Сравниваем танки

Цитата: bag81 от 28.03.2023 16:19:28В ветке СВО "засветились" ГМЗ, так что думается там с минированием все в порядке.

Цитата: bag81 от 29.03.2023 09:21:36Речь шла об укреплении оборонительных рубежей на направлении возможного укронаступления, т.е. в глубине нашей обороны, какое там "Земледелие" с его минами с периодом самоликвидации часы/сутки, тут как раз нужны старые "добрые" ГМЗ/ПМЗ и установка 3-4 рядных, желательно смешанных МП.

Цитата: bag81 от 29.03.2023 09:21:36Речь шла об укреплении оборонительных рубежей на направлении возможного укронаступления, т.е. в глубине нашей обороны, какое там "Земледелие" с его минами с периодом самоликвидации часы/сутки, тут как раз нужны старые "добрые" ГМЗ/ПМЗ и установка 3-4 рядных, желательно смешанных МП.

Цитата: bag81 от 29.03.2023 11:41:32В чем "прелесть" самоликвидации МП перед заранее подготовленными позициями? Мы вообще-то "соломку" стелем на случай прорыва противника и отхода на ЗАРАНЕЕ подготовленный оборонительный рубеж, прикрытый МП. Ну а  про раскладку и невозможность, вы уж поправьте, техническая возможность установить с помощью ПМЗ ППМ есть, необходимо просто дополнить расчет парой-тройкой в/сл для установки в грунт, так же и ТМ-72, хотя думаю последних не так уж много. Установить группы ППМ при установке с помощью ГМЗ так же не трудно, запустив по ряду МП вслед за ГМЗ исо. 
А "Земледелие", ну да задумка неплохая, но учитывая наличие снарядов с ПТМ/ППМ и к Граду и Урагану и крайне их ограниченное применение-создается впечатление о либо недостатке б/пр или политической воле не применять последние, а то бы выход из Артемовска так бы "засрали" что мышь бы не проскачила.

Цитата: C@b@x от 29.03.2023 16:15:32ПМСМ ни первый, ни второй вариант, а третий. Т54/55 будет использован, как маневренный резерв ПТО и как танк непосредственной поддержки пехоты при штурме ВОП. Для "лёгкой кавалерии" и 30мм пушек БТР и БМП хватит.

Цитата: Телеграм-канал МилитаристПризнание несоответствия защиты танка Leopard 2A4 современным российским средствам поражения: для ВСУ его дооснащают решетками и динамической защитой «Контакт»

https://t.me/infantmilitario/95533

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 29.03.2023 21:46:35

Цитата: Телеграм-канал МилитаристПризнание несоответствия защиты танка Leopard 2A4 современным российским средствам поражения: для ВСУ его дооснащают решетками и динамической защитой «Контакт»

Скрытый текст

https://t.me/infantmilitario/95533

ЦитатаЧего-то такого мы и ждали, таки да. Вопросов, типа, чому не дыржавный "Нiж" вместо москальского "Контакт-1" - задавать не будем, и так понятно, почему (нема, да и вообще то еще эти "Нiж" з "Дуплетiм" гiмно).

Вешают, шо есть.

Причем, похоже, взяли конструкцию, которая у Т-64БВ на башне крепится, и ее приколхозили на лоб дойчпиромангала, сделанный из прекрасной мелованной немецкой бумаги, вместо нормальной брони.

По характерным углам между первым и вторым рядом ДЗ можно так подумать.

И на лбу башни, как нам таки кажется, это не решетки будут, от них толку совсем не будет там, а тоже приколхозят ДЗ, возможно, на уголке таком же (если ума чуть больше, то да, меньше - так, вертикально, когда она хуже намного работает). 

На правую скулу так прикрутить не получится - там прицел наводчика и дырища в защите, за которой сидят три члена экипажа из четырех. И боекомплект - в корпусе.

ЦитатаМасса машины вырастет, если налепят еще и на борта, тонны на две или более, но это еще терпимо - масса "Лео-2А4" в 55т выросла до 59т у "Лео-2А5" и только тогда посыпалась подвеска, ее пришлось усиливать. Вот если они "Лео-2А5" или 2А6 обварят - тогда кранты.

Только вот беда - не поможет вся эта ДЗ практически. Опасность поражения в лоб  нетандемными гранатами, вроде РПГ-26 или ПГ-7ВЛ к РПГ-7В1 или старыми ПТУР типа "Фагот", "Конкурс", "Метис", эта ДЗ снимет. Не полностью даже на прикрываемых участках (ДЗ не любит попаданий строго по нормали, не любит ударов в границы элементов  и т.п.), но таки да.   

