Сравниваем танки

Цитата: 753 от 28.11.2017 18:32:22Конечно не главная проблема, но важная. 
Опыт в Сирии показал, что для танков, которые стреляют из за укрытий, очень важно сразу же и бысро  отходить назад после выстрела.
В результате оного недостатка, в Сирии, были вынуждены часто применять танки, разворчивая их к противнику не передней частью,  а задней, дабы быстрее уходить из под обстрела ответного огня противника.
Тоже самое наблюдалось, при отступлении и при наступлении, когда танки или прикрывали отступающие подразделения или неожиданно попадали под обстрел противника, неимея возможности быстро дать ход назад.
Современные возможности позволяют мех водам осматривать заднюю полуферу.
Считаю, что для танка, передвижение или маневр  не только вперед,  но и назад   важным элементом.

На Армате все в порядке с задним ходом, не переживайте.

Цитата: BlackShark от 28.11.2017 13:38:30

Скрытый текст

https://scout.com/military/warrior/Article/Army-to-Receive-First-New-Prototype-M1A2-SEP-v3-Abrams-Main-Batt-107426939 п
Первый прототип M1A2SEPv3 в армию США прибудет... мне (ну и нам) вот интересно только, что они там с броней сделали в скулах лобовых и НЛД, все прочее там совсем неинтересно

И еще новостей от вероятного номер 1.

Минобороны США официально объявило о старте программы Mobile Protected Firepower 
Вчера, 22 ноября, портал defensenews.com сообщил о том, что американское военное ведомство объявило о старте программы Mobile Protected Firepower (MPF).

Скрытый текст

В Минобороны США впервые публично заговорили о программе MPF в прошлом году. Тогда военные провели несколько встреч с представителями промышленности, в рамках которых пытались выяснить уровень существующих технологий и наличие готовых разработок, а также сформулировать чёткие тендерные требования.

Вчера стало известно, что военное ведомство официально запустило программу MPF и известило компании-производители бронетехники о сроках и условиях тендера. В рамках конкурса Минобороны планирует отобрать два готовых коммерческих решения и осуществить опытную закупку прототипов лёгких танков.

Свои предложения компании должны представить до 1 апреля следующего года. В 2019 году Минобороны США выберет двух финалистов, с которыми подпишет контракты на постройку 24 прототипов (по 12 от каждой компании). По завершении испытаний будет определён победитель тендера, который должен будет построить ещё 54 опытных образца. При этом дальнейшие объёмы закупок в Минобороны пока не раскрывают.
За последние двадцать лет Минобороны США трижды пыталось создать лёгкий танк для пехоты. В 1996 году из-за недостатка финансирования была отменена программа по разработке танка M8 Armored Gun System, в 2009 году – Future Combat System. Программа Mobile Gun System, в рамках которой на базе бронетранспортёра Stryker создали колёсный танк M1128, также оказалась неудачной.


Посмотрим, что в этот раз выберут. Я уже как-то давал обзор краткий по конкурентам на тендере.

«Я не хочу говорить, что это легкий танк, но это похоже на легкий танк», - сказал Дэвид Допп, руководитель проекта MPF. В июне он был назначен менеджером программы MPF.
MPF будет намного легче, чем основной танк, но весом от 25 до 35 тонн. Два легких танка  должны иметь возможность летать на самолете C-17. С парашюта танк сбрасываться не будет.
MPF заполнит пробел, оставшийся после того, как в 1996 году  был выведен из штата армии  танк  M551 Sheridan.
«Мы планируем заключить контракт в начале 19-го года», - сказал Бассетт из MPF.
Мы ожидаем, что в течение 15 месяцев с момента получения контракта с этой программы появятся первые прототипы...»
https://www.army.mil/article/195713

Цитата: basilevs от 28.11.2017 19:23:46Михаеэль Кофман, Michael Kofman, ежели на исходный немецкий манер. А высовываться из танка вот так, как его далёкие предки?

 5 минут жизни максимум, дальше острое отравление свинцом в башке будет

Цитата: 753 от 28.11.2017 20:00:10«Я не хочу говорить, что это легкий танк, но это похоже на легкий танк», - сказал Дэвид Допп, руководитель проекта MPF. В июне он был назначен менеджером программы MPF.

