Сравниваем танки
21,484,315
47,423
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 28 ноя 2017 13:38:30 |
Ждут первый М1АSEPv3
новая дискуссия Дискуссия 707
https://scout.com/mi…-107426939 п
Первый прототип M1A2SEPv3 в армию США прибудет... мне (ну и нам) вот интересно только, что они там с броней сделали в скулах лобовых и НЛД, все прочее там совсем неинтересно
И еще новостей от вероятного номер 1.
Минобороны США официально объявило о старте программы Mobile Protected Firepower
Вчера, 22 ноября, портал defensenews.com сообщил о том, что американское военное ведомство объявило о старте программы Mobile Protected Firepower (MPF).
В Минобороны США впервые публично заговорили о программе MPF в прошлом году. Тогда военные провели несколько встреч с представителями промышленности, в рамках которых пытались выяснить уровень существующих технологий и наличие готовых разработок, а также сформулировать чёткие тендерные требования.
Вчера стало известно, что военное ведомство официально запустило программу MPF и известило компании-производители бронетехники о сроках и условиях тендера. В рамках конкурса Минобороны планирует отобрать два готовых коммерческих решения и осуществить опытную закупку прототипов лёгких танков.
Свои предложения компании должны представить до 1 апреля следующего года. В 2019 году Минобороны США выберет двух финалистов, с которыми подпишет контракты на постройку 24 прототипов (по 12 от каждой компании). По завершении испытаний будет определён победитель тендера, который должен будет построить ещё 54 опытных образца. При этом дальнейшие объёмы закупок в Минобороны пока не раскрывают.
За последние двадцать лет Минобороны США трижды пыталось создать лёгкий танк для пехоты. В 1996 году из-за недостатка финансирования была отменена программа по разработке танка M8 Armored Gun System, в 2009 году – Future Combat System. Программа Mobile Gun System, в рамках которой на базе бронетранспортёра Stryker создали колёсный танк M1128, также оказалась неудачной.
Посмотрим, что в этот раз выберут. Я уже как-то давал обзор краткий по конкурентам на тендере.
Первый прототип M1A2SEPv3 в армию США прибудет... мне (ну и нам) вот интересно только, что они там с броней сделали в скулах лобовых и НЛД, все прочее там совсем неинтересно
И еще новостей от вероятного номер 1.
Минобороны США официально объявило о старте программы Mobile Protected Firepower
Вчера, 22 ноября, портал defensenews.com сообщил о том, что американское военное ведомство объявило о старте программы Mobile Protected Firepower (MPF).
В Минобороны США впервые публично заговорили о программе MPF в прошлом году. Тогда военные провели несколько встреч с представителями промышленности, в рамках которых пытались выяснить уровень существующих технологий и наличие готовых разработок, а также сформулировать чёткие тендерные требования.
Вчера стало известно, что военное ведомство официально запустило программу MPF и известило компании-производители бронетехники о сроках и условиях тендера. В рамках конкурса Минобороны планирует отобрать два готовых коммерческих решения и осуществить опытную закупку прототипов лёгких танков.
Свои предложения компании должны представить до 1 апреля следующего года. В 2019 году Минобороны США выберет двух финалистов, с которыми подпишет контракты на постройку 24 прототипов (по 12 от каждой компании). По завершении испытаний будет определён победитель тендера, который должен будет построить ещё 54 опытных образца. При этом дальнейшие объёмы закупок в Минобороны пока не раскрывают.
За последние двадцать лет Минобороны США трижды пыталось создать лёгкий танк для пехоты. В 1996 году из-за недостатка финансирования была отменена программа по разработке танка M8 Armored Gun System, в 2009 году – Future Combat System. Программа Mobile Gun System, в рамках которой на базе бронетранспортёра Stryker создали колёсный танк M1128, также оказалась неудачной.
Посмотрим, что в этот раз выберут. Я уже как-то давал обзор краткий по конкурентам на тендере.
Отредактировано: BlackShark - 28 ноя 2017 13:39:00
ОТВЕТЫ (24)
|
753 ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2017 20:00:10 |
«Я не хочу говорить, что это легкий танк, но это похоже на легкий танк», - сказал Дэвид Допп, руководитель проекта MPF. В июне он был назначен менеджером программы MPF.
MPF будет намного легче, чем основной танк, но весом от 25 до 35 тонн. Два легких танка должны иметь возможность летать на самолете C-17. С парашюта танк сбрасываться не будет.
MPF заполнит пробел, оставшийся после того, как в 1996 году был выведен из штата армии танк M551 Sheridan.