Но с нашей стороны сейчас полно в войсках  современных тандемных ПТУР ("Конкурс-М", "Метис-М/М1", "Корнет/"Корнет-Д", "Атаки" любых версий, "Вихри-1/1М" и "Хризантемы"  и пр.)  или ТУР ("Инвар-М/М1", "Аркан" и т.п.).  Танковый нетандемный БКС - может пройти, он куда более иммунен к ДЗ. Но танк, обнаружив танк, или вдарит ТУР, или БОПСом, а ему на ДЗ 1-го поколения принципиально наплевать.

А еще более плевать артиллерии, которая тоненькие борта, крышу, корму, и тонкие первые листы лобовых преград этого панцера, и пробивать, и проламывать будет, с известными печальными последствиями. А именно артиллерия, как и авиация, главные враги хрютанков на этой войне. Часто противник до боя с танками, БМП и ПТРК и не доезжает. А западные машины, включая намного более толковый "Абрамс", все очень уязвимы к поражающим факторам артиллерии.

Но хинзиров понять можно - раз уж дали такое "чудо", то надо пытаться сделать хоть что-то, узнав хоть частично его реальные характеристики.  Нельзя исключать, шо это вообще чья-то местная инициатива, которая легко может оказаться и наказуема ("вы шо, хотите переломать танки, которые нам само НАТО дало? шоб нам больше не дали?" - такое вполне возможно).

Цитата: Брянский от 30.03.2023 07:28:42Как аналог СУ-100, благо 100 мм  ОФС на складах еще много
... 
Вот жаль что Т-10 порезали на иголки...они бы были в этой роли гораздо интереснее

Цитата: DimonT от 30.03.2023 08:19:15А у Т-10 разве не те же снаряды что у Д-20/М-30?

Цитата: ivan2 от 30.03.2023 08:35:04При том, такая САУ окажется значительно устойчивей к контрбатарейной стрельбе врага.
Всё-таки броня танковая, хоть и дедовская.

Цитата: UA0FOY от 30.03.2023 11:52:32Здравствуйте, поддержу Вас.
Если зарыть  Т-55 по брови, с тангажем +10 градусов,  на второй линии обороны,
то они, полагаю, смогут держать ширину фронта очень более 10 км.
Конечно, потом экипажи вывезти.
Звините, я связист..

Цитата: сапёрный танк от 29.03.2023 12:10:56Вы упускаете тот момент, что не прикрытое огнём МП тралиться на ура.

Цитата: UA0FOY от 30.03.2023 11:52:32Здравствуйте, поддержу Вас.
Если зарыть  Т-55 по брови, с тангажем +10 градусов,  на второй линии обороны,
то они, полагаю, смогут держать ширину фронта очень более 10 км.
Конечно, потом экипажи вывезти.
Звините, я связист..

Цитата: Luddit от 30.03.2023 13:06:46Тут кстати есть вариант ставить крайне малочисленное минное поле. Чтобы траление после первого подрыва - был мартышкин труд.
Кидаем ракеткой планирующую мину по координатам куда-нибудь в кусты рядом с дорогой, или коптер её приносит...
А можно поле разбавлять минами, рассчитанными именно на срабатывание под тральщиком.

Цитата: Свой от 30.03.2023 13:20:49Уточните, пожалуйста, зачем закапыватьсамоходную артиллерийскую установку? Да к тому же – хорошо бронированную?
Может, просто окопать?

Цитата: Свой от 30.03.2023 13:28:37Бросаем перед ударной группировкой минное поле.
Пока она стоит и занимается тралением – стягиваем авиацию со всего фронта и перемешиваем противника с говном.
Саперному танку по непонятным мне причинам всегда наплевать на задачи армии, стоящие в ходе боевых действий. Он думает о том, получится разминировать или нет – в то время, как остановка частей противника на условные 2 часа и может являться главной целью.
И насрать глубоко, способен противник убрать минное поле с дороги или нет. Главное – чтобы штурмовики прилететь успели.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 29.03.2023 21:46:35

Цитата: Телеграм-канал МилитаристПризнание несоответствия защиты танка Leopard 2A4 современным российским средствам поражения: для ВСУ его дооснащают решетками и динамической защитой «Контакт»

https://t.me/infantmilitario/95533

Цитата: Телеграм-канал ЗеРадаНа британские танки Challenger 2 нанесли опознавательные знаки ВСУ‼️

https://t.me/ZeRada1/12962

Цитата: Panzerschrek от 30.03.2023 19:08:14Дело не в доверии к броне. Просто с навеской дополнительного "контакта" бронезащита от кумулятивных средств возрастает дополнительно.

Цитата: Panzerschrek от 30.03.2023 19:08:14А дополнительный вес,  там 2,5-3 тонны добавили , с учетом имеющихся 70  тонн не особо заметно.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 30.03.2023 18:34:52

Цитата: Телеграм-канал ЗеРадаНа британские танки Challenger 2 нанесли опознавательные знаки ВСУ‼️