Сравниваем танки

Ссылки на предприятия делающие военную оптоэлектронику.
1) АО НИИ Полюс
2) ЗАО Центр ВОСПИ
3) ОАО ЦНИТИ ТЕХНОМАШ
4) ЗАО ЦНИТИ ТЕХНОМАШ-ВОС
5) ОАО ВНИИКП

Как говорится, курите, кому интересно

А кто нибудь в курсе - что сейчас в США с темой "бронекавалерии"? В 80-х были отдельные полки, потом вроде сокращали или название оставляли а штаты стандартные делали. Сейчас бтт-шные только тяжелые бригады? От концепции подвижного разведывательно-ударного кулака отказались?
Вроде "кавалерийские" названия где-то мелькали, но я подозреваю что это уже только названия.

Цитата: Yarpen от 03.10.2016 13:25:44А кто нибудь в курсе - что сейчас в США с темой "бронекавалерии"? В 80-х были отдельные полки, потом вроде сокращали или название оставляли а штаты стандартные делали. Сейчас бтт-шные только тяжелые бригады? От концепции подвижного разведывательно-ударного кулака отказались?
Вроде "кавалерийские" названия где-то мелькали, но я подозреваю что это уже только названия.

Учения 11-го бронекавалерийского полка на полигоне Национального учебного центра армии США в Калифорнии, 3 августа 2016 год https://www.gazeta.r…6367.shtml

Цитата: valery913 от 03.10.2016 20:10:39Учения 11-го бронекавалерийского полка на полигоне Национального учебного центра армии США в Калифорнии, 3 августа 2016 год https://www.gazeta.r…6367.shtml

Я и говорю - название есть, а что с концепцией - это до сих пор отдельные бронированные группы, которые должны действовать впереди основных сил или уже нечто иное? Тогда какой штат, какие задачи?

По ссылке и фото непонятно, там в общем о том что используются макеты советской техники, а что из себя сам это полк сейчас представляет - непонятно.

Цитата: Yarpen от 03.10.2016 21:17:38Я и говорю - название есть, а что с концепцией - это до сих пор отдельные бронированные группы, которые должны действовать впереди основных сил или уже нечто иное? Тогда какой штат, какие задачи?

По ссылке и фото непонятно, там в общем о том что используются макеты советской техники, а что из себя сам это полк сейчас представляет - непонятно.

Насколько я помню пересаживают на Страйкеры. ICBT

Лёгкий танк США Гриффин, представлен  на выставке General Dynamics , как прообраз  танка будущего. 

Цитата: 753 от 03.10.2016 21:35:05Лёгкий танк США Гриффин, представлен  на выставке General Dynamics , как прообраз  танка будущего. 

Программа называется Mobile Protected Firepower (MPF): это машина, которая легко и быстро развёртывается, а так же имеет низкие логистические запросы, но достаточную защищённость, чтобы действовать в составе Infantry brigade combat team (IBCT). То есть, это ни в коем случае не замена Абрамсу или Страйкеру, и не ответ Армате, а рабочая лошадка для насыщения самых лёгких бригад, что есть у америкосов, а они у них все аэромогбильные. По сути, это возрождение отменённой программы Armored Gun System (AGS), начатой в 1992 и отменённой в 1996.

ТТЗ на MFP. Защищённость: держать .50cal (12,7мм) в любую проекцию. Огневая мощь: должна позволять "уничтожать бункеры и ОБТ". Численность: по 14 штук на рыло лёгкую бригаду. Начштаба Армии выступает и за танковое орудие ("огневую мощь, сравнимую с Абрамсом"), и за высокую защищённость сего пепелаца ("больше, чем от тяжёлого пулемёта"). На любую программу есть конкурс среди промыслов, вот все и начали предлагать свои варианты:

BAE попросту сказали, что могут сделать старый AGS, но в соответствии с современными требованиями. Будет старая 105мм нарезная пушка XM35 (в прототипах была 120мм) аж с автоматом заряжания на 21 снаряд, ещё 9 в укладке, модульная броня. В новой версии ДЗ, улучшенные бортовая электроника и оптика.

Представленный Гриффин это вариант по программе MPF от General Dynamics.

Кстати, история у этой MPF, как и у любой американской программы, очень длинная и печальная, параллельно ей занимаются и другие конторы.

