Сравниваем танки
21,747,581
47,822
Карма: +6,670.43
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,196
Читатели: 15
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,196
Читатели: 15
Цитата: 1001 от 02.11.2024 18:29:22Вы самое главное не договариваете 3 фазы, это уже не 220 а 380 вольт. По мокрой траве будет волочится кабель с палец в котором будет 5 кВт, 380 вольт. Который гарантирует самые печальные последствия в случае повреждения изоляции. Поэтому ваша приблуда - самопал.
Чо значит "самопал"? Вполне себе фабричное поделие. 2,2кВт.
Что касаемо "в палец толщиной", то это немного не так. 5кВт на 3 фазы, это, меньше 8А на фазу @5кВт, вместо 10А @2кВт. 3@2,5квадрата, или 4@2,5 квадрата, разница копеешная. Для примера, ПВС, 10 и 11мм, сотвецтвенно. У других, примерно так-жэ.
Карма: -28.98
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,046
Читатели: 0
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,046
Читатели: 0
Цитата: 1001 от 02.11.2024 18:29:22Вы самое главное не договариваете 3 фазы, это уже не 220 а 380 вольт. По мокрой траве будет волочится кабель с палец в котором будет 5 кВт, 380 вольт. Который гарантирует самые печальные последствия в случае повреждения изоляции. Поэтому ваша приблуда - самопал.
Не заботьтесь об этом. Сеть 0,4 кВ это сеть с эффективно заземленной нейтралью. В случае замыкания на землю одной из фаз произойдет однофазное (220 В) замыкание на землю и отключится защитное устройство. Шансов случайно оказаться под напряжением одной фазы и коснуться другой (380 В) нет никаких, кроме специально подготовленных.
Вот сеть с изолированной нейтралью такие возможности предоставляет, но это уже 6-35 кВ, далеко не бытовые.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
Карма: -28.98
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,046
Читатели: 0
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 4,046
Читатели: 0
Цитата: 1001 от 02.11.2024 21:27:06А что будет если кабель 380 В попадет под нож косилки с металлическим корпусом?
Для пользователя, стоящего на земле, ничего отличающегося от перерубания однофазного кабеля 220 В. Кроме величины вспышки.
Чтобы ощутить прелести трезфазной сети пользователю надо, например, надеть хорошие и сухие резиновые сапоги, прикоснуться и удерживаться одной рукой за какую-нибудь фазу трехфазной сети 0,4 кВ (сухие резиновые сапоги делают это безопасным и практически неощутимым) и потом другой рукой (частью тела) коснуться другой фазы. Согласитесь, случайным образом такое не может произойти.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.
48 лет
Карма: +1,220.88
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,401
Читатели: 4
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,401
Читатели: 4
Цитата: Stak от 02.11.2024 18:06:01Вообще не факт, что корейцы в жидком виде водород собрались хранить, в исходнике об этом нигде не упоминается.
Но если таки в жидком - то его хладоресурс было бы крайне заманчиво использовать (тут пофантазирую немного, с разной степенью реализуемости:) ) для различных электротехнических целей, придающих такому танку новые качества:
....
Если залить все дизельные топливные баки (Бог с ней с теплоизоляцией) танка Т-80 жидким водородом (плотность 0,07 кг/м³) то влезет 70 кг вместо тонны д.т. Холоду в том будет запасено на уровне 20К - 0,14 МДж, 77К - 5 МДж. Если тратить столько же энергии в час как обычный танк, то топлива хватит не на 16, а на 5 часов. При этом холодопроизводящая мощность составит уровне 20К - 8 Вт, на уровне жидкого азота 77К - 280 Вт. Жидкого азота бы потребовалось 7 литров.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
Москва
62 года
Карма: +451.66
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,248
Читатели: 8
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,248
Читатели: 8
Цитата: Stak от 01.11.2024 11:30:30По ссылочке выше - про захолаживание сверхпроводящей обмотки тяговых ЭД посмотрите:Цитата...По мнению авторов работы, это можно будет осуществить, перейдя на охлаждение сверхпроводниковых двигателей жидким водородом (-253 градуса по Цельсию). Данная степень охлаждения сверхпроводников способна повысить удельную мощность двигателя до 30 кВт/кг.
Электродвигатель со сверхрпроводящими обмотками - может весить меньше, и намного. И при этом - иметь крайне низкое тепловыделение.
Так что весь вопрос - в хранении водорода, и эксплуатационных сложностях.
Напоминает историю с авиационными паровыми турбинами в 1930-е годы.
Сама турбина весила сильно меньше сопоставимого ДВС, ажиотаж был нешуточный.
Но вот некоторые мелочи вокруг турбины - охлаждение и т.п. сделали всё это нереализуемым.
С электрическими и водородными самолётами будет то же самое...
Наверное, и с танками.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
А надо бы - откуда ветер дует.