«Мы планируем заключить контракт в начале 19-го года», - сказал Бассетт из MPF.
Мы ожидаем, что в течение 15 месяцев с момента получения контракта с этой программы появятся первые прототипы...»
https://www.army.mil/article/195713
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 28 ноя 2017 21:54:04 |
Цитата: 753 от 28.11.2017 20:00:10
Какой-то придурок. Хотя 25-35т на легкий танк не тянут, так что и правда непонятно, как обозвать все эти неплавающие угребища, которых расплодилось. Название "средний танк" еще меньше подойдет - Т-14 тоже, например, средний. Да и "Абрамс"
ЦитатаMPF будет намного легче, чем основной танк, но весом от 25 до 35 тонн. Два легких танка должны иметь возможность летать на самолете C-17. С парашюта танк сбрасываться не будет.
Брони как не было, так и не будет даже при 35т, пушка будет 105мм пукалка, авиадесантирования не будет, но хотят заменить покойный "Шеридан". Ну не глупость? Кроме аэротранспортабельности (причем в С-130, похоже, уже не лезет, распил на FCS даже адекватнее с этой точки зрения был) - никаких плюсов.
|
Phaeton ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2017 22:47:04 |
Вопрос:каковы тогда характеристики легкого танка в этом времени?Сколько он должен весить,какое должно быть орудие,защита?Обязан ли он уметь плавать?
Какова вообще роль легкого танка и чем он отличается от той же БМП-3?
Спрут-это легкий танк или тряпочный слишком?
|
Страшный Кубаноид ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2017 00:39:31 |
Цитата: Phaeton от 28.11.2017 22:47:04
Любое повышение бронирования того-же Спрута для того, чтобы он перестал быть "тряпочным", - сразу сделают его и не плавающим и не десантируемым. Это не говоря уже о том, что для него "танконедоступных" зон на карте сразу кратно больше станет. Т.е. Спрут на сегодня - как раз и есть доступный максимум бронирования и вооружённости для лёгкого танка. Можно где-то какие то миллиметры перекроить/перераспределить, но не принципиально. Уменьшить внутренние объёмы не получится т.к. потеряем плавучесть, тупо повысить бронирование - это уже не лёгкий танк и его стратегическая и тактическая мобильность не будет существенно отличаться от Т-72, например.
|
|
Phaeton ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2017 03:01:18 |
То есть легкий танк-это максимальная огневая мощь и мобильность в ущерб защите?
|
Олег60 ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2017 10:53:43 |
Цитата: Phaeton от 29.11.2017 03:01:18
Я бы выразился так - разумный компромисс мкжду противоречивыми требованиями.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2017 06:49:18 |
А за счет снижения калибра, много массы можно наэкономить?
И какой калибр должен быть? Обязан лёгкий танк брать в лоб ОБТ?
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 29 ноя 2017 09:56:29 |
Цитата: Phaeton от 28.11.2017 22:47:04
Вот так и палятся попаданцы
ЦитатаСколько он должен весить,
Столько, чтобы мог обязательно плавать, если создается для десантников - то и десантироваться парашютным способом. Но тогда там можно смело забыть про защиту. скажем, на "Спрут-СДМ1" допзащиту поставить можно, но пока не собираются, т.к. с ней он не будет ни прыгать, ни плавать, ни в самолет может не влезть, снимать надо.
Цитатакакое должно быть орудие,защита?
Орудие, ИМХО, 120-125, то есть нормального танкового калибра и высокой баллистики, но низкоимпульсное. Всякие там 105мм пушки высокой, а тем более - средней баллистики, типа обожаемых Коккерилем, полагаю, не для современной легкой орудийной платформы поля боя.
В плане защиты, считаю нормальным уровень, достигнутый на БМП Б-11 "Курганец-25". То есть три уровня защиты ("голый", "баллистические поплавки", "модульные силовые экраны с тяжелой ДЗ" + КАЗ). Если не таких технологий - то можно попроще-поплоше. И вес, соответственно, тонн 25, ну, 27-28 максимум в максимальном обвесе.
ЦитатаОбязан ли он уметь плавать?
Да, конечно, как минимум, кроме как в максимальном обвесе. Как и "Курганец"
ЦитатаКакова вообще роль легкого танка и чем он отличается от той же БМП-3?
Хотя бы тем, что БМП-3 - не танк, а БМП. И задача борьбы с тяжелыми бронецелями для нее ни разу не одна из основных. Танк такой должен действовать там и в составе таких войск, которым нормальные танки не подвезли пока или не подвезти их вообще. Понятно, что заменить танк он не сможет, но все же, наличие носителя пушки высокой баллистики лучше, чем его отсутствие.Кроме того, он должен действовать там, где даже наши танки не пройдут, а "Абрамсы" с "Лео-2" и подавно.