Какой-то придурок. Хотя 25-35т на легкий танк не тянут, так что и правда непонятно, как обозвать все эти неплавающие угребища, которых расплодилось. Название "средний танк" еще меньше подойдет - Т-14 тоже, например, средний. Да и "Абрамс"

ЦитатаMPF будет намного легче, чем основной танк, но весом от 25 до 35 тонн. Два легких танка  должны иметь возможность летать на самолете C-17. С парашюта танк сбрасываться не будет.

Брони как не было, так и не будет даже при 35т, пушка будет 105мм пукалка, авиадесантирования не будет, но хотят заменить покойный "Шеридан". Ну не глупость? Кроме аэротранспортабельности (причем в С-130, похоже, уже не лезет, распил на FCS даже адекватнее с этой точки зрения был) - никаких плюсов.

Цитата: BlackShark от 28.11.2017 21:54:04Хотя 25-35т на легкий танк не тянут

Вопрос:каковы тогда характеристики легкого танка в этом времени?Сколько он должен весить,какое должно быть орудие,защита?Обязан ли он уметь плавать?
Какова вообще роль легкого танка и чем он отличается от той же БМП-3?
Спрут-это легкий танк или тряпочный слишком?

Цитата: Phaeton от 28.11.2017 22:47:04Вопрос:каковы тогда характеристики легкого танка в этом времени?Сколько он должен весить,какое должно быть орудие,защита?Обязан ли он уметь плавать?
Какова вообще роль легкого танка и чем он отличается от той же БМП-3?
Спрут-это легкий танк или тряпочный слишком?

Любое повышение бронирования того-же Спрута для того, чтобы он перестал быть "тряпочным", - сразу сделают его и не плавающим и не десантируемым. Это не говоря уже о том, что для него "танконедоступных" зон на карте сразу кратно больше станет. Т.е. Спрут на сегодня - как раз и есть доступный максимум бронирования и вооружённости для лёгкого танка. Можно где-то какие то миллиметры перекроить/перераспределить, но не принципиально. Уменьшить внутренние объёмы не получится т.к. потеряем плавучесть, тупо повысить бронирование - это уже не лёгкий танк и его стратегическая и тактическая мобильность не будет существенно отличаться от Т-72, например.

Цитата: Страшный Кубаноид от 29.11.2017 00:39:31Любое повышение бронирования того-же Спрута для того, чтобы он перестал быть "тряпочным", - сразу сделают его и не плавающим и не десантируемым. Это не говоря уже о том, что для него "танконедоступных" зон на карте сразу кратно больше станет. Т.е. Спрут на сегодня - как раз и есть доступный максимум бронирования и вооружённости для лёгкого танка. Можно где-то какие то миллиметры перекроить/перераспределить, но не принципиально. Уменьшить внутренние объёмы не получится т.к. потеряем плавучесть, тупо повысить бронирование - это уже не лёгкий танк и его стратегическая и тактическая мобильность не будет существенно отличаться от Т-72, например.

То есть легкий танк-это максимальная огневая мощь и мобильность в ущерб защите?

Цитата: Страшный Кубаноид от 29.11.2017 00:39:31Любое повышение бронирования того-же Спрута для того, чтобы он перестал быть "тряпочным", - сразу сделают его и не плавающим и не десантируемым. Это не говоря уже о том, что для него "танконедоступных" зон на карте сразу кратно больше станет. Т.е. Спрут на сегодня - как раз и есть доступный максимум бронирования и вооружённости для лёгкого танка. Можно где-то какие то миллиметры перекроить/перераспределить, но не принципиально. Уменьшить внутренние объёмы не получится т.к. потеряем плавучесть, тупо повысить бронирование - это уже не лёгкий танк и его стратегическая и тактическая мобильность не будет существенно отличаться от Т-72, например.

А за счет снижения калибра, много массы можно наэкономить?
И какой калибр должен быть? Обязан лёгкий танк брать в лоб ОБТ?

Цитата: Phaeton от 28.11.2017 22:47:04Вопрос:каковы тогда характеристики легкого танка в этом времени?

Вот так и палятся попаданцы

ЦитатаСколько он должен весить,

Столько, чтобы мог обязательно плавать, если создается для десантников - то и десантироваться парашютным способом. Но тогда там можно смело забыть про защиту. скажем, на  "Спрут-СДМ1" допзащиту поставить можно, но пока не собираются, т.к. с ней он не будет ни прыгать, ни плавать, ни в самолет может не влезть, снимать надо.

Цитатакакое должно быть орудие,защита?