Москва
62 года
Карма: +451.66
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,248
Читатели: 8
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,248
Читатели: 8
Цитата: part_ya от 02.11.2024 11:13:38Чисто практически в шаттлах использовался не сверхкритический (Критическая точка 33 К, 1.3 МПа) , а шугообразный водород (14 К) под низким давлением и от момента отключения реожижительной установки до момента сброса бака проходит не больше 3х часов, (по другим данным за 10 минут до старта и 8,5 минут полёта). Про джеминиполоны не комментирую, есть мнение, что они работали на Кодаке и нейлоне.
Ну вот камрад и предлагает такую схему применить.
К ЛБС незаметно доставляем водородный завод, за 5-7 минут до танковой атаки заливаем водородную шугу в танки, тут же срочно стартуем, стремимся прорвать оборону за 3-5 минут, пока водород ещё не выкипел.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
А надо бы - откуда ветер дует.
СПб
46 лет
Карма: +366.95
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,703
Читатели: 7
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,703
Читатели: 7
Цитата: part_ya от 02.11.2024 06:15:43Электродвигатель 800 кВт, 3000 об/мин, масса 2,8т КПД 96% (тут уже форсировать нечего). Как предлагаете облегчить: применить полые провода, ажурный магнитопровод из магниевого сплава?
Поднять частоту. Минимум до 400Гц.
Применить принудительное охлаждение сж.воздухом. Или применить жидкостное охлаждение.
Поднять напряжение до 1.5 кВ.
В части трансмиссии согласен совершенно. Не реализовать компактность и широкий диапазон скоростей без трансмиссии. Или на низах момента не будет, или мощность двигателя придётся утраивать.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
СПб
46 лет
Карма: +366.95
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,703
Читатели: 7
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,703
Читатели: 7
Цитата: part_ya от 02.11.2024 06:20:55Поберегите громкие (грубые) слова.
Что Вы можете сказать о диаметре металлического вала передающего мощность в 1МВт безотносительно источника мощности?
То, что он полый.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
СПб
46 лет
Карма: +366.95
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,703
Читатели: 7
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,703
Читатели: 7
Цитата: Stak от 02.11.2024 11:17:07Понятия не имею ""Как", но эта инженерная задача решена.
Вы поисковыми системами пользоваться не умеете? Прототипы уже есть, у японцев - аж на 2Мвт
Что именно решено? Габариты движка? Дык ничего сложного. Принудиловка сверхэффективным охладителем и частота 400Гц.
У нас спокон веков делают эл.машины 200кВА весом килограмм 30. Для авиации.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
63 года
Карма: +13,387.12
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,077
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,077
Читатели: 47
Цитата: iz_kirova. от 05.11.2024 22:28:35Поднять частоту. Минимум до 400Гц.
Применить принудительное охлаждение сж.воздухом. Или применить жидкостное охлаждение.
Поднять напряжение до 1.5 кВ.
В части трансмиссии согласен совершенно. Не реализовать компактность и широкий диапазон скоростей без трансмиссии. Или на низах момента не будет, или мощность двигателя придётся утраивать.
Это какие изоляторы надо для полутора киловольт и 400 Гц?
Там же токи утечки будут... !
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Карма: +6,670.43
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,196
Читатели: 15
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,196
Читатели: 15
Цитата: сапёрный танк от 05.11.2024 23:52:04Это какие изоляторы надо для полутора киловольт и 400 Гц?
Зато протирать тонким слоем...
Отредактировано: mse - 05 ноя 2024 23:59:19
48 лет
Карма: +1,220.88
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,401
Читатели: 4
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,401
Читатели: 4
Цитата: iz_kirova. от 05.11.2024 22:29:35То, что он полый.
Хорошо, сообщите 2 диаметра.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
48 лет
Карма: +1,220.88
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,401
Читатели: 4
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,401
Читатели: 4
Цитата: iz_kirova. от 05.11.2024 22:28:35Поднять частоту. Минимум до 400Гц.
Применить принудительное охлаждение сж.воздухом. Или применить жидкостное охлаждение.
Поднять напряжение до 1.5 кВ.
В части трансмиссии согласен совершенно. Не реализовать компактность и широкий диапазон скоростей без трансмиссии. Или на низах момента не будет, или мощность двигателя придётся утраивать.
Частота 400Гц нужна для компактных маломощных трансформаторов и электродвигателей на 24тыщи оборотов в минуту. Если мощность реализовывать для движения, то потребуется редуктор с передаточным отношением 25 на высшей передаче и 100 на режиме трогания. Для высокого момента нужен диаметр ротора и величина магнитного момента. Силовые электромашины Сименс и ABB работают на регулируемом напряжении от 100 до 900В и регулируемой частоте от 20 до 90 Гц.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
СПб
46 лет
Карма: +366.95
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,703
Читатели: 7
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,703
Читатели: 7
Цитата: part_ya от 06.11.2024 06:48:16Частота 400Гц нужна для компактных маломощных трансформаторов и электродвигателей на 24тыщи оборотов в минуту.Обычно - да. Самое широкое применение. Но кто мешает увеличить число полюсов? Есть ограничения, вызванные прочностью конструкции, но не более того.
