и несколько увеличенным объёмом):

Цитата: 753 от 03.09.2016 12:05:05Ляхи представят  6 сентября модернизированный  Leopard 2PL.
Модернизация (из перевода):
• Повышение баллистической стойкости башни;
• Замена гидравлических механизмов стабилизации пушки и башенки приводов с электрическими их коллегами;
• Модернизация систем наблюдения и таргетинга, используемых наводчика и командира;
• Повышение огневой мощи, что позволяет экипажу использовать новые сорта и типы боеприпасов, то есть пушки, которые будут также должны быть модернизированы;
• Общее улучшение безопасности экипажа;
• Установка вспомогательного блока питания.

http://defence-blog.com/army/poland-to-unveil-upgraded-leopard-2pl-main-battle-tank-at-mspo-2016.html

По сути, ставят ту же броню AMAP от Дизенрот, которая на "Революшене". Только без лба и бортов, говорят, что масса слишком большая, подвеска не выдерживает (что не мешает "Революшн" впаривать всяким сингапурцам и пр.). Рассказывают сказку, что броня теперь (на башне) не хуже, чем у Лео-2А7. Но то ли у нищесверовской партии А7 совсем  туго  с броней, то ли привирают.

Цитата: Старый Хрыч от 03.09.2016 12:42:38Не-а...
Я оцениваю вероятность с точки зрения командира/наводчика БМД-2
Снайпер с хорошим винтарем может работать с больших дистанций.

Снайпер с разумной танковой дистанции в танковый прицел имеет значительно меньше шансов попасть, чем танкист в него из ПКТ. Танк не стоит на месте, прицел ходит вверх-вниз на кочках, НО крутит "колпаком" влево-вправо, цели ищет. Не, без особых шансов. Да еще и под огнем атакующей танковой роты или батальона?

Цитата: аццкий йожик от 03.09.2016 12:54:03На июнь 2016-го было 16, в 1-й роте (не штабной, а 1-й), к концу года посадят 2-ю роту, которая пока существует на бумаге.  3-ю (которой тоже еще нет) будут возить на БТР, штабная тоже без "Пум" перетопчется. Кто умный, тот поймет, почему спецом под  "Пуму" из 33-го танкового батальона сделали мотопехотный, в коем собственно на "Пумах" будут 2 роты из 4-х. Причем за 9 месяцев до получения первых "Пум".

Технику подгоняли в лучших традициях - к визиту Урсулы. Злые языки из состава делегации военных атташе (наших не было, ну да у нас есть небратья, и прочие) коих Урсула пригласила на ротные учения, обратили внимание на  из вышедших - не все вернулись к исходным своим ходом.

Ну, значит, 16, а не 5. Но никак не столько, сколько там написано. Вся эта история с "Пумами" - это история о немецком Т-64, в лучших морозовских  традициях. Принимать на вооружение ее в том виде было нельзя.

Цитата: BlackShark от 04.09.2016 09:56:27Снайпер с разумной танковой дистанции в танковый прицел имеет значительно меньше шансов попасть, чем танкист в него из ПКТ. Танк не стоит на месте, прицел ходит вверх-вниз на кочках, НО крутит "колпаком" влево-вправо, цели ищет. Не, без особых шансов. Да еще и под огнем атакующей танковой роты или батальона?

Это для танка с мужиками унутре. Для беспелотнига потеря пары антенн - превращение в склад с трофейным оружием. Выстекление пары смотровых приборов заставит вспомнить судьбу Полифема (кстати чем не название )

Цитата: eburg1234 от 04.09.2016 09:35:35Лицензии на Т-72 получили Чехословакия, Польша, Югославия и прочие. Лицензия включала в себя производство двигателя.
Не знаю, что там у чехов/словаков, поляки свой дизельный завод угробили из-за отсутствия заказов и эффективного менеджмента (но строят что-то новое с немцами), сербы сохранили производство.
Поляки на свою новую поделку на тему Т-72 - PT-16 собираются ставить именно сербский дизель. Дизель представляет собой вариацию В-46 с 2-мя турбинами вместо механического нагнетателя, мощность 1000 л.с (новые версии как будто 1200 л.с). Кстати сделали они его ещё в конце 80-х гг, задолго до подобного превращения В-84 в В-92 у нас.

В проектах НИИ двигателей как раз в тоже время была разработана на базе в46 силовая установка в 1000лс.  Был ли он в металле вопрос.  Но производство позволяло без проблем. 

Цитата: fedor_n от 04.09.2016 15:02:50В проектах НИИ двигателей как раз в тоже время была разработана на базе в46 силовая установка в 1000лс.  Был ли он в металле вопрос.  Но производство позволяло без проблем.

Понятно, что чудес никаких там нет. У нас в конце 80-х пилили гораздо более серьёзные двигатели (новые 1500-сильные ГТД, чемоданы 6ТД, Х-образники), наследник В2 казался совсем неперспективным.
Когда жизнь заставила (индусы потребовали 1000-сильный двигатель), В-92С был создан едва ли не за полгода. Но случилось это спустя десяток лет после сербов.

Цитата: marrakesh от 04.09.2016 16:36:36И всё-равно, как не крути, других вариантов нет. Развитие пойдёт по дороге беспилотников, законы оптики в этой вселенной неизменны, а нормы снабжения ЗиП поменяют.
Сейчас только-только начали щупать эту тропу, наверняка через пару-тройку десятков лет будут смотреть на Уранчик, как мы сейчас на Mark I.

Теоретически, можно поставить доплеровский радар и закрывать бронешторку при приближении предметов со скоростями выше, скажем, 200 м/с на расстояние ближе 50м. 
По цене выйдет не выше ментовского. 