Знакомьтесь, US Army Tank Automotive Research, Development and Engineering Center, или попросту TARDEC. Довольно мутная лаборатория, которая занималась экономией топлива на M1A1 и инженерной машине M923, повышением скорости танка по пересечёнке и уменьшением веса траков. Также всякие прототипы роботов, лёгких бронемашин и бортовой электроники для них. Странный послужной список. Вот и решили они заняться MPF.
Судя по впечатлению журналиста, там работает воркшоп, который предлагает сразу несколько модификаций с разными идеи.
В первой же презентации воркшопа с Начштаба Армии и его 105мм не соглашаются, рисуя  50мм, которая как-то должна была бороться с Т-72, а также командирский боевой модуль с пулемётом M2 (что-то типа CROWS) или автоматическим гранатомётом Mk 19. Плюс 2 ПТУРа. Движок в задней части машины.
Потом рисовали такой же, но "автострадный" колёсно-гусеничный.
Поскольку никто не использует 50 мм, было две концепции снаряда:
Первый 50 x 330мм, ведущий родословную от 35мм зенитного, который мелькал у немцев в программе Marder 2, где была возможность смены калибра 35/50, что потом применили на Бушмастере II, уже 30/40.
Второй 50мм был EAPS, модернизированный Бушмастер III, с другой формой гильзы.
В итоге, оба дали схожие результаты. Прототипы этих 50мм выдавали 112 выстрелов в минуту, позже довели до 200. Тут начинается наркомания о поражении Т-72 в лоб, и автор блога начинает сомневаться. Оказалось, что не возьмёт даже Т-54 с более чем 1-1.5 км (да неужели?). Оказалось, что даже для того, чтобы пробить Т-54/55 или Т-62, им придётся входить в зону поражения этих танков. Тут или ваять совсем новый 50мм, или надеяться на ПТУР. А тут как раз вылезла зрада с плохой дистанцией выстрела из Джавелина, которая выдавала в полигонных условиях 4500 м, но практически, в режиме атаке сверху, равняется 2500 м. Однако, даже при закупке Спайков или французских MMR, нельзя полагаться только на ПТУР для поражения вражеских танков, потому что противники всё более насыщают свою броню КАЗ. Как сказали журналисту на стенде конторы, что делает этот концепт, главная задача этой машины — бороться с вражескими БМП.


Я вот только не понимаю, это мнение журналиста или какой-нибудь комиссии. В общем, то ли их послали с такими идеями, и General Dynamics вместе с BAE их конкуренты, то ли это такая кооперация. Но на выставке снова имеем танковые орудия.

Потребность оценивается в 462 машины.  Я не могу найти требования по десанту, чтобы понять, примерный аналог чего в ВС РФ они ваяют.

Им наверное многие говорят, что их лёгкую пехоту на табуретках быстро покрошат, вот они и начали ме-едленно тыковку чесать.

И да, это программа для Army, вид вооружённых сил, которым не то чтобы пренебрегают, но несколько запылившийся на фоне экспедиционных Navy, а так же тянущего бабло как чёрная дыра Air Force.

Ключевой вывод: MPF это целая программа, а не представленное на пикче изделие. Окончательного облика ещё нет, и неизвестно, будет ли.

Примеры ранних наркоманских концептов:




Статьи: http://below-the-turret-ring.blogspot.com.by/2016/08/tardec-on-mobile-protected-firepower.html
http://breakingdefense.com/tag/mobile-protected-firepower/

Цитата: 753 от 03.10.2016 21:35:05Лёгкий танк США Гриффин, представлен  на выставке General Dynamics , как прообраз  танка будущего. 

Да, это макет предложения по легкому танку (это считается приоритетнее замены Абрамса, точнее, его "сверхглубокой" модернизации М1А3, которую уже за 2028 отложили, а то и 2030)





Низ взят от ASCOD-2 (Она же Аякс, помните, ту британскую 42т БРМ  с "защитой" воздухом, то есть ящиками для скарба на бортах? ну ту, что еле ездила и лязгала?), СУО от крайней модернизации Абраши, пушку с башней от умершей FCS. Про защиту написано "уклончиво" (понятно, что картон, максимум от 30мм пушек защитят лоб, наверное), про КАЗ - "возможность есть" (а где ее нет?)

Конкурентом является оживленный М8 (тот, что на замену Шеридану шел в 90х, да не дошел, тк.. дорог и тяжел, вместо чего дали Хамви, а теперь еще и на табуретки на колесах от "Поларис" посадили американских десантников)

Там еще много интересного было.

Слева AMPV (гробина на основе безбашенной Бредли, на замену М113, но ее несколько притормозили, говорят, потому что деньги направлены на обустройство тех бестолковых 4 батальонов в 4 странах и техники бригады в 6 странах, то есть опять виртуальная боротьба с ордами Путина, то есть Путин виноват )

Справа - очередная модернизация Бредли. Интересно, сколько тонн - 40?
А все равно танковой защиты не видать, и Т-15 не достать...