Орудие, ИМХО, 120-125, то есть нормального танкового калибра и высокой баллистики, но низкоимпульсное. Всякие там 105мм пушки высокой, а тем более - средней баллистики, типа  обожаемых Коккерилем, полагаю, не для современной легкой орудийной платформы поля боя. 
В плане защиты, считаю нормальным уровень, достигнутый на БМП Б-11 "Курганец-25". То есть три уровня защиты ("голый", "баллистические поплавки", "модульные силовые экраны с тяжелой ДЗ" + КАЗ). Если не таких технологий - то можно попроще-поплоше. И вес, соответственно, тонн 25, ну, 27-28 максимум в максимальном обвесе.

ЦитатаОбязан ли он уметь плавать?

Да, конечно, как минимум, кроме как в максимальном обвесе. Как и "Курганец"

ЦитатаКакова вообще роль легкого танка и чем он отличается от той же БМП-3?

Хотя бы тем, что БМП-3 - не танк, а БМП. И задача борьбы с тяжелыми бронецелями для нее ни разу не одна из основных. Танк такой должен  действовать там и в составе таких войск, которым нормальные танки не подвезли пока или не подвезти их вообще. Понятно, что заменить танк он не сможет, но все же, наличие носителя пушки высокой баллистики лучше, чем его отсутствие.Кроме того, он должен действовать там, где даже наши танки не пройдут, а "Абрамсы" с "Лео-2" и подавно.

ЦитатаСпрут-это легкий танк или тряпочный слишком?

Ну, официально-то он СПТП, но в реальности, конечно, это легкий танк и есть.

Цитата: Phaeton от 29.11.2017 03:01:18То есть легкий танк-это максимальная огневая мощь и мобильность в ущерб защите?

Я бы выразился так - разумный компромисс мкжду противоречивыми требованиями.

Цитата: хвилолoг от 29.11.2017 11:33:29А подчернутое - для чего? Если он будет предназначен для мест и ситуаций, где с танками ему воевать вряд ли придётся. С нормальными танками.

     Придётся. Просто потому, что противник, в случае воздушного десанта, например, постарается раздавить его танками. Не бегать же от них.

Цитата: k3sv от 29.11.2017 11:02:38видимо со временем может появиться "легкий танк" на базе курганца с 125 мм орудием ?

хотя по меркам 2-й мировой курганец с 57 мм уже "легкий танк"

А зачем он нужен. Курганец-это повозка мотострелков линейных бригад, у них и обычные танки есть в достатке. 

БМП-3М, Армия-2017
На стенде "Тракторных Заводов" в этом году не обошлось без боевой машины пехоты БМП-3. В отличие от "Драгуна", у представленной машины внешние отличия минимальные. Наиболее заметным изменением стала установка противотанкового ракетного комплекса "Атака".

Цитата: хвилолoг от 29.11.2017 12:04:30Я не специалист, поэтому прошу сильно не пинать. 
Соображения такие:
- бросать десант туда, где могут достаточно быстро и в большом количестве появиться танки противника, как-то неразумно;
- противотанковую оборону можно строить и на других средствах, как приданных десанту, так и выделенными с "большой земли";
- а если противник постарается раздавить авиацией - надо и "тунгуски" десантировать?
Просто по моим дилетантским прикидкам, вооружение лёгкого танка пушкой высокой баллистики значительно удорожает его производство и эксплуатацию. А если ему воевать на северах, болотах и в тылу противника, где нет "нормальных" танков - то для чего ему длинноствольная пушка? Не лучше ли нарезное орудие под гаубичный снаряд? Насколько помню, при равном калибре гаубичный мощнее танкового.
Кстати, что там с темой модернизации ПТ-76?

Естественно, что под самые гусеницы бросать никто не будет, но десанту нужно "собраться в кучу", рекогносциироваться и т.д. перед выполнением задачи. А это время. Вот чтоб если за это время противник сможет среагировать и атаковать и нужны легкие танки. Ну не только для этого. А против авиации у десантов есть носимые средства. 

Цитата: k3sv от 29.11.2017 11:02:38видимо со временем может появиться "легкий танк" на базе курганца с 125 мм орудием ?

хотя по меркам 2-й мировой курганец с 57 мм уже "легкий танк"

Может, и на базе К-25, и на базе Бумера, и на базе Драгуна (с башней от Спрута-СДМ1)

Цитата: SturmVoegel от 29.11.2017 17:15:35"Стрела-10", наверное?