Цитата: part_ya от 06.11.2024 06:48:16Для высокого момента нужен диаметр ротора и величина магнитного момента.Да, специальная машина.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
СПб
46 лет
Карма: +366.95
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,703
Читатели: 7
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,703
Читатели: 7
Цитата: part_ya от 06.11.2024 06:35:06Хорошо, сообщите 2 диаметра.
Какой материал вала - 40Х? Твердость 35 единиц? Способ соединения - шлицы?
Не стебусь, разницу вполне понимаю.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
СПб
46 лет
Карма: +366.95
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,703
Читатели: 7
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,703
Читатели: 7
Цитата: сапёрный танк от 05.11.2024 23:52:04Это какие изоляторы надо для полутора киловольт и 400 Гц?
Подоплек две:
1. Эл.двигатель электровоза - 1,5кВ. Стоят парой т.е. 1,5+1,5 = 3кВ. И это рационально-технический предел роста напряжения. Дальше идет скачкообразное падение эффективности двигателя из-за роста толщины изоляции.
2. 400Гц - обычная история для авиации и ПВО. Изоляционные материалы обычные: фторопласт, слюдолента, полиэтилен-тетрафтолатная пленка.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
63 года
Карма: +13,387.12
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,077
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,077
Читатели: 47
Цитата: iz_kirova. от 06.11.2024 15:53:26Подоплек две:
1. Эл.двигатель электровоза - 1,5кВ. Стоят парой т.е. 1,5+1,5 = 3кВ. И это рационально-технический предел роста напряжения. Дальше идет скачкообразное падение эффективности двигателя из-за роста толщины изоляции.
2. 400Гц - обычная история для авиации и ПВО. Изоляционные материалы обычные: фторопласт, слюдолента, полиэтилен-тетрафтолатная пленка.
Чем выше частота, тем ниже ёмкостное сопротивление. При напряжениях в 1кВ и выше, даже при 50 Гц работать (специальными индикаторами, манипулировать приводами разъеденителей и т.д.) можно только в диэлектрических перчатках и ботах. Или перчатках и стоя на диэлектрическом коврике. Из-за ёмкостных токов. А Вы предлагаете поднять частоту до 400 Гц.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
СПб
46 лет
Карма: +366.95
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,703
Читатели: 7
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,703
Читатели: 7
Цитата: сапёрный танк от 06.11.2024 17:12:59Чем выше частота, тем ниже ёмкостное сопротивление.
Безусловно.
400/50=8. 8 раз это не много. Не критично для электромашины. Я бы до 1кГц не парился именно по изоляции. Там другие материалы подводить начинают.
Была дискуссия в свое время по поводу электропривода в Армату. Разбирались многие моменты. Основные подводные камни таки в плотности компановки и ремонтопригодности. Не для поля боя это все на существующем уровне техники.
Цитата: сапёрный танк от 06.11.2024 17:12:59При напряжениях в 1кВ и выше, даже при 50 Гц работать (специальными индикаторами, манипулировать приводами разъеденителей и т.д.) можно только в диэлектрических перчатках и ботах.
Перчатки - это основное средство защиты. Боты или коврик - дополнительное. Порядок работы подразумевает применение основного средства защиты. Но, поскольку, все хотят жить, а проколы перчаток случаются, то нужны дополнительные средства защиты.
В целом для человека без разницы - саданет его 1,5кВ 50Гц или 400Гц. В 96% будет труп.
Хохма в том, что шанс выжить после 10кВ выше. Хотя и инвалидом с чудовищными ожогами. 1,5кВ вызывает дефибриляцию сердца, а 10кВ - нет.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
48 лет
Карма: +1,220.88
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,401
Читатели: 4
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,401
Читатели: 4
Цитата: Салон62 от 06.11.2024 19:48:15Никакие. На 400-ке при 400 Гц 25 кВ, и всё нормально...
Это в одном кабеле, или раздельно: в автоматике 400Гц 220В, в ВЧ тракте 25 кВ на питании магнетроновклистронов?
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +675.70
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,915
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,915
Читатели: 1
Цитата: iz_kirova. от 06.11.2024 15:39:28Обычно - да. Самое широкое применение. Но кто мешает увеличить число полюсов? Есть ограничения, вызванные прочностью конструкции, но не более того.
Да, специальная машина.
На современном уровне развития электроники и электротехники повышение частоты до 400 Гц почти тупо равно уменьшению массы железных магнитопроводов в восемь раз. Но на массу меди в электродвигателях это почти не влияет. Полочка в снижении массы за счёт повышения частоты по любому появится.
А вот там могут дать скачёк выигрыша сверхпроводники в обмотках. Но это наверное сначала на судах/кораблях-электроходах, а уже потом на суше.
Отредактировано: ivan2 - 07 ноя 2024 07:38:35
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!
Желательно весь.
Измаил должен быть взят!