Цитата: BlackShark от 04.09.2016 09:56:27Снайпер с разумной танковой дистанции в танковый прицел имеет значительно меньше шансов попасть, чем танкист в него из ПКТ. Танк не стоит на месте, прицел ходит вверх-вниз на кочках, НО крутит "колпаком" влево-вправо, цели ищет. Не, без особых шансов. Да еще и под огнем атакующей танковой роты или батальона?

Зачем так ? Есть http://www.kbtochmash.ru/productions-service/defence/%D0%9F%D0%90%D0%9F%D0%92.html
Мой однокащник  воевал с модернизированной до уровня антиснайпер такой штукой. Охотился на снайперов на танке.  Помимо подавления - мощного импульса при обнаружении оптики супостата, оно еще и целеуказание командиру выдает. Т.Е. сначала глазик сниперу выжгут, а потом  палят туды сразу пару-тройкой ОФов.  Затем спецы слазят - посмотрят че там от снипера осталося. 
 Вешчь компактная, хорошо автоматизирована. Вполне на Уран встанет.
Кстати!  Стральбу по смотровым щелям танков ставили задачей для снайперов РККА в начале войны. 

Цитата: marrakesh от 04.09.2016 16:24:38Потерял зрение - включит автопилот и вернётся по своим следам назад, на базу.

по оставленным пахучим следам возвращаются обратно грызуны. Подобную технологию предлагается использовать и на роботах. Есть существенный плюс - на старом маршруте гарантировано нет мин и пр. опасных обстрелов.  Т.Е. так нужная искусственно-интеллектуальная подвижность по-русски.    
"Назревшие идеи витают в воздухе" ( с)   Вы , батенька, случайно не шпиен? 

Цитата: at48 от 04.09.2016 17:48:36По цене не выше ментовского - нереально.
Сложности:
1. увидеть пулю на радаре - слишком мелкая цель.
2. скорость пули - ориентировочно - выше 700 м/с, на дистанции 100 м уже не хватит скорости срабатывания механизма шторок. Увеличить радиус обнаружения - "захлебнуться" в объемах информации.
3. в бою этих "мух" будут сотни, для селекции целей суперкомпьтер с собой таскать?

"Увидеть" - как Вы это себе представляете? Здесь достаточно рупора на миллиметровый диапазон, с шириной ДНА не выше угла обзора самых больших длиннофокусных/светосильных линз, т.е. не шире 10-15 градусов. Для прикрытия с боковых ракурсов я бы поставил козырьки. Достаточно разделять пришедшие сигналы по длительности - объект, идущий нулевым параметром дает постоянный ответ с одним и тем же смещением. Скорость срабатывания шторок в 0,05 - 0,1с - не есть что-то фантастическое. Подбрасываемой пневматикой пластины достаточно.

Цитата: BlackShark от 04.09.2016 09:58:57Ну, значит, 16, а не 5. Но никак не столько, сколько там написано. Вся эта история с "Пумами" - это история о немецком Т-64, в лучших морозовских  традициях. Принимать на вооружение ее в том виде было нельзя.

История с Пумами это даже покруче, чем с Т-64, КМК. Кроме Т-64, были 62, которые до, и были 72, которые вместо. А заради Пум, в соответствие с прежней белой книженцией МО ФРГ, мало того, что куниц третьего помета под пресс пускают, так еще и произошла уже дважды трансформация танковых батальонов в бригадах ТД Бундесвера в мотопехотные, как следствие - такая же хрень произойдет в прости господи, Бенилюксе. Их основная идея заключалась в том, что мотопехотный батальон на Пумах настолько превзойдет мотопехотный батальон на Мардерах (с учетом увеличения количества БМП в батальоне на 1/4), что сможет при необходимости решать задачи ТБ на ЛеоА6. Мысль, может быть, и здравая - при условии, что противник будет без танков, РСЗО и и прочей прелести - негры, одним словом. Когда выяснили, что медведь не настолько издох, насколько казалось, перед немцами встали два извечных русских вопроса. На первый ответили (хи-хи три раза), а на второй нет ни желания, ни возможностей, ни денег.  Ну и до кучи запчасти к оставшимся Мардерам нерезиновые, а выпуск прекращен - воленс-ноленс придется всем с куниц пересаживаться на кошек (бизнес есть бизнес). Немцы сейчас шутят (с долей шутки) что в случае необходимости самым боеспособным мотопехотным батальоном бундесвера будет батальон из резервистов ГДР, посаженный на БМП-1, изъятые с частных стоянок. Правда, неизвестно куда он будет стрелять.

Цитата: eburg1234 от 04.09.2016 09:35:35Лицензии на Т-72 получили Чехословакия, Польша, Югославия и прочие. Лицензия включала в себя производство двигателя.
Не знаю, что там у чехов/словаков, поляки свой дизельный завод угробили из-за отсутствия заказов и эффективного менеджмента (но строят что-то новое с немцами), сербы сохранили производство.
Поляки на свою новую поделку на тему Т-72 - PT-16 собираются ставить именно сербский дизель. Дизель представляет собой вариацию В-46 с 2-мя турбинами вместо механического нагнетателя, мощность 1000 л.с (новые версии как будто 1200 л.с). Кстати сделали они его ещё в конце 80-х гг, задолго до подобного превращения В-84 в В-92 у нас.

1000 у них пока. 1200, вроде, опытные. Насчет "задолго" - урежьте осетра.

Цитата: BlackShark от 04.09.2016 20:17:541000 у них пока. 1200, вроде, опытные. Насчет "задолго" - урежьте осетра.

Судите сами: начало выпуска М-84А - 1988 год, испытания первых трёх Т-90С в Индии - 1999 год, начало поставок - 2001 год.