ЦитатаСпрут-это легкий танк или тряпочный слишком?
Ну, официально-то он СПТП, но в реальности, конечно, это легкий танк и есть.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2017 11:02:38 |
видимо со временем может появиться "легкий танк" на базе курганца с 125 мм орудием ?
хотя по меркам 2-й мировой курганец с 57 мм уже "легкий танк"
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 29 ноя 2017 11:11:36 |
Цитата: k3sv от 29.11.2017 11:02:38
Курганец - это все-таки транспортер. Т.е. он имеет кучу пустого места внутри брони. ИМХО, делать ЛТ имеет смысл только с использованием шасси/движка/трансмиссии/других компонентов, но не на броневичке как таковом.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 29 ноя 2017 12:26:54 |
Цитата: k3sv от 29.11.2017 11:18:54
Высоченная и широченная туша - это не самое выгодное решение для танка. Для АЗ/БК нужно намного меньше места, потому корпус нужно переделывать, если строим машину поля боя.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2017 12:59:32 |
да, наверное неправильно предложил
чисто абстрактный 'легкий танк"
тут правильно написали, что он не нужен в обычных линейных частях,
там нормальных танков вполне хватает, а нужен для особых случаев,
поддержки десанта, может какого захвата плацдарма через реку
а тут размер и специализация становятся критичными факторами
|
|
Leon_iv ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2017 12:01:02 |
Цитата: k3sv от 29.11.2017 11:02:38
А зачем он нужен. Курганец-это повозка мотострелков линейных бригад, у них и обычные танки есть в достатке.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 29 ноя 2017 17:06:01 |
Цитата: k3sv от 29.11.2017 11:02:38
Может, и на базе К-25, и на базе Бумера, и на базе Драгуна (с башней от Спрута-СДМ1)
|
хвилолoг ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2017 11:33:29 |
А подчернутое - для чего? Если он будет предназначен для мест и ситуаций, где с танками ему воевать вряд ли придётся. С нормальными танками.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 29 ноя 2017 11:38:23 |
Цитата: хвилолoг от 29.11.2017 11:33:29
Придётся. Просто потому, что противник, в случае воздушного десанта, например, постарается раздавить его танками. Не бегать же от них.
|
|
хвилолoг ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2017 12:04:30 |
Я не специалист, поэтому прошу сильно не пинать.
Соображения такие:
- бросать десант туда, где могут достаточно быстро и в большом количестве появиться танки противника, как-то неразумно;
- противотанковую оборону можно строить и на других средствах, как приданных десанту, так и выделенными с "большой земли";
- а если противник постарается раздавить авиацией - надо и "тунгуски" десантировать?
Просто по моим дилетантским прикидкам, вооружение лёгкого танка пушкой высокой баллистики значительно удорожает его производство и эксплуатацию. А если ему воевать на северах, болотах и в тылу противника, где нет "нормальных" танков - то для чего ему длинноствольная пушка? Не лучше ли нарезное орудие под гаубичный снаряд? Насколько помню, при равном калибре гаубичный мощнее танкового.
Кстати, что там с темой модернизации ПТ-76?
|
|
Kitaetz ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2017 13:52:24 |
Цитата: хвилолoг от 29.11.2017 12:04:30
Естественно, что под самые гусеницы бросать никто не будет, но десанту нужно "собраться в кучу", рекогносциироваться и т.д. перед выполнением задачи. А это время. Вот чтоб если за это время противник сможет среагировать и атаковать и нужны легкие танки. Ну не только для этого. А против авиации у десантов есть носимые средства.
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 29 ноя 2017 13:38:15 |
Сообщение удалено
Старый Хрыч
06 фев 2019 10:51:41
Старый Хрыч
06 фев 2019 10:51:41
Отредактировано: Старый Хрыч - 06 фев 2019 10:51:41
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 29 ноя 2017 17:24:08 |
Нет, у них "Сосна" на базе БМД-4М будет, называется "Птицелов" (были планы на десантируемый "Панцирь", но нэ лэзэт). А это будет получше и "Стрелы-10" (в т.ч. 10Н, но не 10Л, которая и есть "Сосна"), и "Осы-АКМ".
Вот она, рыба их мечты:
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2017 17:44:32 |
БШ, я, тащемта, уточнял насчёт "Осы" на мотолыге. Имхо, несочетаемые вещи, хотя, кто знает...