Сравниваем танки

Цитата: DmasiK от 21.09.2015 09:21:17В Т 15 может и поболее увезти десантиков, пусть не на седушках а на полу на корточках еще пяток поместятся

Цитата: ВТБ! от 21.09.2015 10:21:54Какое может быть мобилизационное развёртывание, если все наличные Т-14 и Т-15 и так будут укомплектованы экипажами?
А то и десантом.

Цитата: сапёрный танк от 21.09.2015 10:30:37Комрад, если Т-15 не для мсо в ней смысла менее чем НОЛЬ. Потому как (я уже чуть выше писал) она - ГЛАВНОЕ оружие командира мотострелкового отделения. Забери её у комода, и от неё только вред в виде попусту потраченных ДЕНЕГ.

Цитата: инженер71 от 21.09.2015 10:54:46УР-77 "Метеорит" ( "Змей Горыныч" ) в Сирии
http://www.youtube.c…198hdl4Dgk

Цитата: ВТБ! от 21.09.2015 10:44:16После спешивания десанта его жёсткая привязка к своему "автобусу" прекращается.
Тут Халитов совершенно прав: боевые действия ведутся в составе модуля.
Спешенный десант обязан взаимодействовать и с танками, и с "чужими" БМП.
Никто же не предлагает оставить танк без поддержки пехоты?
Или при повреждении БМП выводить из боя тех десантников, которые приехали в ней?
Или выводить из боя БМП после потерь в "её" десанте?
.
БМП - это не оружие командира отделения.
Танки, БМП и спешенный десант - это "оружие" командира "модуля" (роты).

Цитата: сапёрный танк от 21.09.2015 11:09:05Халитов херню несёт! После спешивания отделение (не десант, десант в ВДВ или морской пехоте) НЕ ИМЕЕТ права взаимодействовать с чужой БМП. У КО есть своя. Вот ею он и командует и до, и после спешивания. Это первое. Второе - приданное придаётся НА ВРЕМЯ, а потом изымается. И если я, например, со своей сапёрной ротой не придан комбату два, но, например, геграфически нахожусь в его расположении, то все его пожелания пошлю и на... , и в... . Потому как мне может поступить от МОЕГО начальника приказ который я из-за хотелок комбата два выполнить не смогу. Так и чужая БМП пошлёт КО по известному адресу. После спешивания НЕТ группы из трёх БМП. Есть три мсо со своими БМП, каждая из которых выполняет приказы своего КО. А где тот КО находиться, в стрелковой цепи, в БМП или ещё где-то - без разницы.

Цитата: serg__i от 21.09.2015 11:08:34не надо забирать ее из пехоты, но дополнить экипаж командиром боевой машины было бы неплохо что бы максимально использовать потенциал машины в интересах того же мотострелкового взвода. тем более что машина сильно не дешевая (как впрочем и курганец). В обороне может быть ситуация когда бронегруппа будет действовать как маневренный резерв и двух человек что бы адекватно реагировать на обстановку и выискивать огневые точки может быть недостаточно, не будет же она просто закопана и ждать своего арт снаряда.
Экипаж БМП вместе с командиром БМП может обучаться как танковый экипаж (естественно со своей спецификой), но никто у ком взвода мотострелков его забирать не будет. Считаю что эффективность применения БМП в этом случае существенно повысится.

Цитата: VladDn от 21.09.2015 11:51:22К спору о ТБМП на мой взгляд к ней подойдет тактика отработанная в ЦАХАЛе там танк закрепления за отделением или взводом. Пехота прикрывает танк, идет впереди, а он ее кроет с помощью тепловизоров и оптики, координация постоянная по радио, если замечают огневую точку, танк ее долбит, пехота дочищает при этом сержант К/Т может дать команду КВ офицеру, поэтому очень часто создаются ситуационные группы на личных отношениях, где суббординация не так важна, слышал об этом от одного репатрианта ветерана они так воевали в Ливане.
Такая тактика не сильно соотносится с нашей танковой доктриной, но вот ТБМП в таком варианте очень даже неплохо смотрится ИМХО

Цитата: ЦитатаБУСВ 2005

3. Отделение в обороне

99. Мотострелковое отделение
в обороне действует, как правило, в составе взвода, а также может
назначаться в огневую засаду. Боевая машина пехоты без десанта может выделяться для действий
в огневой засаде, в качестве кочующего огневого средства, в состав группы боевых машин взвода
или бронегруппы батальона (роты).

Цитата: Gilad Pellaeon от 21.09.2015 11:59:08Вот и меня гложат сомнения, у сирийцев много техники вообще голой даже без ДЗ и решеток и вроде ничего воюют...

Цитата: ВТБ! от 21.09.2015 12:34:12Халитов херню несёт, в устав херню вписали... 

Цитата: ЦитатаБронегруппа

батальона (роты) создается в целях повышения активности обороны и своевременного усиления ее устойчивости на наиболее угрожаемых направлениях, закрытиябрешей, образовавшихся в результате огневых Ударов противника, и решения других задач. В ее состав могут входить несколько танков, боевых машин пехоты и бронетранспортеров (обычно бездесанта).
Танки и боевые машины пехоты (бронетранспортеры), предназначенные для действий в составе
бронегруппы, с занятием обороны первоначально могут располагаться и готовиться к бою в
опорных пунктах своих взводов. Затем в установленное командиром время они сосредоточиваются в районе, обладающем надежными защитными и маскирующими свойствами,
и готовятся к выполнению поставленных задач или занятию обороны в опорных пунктах своих взводов.
Командиром бронегруппы обычно назначаются:
в батальоне
- один из командиров взводов,
в роте
-один из заместителей командиров взводов.
Бронегруппе указываются состав, район и время сосредоточения в нем, огневые рубежи и задачи,
к выполнению которых быть готовой.