Цитата: BlindingBangs от 05.10.2016 00:16:09

Скрытый текст

Стандартные неровности для испытаний ходовой части на плавность хода, под телегой и весовой колпак на ней наблюдаю я.

Цитата: BlackShark от 04.10.2016 00:55:34

Скрытый текст

Да, это макет предложения по легкому танку (это считается приоритетнее замены Абрамса, точнее, его "сверхглубокой" модернизации М1А3, которую уже за 2028 отложили, а то и 2030)





Низ взят от ASCOD-2 (Она же Аякс, помните, ту британскую 42т БРМ  с "защитой" воздухом, то есть ящиками для скарба на бортах? ну ту, что еле ездила и лязгала?), СУО от крайней модернизации Абраши, пушку с башней от умершей FCS. Про защиту написано "уклончиво" (понятно, что картон, максимум от 30мм пушек защитят лоб, наверное), про КАЗ - "возможность есть" (а где ее нет?)

Конкурентом является оживленный М8 (тот, что на замену Шеридану шел в 90х, да не дошел, тк.. дорог и тяжел, вместо чего дали Хамви, а теперь еще и на табуретки на колесах от "Поларис" посадили американских десантников)

Там еще много интересного было.

Слева AMPV (гробина на основе безбашенной Бредли, на замену М113, но ее несколько притормозили, говорят, потому что деньги направлены на обустройство тех бестолковых 4 батальонов в 4 странах и техники бригады в 6 странах, то есть опять виртуальная боротьба с ордами Путина, то есть Путин виноват )

Справа - очередная модернизация Бредли. Интересно, сколько тонн - 40?
А все равно танковой защиты не видать, и Т-15 не достать...

Скрытый текст

Американцам нужна новая, гусеничная  платформа для их аэромобильных или десантных сил, для быстрой их переброски по воздуху.  Такая легкая платформа позволяет комбинировать на ней вооружение. Скажем, вместо башни с 120 мм орудием, поставить гаубицу (легкая САУ), миномёт или башню с меньшими калибрами  пушек, большой отсек для десантников и т.д.
Убрать башню с 120 мм орудием, - машина будет весить тонн 20.  Это без дополнительной брони.  Нынешний  вес машины 27 тонн.  Сама машина, по своему дизайну явно отстаёт от современных.  Это, какая то мини-меркава, похожая на шведский или польский её варианты.     
 

Цитата: part_ya от 05.10.2016 05:36:09Стандартные неровности для испытаний ходовой части на плавность хода, под телегой и весовой колпак на ней наблюдаю я.

     А мне показалось, что камрад BlindingBangs пытался обратить наше внимание на дополнительное бронирование башни.

Цитата: 753 от 05.10.2016 17:15:33Американцам нужна новая, гусеничная  платформа для их аэромобильных или десантных сил, для быстрой их переброски по воздуху.  Такая легкая платформа позволяет комбинировать на ней вооружение. Скажем, вместо башни с 120 мм орудием, поставить гаубицу (легкая САУ), миномёт или башню с меньшими калибрами  пушек, большой отсек для десантников и т.д.
Убрать башню с 120 мм орудием, - машина будет весить тонн 20.  Это без дополнительной брони.  Нынешний  вес машины 27 тонн.  Сама машина, по своему дизайну явно отстаёт от современных.  Это, какая то мини-меркава, похожая на шведский или польский её варианты.     

Фи..Мои художества  картинки лет 7 

Цитата: Внимательный от 06.10.2016 05:08:36Интересно это угрёбище после каждого выстрела на дыбы вставать не будет?

       Не, не будет. Потому как всё этим макетом и закончиться.

Цитата: сапёрный танк от 06.10.2016 10:46:30Не, не будет. Потому как всё этим макетом и закончиться.

Угу, мне кажется, не будут  они из этого кадавра что-то делать (и правда кадавр - "телега" от ASCOD-2, пушка от FCS и т.п). Откопают в итоге стюардессу в виде уже предлагаемого "обновленного" М8 и вся недолга. Ну, попутно еще напилив на всяких футуристических макетах.

БШ, "Спрут" с ЗОП стрелять может О_о???

Цитата: SinSumerek от 06.10.2016 22:09:02БШ, "Спрут" с ЗОП стрелять может О_о???

А что Вас удивляет, он значится как,  противотанковая самоходная пушка 2С25 "Спрут-СД".

Соответственно числится не за танкистами а за артиллеристами, со всеми их курсами стрельб.