Нет, у них "Сосна" на базе БМД-4М будет, называется "Птицелов" (были планы на десантируемый "Панцирь", но нэ лэзэт). А это будет получше и "Стрелы-10" (в т.ч. 10Н, но не 10Л, которая и есть "Сосна"), и "Осы-АКМ".
Вот она, рыба их мечты:

Цитата: basilevs от 28.11.2017 19:23:46Михаеэль Кофман, Michael Kofman, ежели на исходный немецкий манер. А высовываться из танка вот так, как его далёкие предки?

Нет, вот как выглядывать надо:

Высоко сижу - далеко гляжу!

БТР-87 является разработкой ООО "Военно-промышленная компания" и представляет собой глубоко модернизированную версию БТР-82А, получившую ряд доработок. В отличие от своего предшественника, БТР-87 получил кормовое расположение десантного отсека, значительно более мощный двигатель переднего расположения, а также универсальный башенный погон. Это позволит при необходимости устанавливать на него целый арсенал сменных боевых модулей с разнообразным вооружением и электроникой.

В качестве одного из вариантов оснащения предусматривается установка модифицированного дистанционно-управляемого боевого модуля ДУБМ-30. Он вооружен автоматической 30-мм пушкой 2А42, которая способна поражать легкобронированную технику. Для борьбы с живой силой противника установлен 7,62-мм пулемет ПКТМ.




 
Также вооружение может быть дополнено блоками неуправляемых реактивных снарядов С-8, противотанковыми управляемыми ракетами "Атака-Т" или реактивными огнеметами "Шмель-М".

Помимо необитаемых модулей, на БТР-87 возможен монтаж одноместного боевого отделения "Берег" с 30-мм пушкой и 7,62-мм пулеметом. В качестве управляемого вооружения он оснащен ракетным комплексом "Корнет-ЭМ", способным поражать наземные и воздушные цели на дальностях до 10 км.

Высокая грузоподъемность БТР-87 позволяет без особых доработок устанавливать на него 120-мм боевое отделение самоходного орудия 2С23 "Нона-СВК". Превратившись в легкую колесную самоходную гаубицу - миномет, машина приобретет способность поражать инженерные сооружения и бронетехнику корректируемыми снарядами "Китолов-2" на расстоянии более 12 км с точностью до 90%.

Сам бронетранспортер при увеличенной до 16,5 тонны массе способен развивать скорость до 90 км/ч на шоссе. Его запас хода при этом может достигать 800 км. Защита БТР-87 усиливается навесной бронекерамикой. В лобовой проекции она выдерживает выстрел из 23-мм автоматической пушки с расстояния 500 м, а сбоку выстоит перед очередью из пулемета калибра 12,7 мм.

По мнению экспертов, БТР-87 станет бронемашиной-универсалом, по всем характеристикам значительно превосходящим технику предыдущего поколения, передает "РГ-Сила"

Подвижный разведывательный пункт ПРП-4М / Фото: upload.wikimedia.org







Он добавил, что поступившая техника постоянно используется военнослужащими на занятиях и учениях. Применение современного вооружения и техники в ходе боевой подготовки военнослужащих положительно повлияло на взаимодействие подразделений при выполнении поставленных задач.

Специалисты Научно-исследовательского института стали разрабатывают для военной техники боестойкие колеса. Об этом журналу "Экспорт вооружений" сообщил генеральный директор НИИ Дмитрий Купрюнин.




В нашем институте проводятся инициативные разработки по повышению выживаемости военной техники. В частности, так называемые боестойкие колеса. При поражении стрелковым оружием или подрыве на мине колесо сохраняет свою работоспособность и позволяет продолжить выполнение поставленных задач или покинуть зону поражения. И если имеющиеся наработки в мире безвоздушных колес в основном рассчитаны на тихоходную технику или с небольшой нагрузочной способностью, то наше колесо рассчитано на нагрузку в 4000 кгс и на скорость до 80 км/ч
- отметил Дмитрий Купрюнин.

  НИИ стали успешно разрабатывает и динамическую защиту для бронетехники. Уже выпускается современный "Монолит" для танка Т-14. Здесь использован другой принцип создания противодействия: высокоэнергетический материал, в котором минимальный объем взрывчатых веществ. Это позволяет уменьшить риск поражения пехоты, находящейся рядом с танком.

Кроме того, эти материалы снижают массу всей защиты танка, а также противодействуют даже таким совершенным противотанковым ракетным комплексом как "Корнет". Это большой шаг вперед
- сказал Купрюнин, передает "РГ-Сила"