Получив боевую задачу, командир бронегруппы:
изучает и уясняет ее;
оценивает обстановку и вырабатывает замысел боя;
завершает принятие решения (определяет боевые задачи боевым машинам; основные вопросы
взаимодействия, всестороннего обеспечения и управления);
докладывает и утверждает решение у старшего начальника;
в установленное время принимает боевые машины, выделенные в состав бронегруппы,
скрытно, с соблюдением мер по защите от высокоточного оружия располагает их в
назначенном районе и организует непосредственное охранение;
совместно с командирами танков и наводчиками
-
операторами боевых машин пехоты
(наводчиками пулеметов бронетранспортеров) проводит рекогносцировку, в ходе которой
уточняет свое решение;
отдает боевой приказ;
организует взаимодействие, всестороннее обеспечение и управление, а также выполняет другие
мероприятия по подготовке к выполнению полученной задач
и;
завершает подготовку бронегруппы, проверяет ее готовность к бою и в установленное время
докладывает об этом старшему начальнику.
В зависимости от полученной боевой задачи и условий обстановки порядок работы командира
бронегруппы может быть другим.
135.
Вырабатывая замысел,
командир бронегруппы должен определить способы и порядок
действий на каждом огневом рубеже (какому противнику и как нанести поражение), порядок
выдвижения и отхода с огневых рубежей. Кроме того, он определяет места расположения боевых
машин в районе сосредоточения бронегруппы.
В ходе рекогносцировки
командир бронегруппы изучает местность; определяет наиболее
вероятные направления наступления противника, особенно танков и других бронированных
машин;
уточняет начертание переднегокрая обороны, расположение опорных пунктов, места
позиций огневых средств и заграждений в глубине обороны батальона (роты), огневые рубежи
бронегруппы, огневые позиции каждой боевой машины, условия наблюдения и ведения огня с
каждой позиции и маршруты выхода на них.
При постановке боевых задач
боевым машинам указываются огневые позиции, основной и
дополнительные секторы обстрела с них на каждом огневом рубеже, а также задачи, к
выполнению которых быть готовым.
Организуя взаимодействие,
командир броне группы должен:
довести до подчиненных сигналы оповещения, взаимодействия, управления и согласовать
порядок действий по ним;
согласовать действия боевых машин между собой, с подразделениями батальона (роты) и
огневыми средствами старшего начальника при выдвижении на каждый огневой рубеж,
преодолении имеющихся заграждений, уничтожении противника (рубежи открытия огня,
порядок его ведения и возможный маневр огнем) и отходе с огневого рубежа;
довести порядок и способы целеуказания и опознавания.
Организуя всестороннее обеспечение,
командир бронегруппы дополнительно определяет:
порядок ведения разведки и наблюдения в районе сосредоточения бронегруппы и на каждом
огневом рубеже; мероприятия по маскировке района расположения и огневых позиций, а также
объем их фортификационного
оборудования; порядок пополнения запасов ракет, боеприпасов, а также дозаправки техники в ходе боя.
136.
Одновременно с организацией выполнения поставленной задачи, как правило,
осуществляется фортификационное оборудование района сосредоточения бронегруппы
, а затем огневых рубежей и путей маневра на них. При наличии
на огневых рубежах естественных укрытий их фортификационное оборудование может не проводиться.
137.
Командир бронегруппы должен постоянно знать обстановку в районе обороны батальона (в опорном пункте роты) и постоянно поддерживать связь с его командиром. Управление бронегруппой при выходе ее на огневой рубеж командир осуществляет из боевой машины,
которая занимает огневую позицию, обеспечивающую возможность ведения эффективного огня,
наблюдения и
управления огнем перед всем фронтом действий.
138.
Во время проведения противником огневой подготовки атаки боевые машины находятся в
укрытиях в районе сосредоточения. Выдвижение на указанный огневой рубеж бронегруппа
осуществляет стремительно, используя защитные и маскирующие свойства местности, под
прикрытием аэрозольной завесы. Бронегруппа должна упредить противника в занятии выгодного
рубежа.
С подходом к огневому рубежу командир бронегруппы уточняет задачи боевым машинам,
которые, используя складки местности (местные предметы) или занимая подготовленные огневые
позиции, огнем совместно с подразделениями батальона (роты) наносят поражение противнику и
47
отражают его атаку. После отражения атаки противника бронегруппа действует согласно приказу
командира батальона (роты). Выполняя приказ по занятию огневых позиций в опорном пункте
своего взвода, командиры танков (наводчики-операторы боевых машин пехоты, наводчики
пулеметов бронетранспортеров) с подходом к опорному пункту входят в связь со своим
командиром взвода и выполняют поставленные им задачи.

Цитата: fedor_n от 21.09.2015 12:35:34Ходят слухи что от Шторы просто в восторге были... кто и где хз. Бш может и просветит тему немного.

Цитата: AlexanderII от 21.09.2015 12:44:21Не зачем так? Халитов действительно сильно фантазирует... в БУСВ прописана бронегруппа про модульность там ничего нет

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 22.09.2015 07:28:50а че там у хохлов?(с)
а у них:
ШЕСТЬ ХИТОВЫХ БРОНЕНОВИНОК УКРАИНЫ
ссылка
ps
перепиленный газ66 и ДЗ на БМП1

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 22.09.2015 07:28:50а че там у хохлов?(с)
а у них:
ШЕСТЬ ХИТОВЫХ БРОНЕНОВИНОК УКРАИНЫ
ссылка
ps
перепиленный газ66 и ДЗ на БМП1

Цитата: 753 от 22.09.2015 09:09:48
БМП Саудовской Аравии  "Аль-Фахд."