Сравниваем танки
21,816,330
47,905
Карма: +2,268.51
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,277
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,277
Читатели: 7
Цитата: mse от 15.05.2017 18:46:22Их надо иметь здесь и щас. А ПТУР, по нонешней моде, причиндал взвода, если не отделения.
Эт, понятно, что не везде гаубичный дивизион есть. Я к тому, что если есть, то для его для импровизированного д(з)ота на жалко.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
Томск
58 лет
Карма: +77.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,768
Читатели: 5
Полный бан до 19.01.2025 01:06
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,768
Читатели: 5
Полный бан до 19.01.2025 01:06
Цитата: Danila96 от 15.05.2017 18:37:58Ну если насчет ПТУРа понятно, то у меня с моего боевого дивана видятся непонятки - зачем такое на Армате? Не проще просто побольше танков выделить? Фугасами плюется - ПТУРу до него далеко, при желании, может 5 бронированных ШМ ломиком насквозь.
у этого тяжелого СПТРК на базе T-15 будет мощная УР ОФС (c БЧ килограмм так в 30-40)
боюсь как бы не пришлось ей разрушать прочные каменные здания постройки 19 века...
...а то наши деды мучались, Б-4 напрямую наводку выкатывали....
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
56 лет
Карма: +3,799.03
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,896
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,896
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: Danila96 от 15.05.2017 18:37:58Ну если насчет ПТУРа понятно, то у меня с моего боевого дивана видятся непонятки - зачем такое на Армате? Не проще просто побольше танков выделить? Фугасами плюется - ПТУРу до него далеко, при желании, может 5 бронированных ШМ ломиком насквозь.
Расстояние раз. Докуда есть смысл пулять из гладкоствола? Приоритеты по целям разные два. Если машина (в том или ином варианте) должна хотя бы частично перекрыть нишу БМПТ.
Точнее я даже не скажу, что из этого "раз", а что "два".
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
село Хайфа
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Senya от 15.05.2017 19:15:26Расстояние раз. Докуда есть смысл пулять из гладкоствола? Приоритеты по целям разные два. Если машина (в том или ином варианте) должна хотя бы частично перекрыть нишу БМПТ.
Точнее я даже не скажу, что из этого "раз", а что "два".
ЕМНИП, танки кидают фугасы до 2-х км что за глаза, на крайний случай можно и ТУРом приголубить.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
56 лет
Карма: +3,799.03
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,896
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,896
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: Danila96 от 15.05.2017 19:50:50ЕМНИП, танки кидают фугасы до 2-х км
Да.
Цитата: Danila96 от 15.05.2017 19:50:50что за глаза
А вот это нет. Необходимость поражать цели на всё больших и больших дистанциях, она дана нам в ощущениях, ergo реальность. Росту дальности Буратино->Солнцепёк->... (что там ещё будет) никто же не удивляется.
Цитата: Danila96 от 15.05.2017 19:50:50, на крайний случай можно и ТУРом приголубить.
У танка немного другие задачи, приоритеты и отсутствие в экипаже пятиглазого семи...члена, который бы управлял дополнительным вооружением. У отдельной машины могут быть дополнительные возможности по обнаружению целей, гораздо шире возможности работы по внешнему целеуказанию. И - да - сверхзвуковую ПТУР, запускаемую из ствола, пока вроде даже в самых смелых прожектах не рисуют.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
село Хайфа
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Senya от 15.05.2017 20:15:24
А вот это нет. Необходимость поражать цели на всё больших и больших дистанциях, она дана нам в ощущениях, ergo реальность. Росту дальности Буратино->Солнцепёк->... (что там ещё будет) никто же не удивляется.
Ну для этого привлекут более узкоспециализированные девайсы, ту же арту.
В любом случае кидать чугуний дешевле чем пускать ПТУР.
Цитата
У танка немного другие задачи, приоритеты и отсутствие в экипаже пятиглазого семи...члена, который бы управлял дополнительным вооружением. У отдельной машины могут быть дополнительные возможности по обнаружению целей, гораздо шире возможности работы по внешнему целеуказанию. И - да - сверхзвуковую ПТУР, запускаемую из ствола, пока вроде даже в самых смелых прожектах не рисуют.
И что? Вот есть танк, в зоне поражения есть цель, он ее жахнет. Если не хватат дальности - передал координаты вышестоящим - пусть они решают чем и как приголубить супостата.
На мой скромный взгляд, уж лучше БМПТ принять на вооружение, КПД будет всяко выше.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
56 лет
Карма: +3,799.03
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,896
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,896
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: Danila96 от 15.05.2017 21:31:04Ну для этого привлекут более узкоспециализированные девайсы, ту же арту.
В любом случае кидать чугуний дешевле чем пускать ПТУР.
По точечной или маневрирующей цели - не факт.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
село Хайфа
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Senya от 15.05.2017 21:58:38По точечной или маневрирующей цели - не факт.
По маневрирущей цели за 2+ км не факт что и ПТУРом загасишь.
А если точечная цель - дык ТУРом можно загасить, по дальности сравнимые.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
63 года
Карма: +13,467.71
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,199
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,199
Читатели: 47
Цитата: Андрей Ка от 15.05.2017 17:30:01скорее всего Гермесоподобное будет.
А смысл "гермеса" упаковывать в "армату"? С его то дальностью стрельбы. А вот что-то типа "корнета" (ПТРК поля боя) это да, смысл есть. С автоматизированной перезарядкой и большим б/к.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
село Хайфа
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Барристер от 15.05.2017 23:12:475,7км террорист на заправке,
и 4,7 км. - цель тойчанка в бегах.
Дык это с воздуха.
А вы попробуйте в наших широтах найти свободно простреливаемое пространство такой дальности.
Только на колхозных полях.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
63 года
Карма: +13,467.71
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,199
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,199
Читатели: 47
Цитата: Danila96 от 15.05.2017 23:20:19Дык это с воздуха.
А вы попробуйте в наших широтах найти свободно простреливаемое пространство такой дальности.
Только на колхозных полях.
Ну например с берега Оки или Волги (в районе стрелки) с нагорной части просматривается противоположный берег километров на 10-15. Хорошо просматривается. Берег Днестра, где мы, курсанты учились переправы наводить, позволял такое же. Однако таких мест не так уж и много.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Андрей Ка от 15.05.2017 17:30:01скорее всего Гермесоподобное будет.
"Гермес" - сверхдальнобойный комплекс, ему база ТБМП/ТБТР нужна, как зайцу - валенки.Так что не такой большой дальности будет...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
село Хайфа
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Senya от 16.05.2017 06:30:43Гм. ПТУРы вообще-то специально разработаны для поражения движущихся и маневрирующих целей на дальностях 2+ км.
Я не говорил "не попадешь", я говорил "не факт что попадешь", это разные вещи
У нас же не пустыня. Ну увидел за 3 км подозрительные объект, в нашей климатически географической зоне может не иметь смысла стрелять вообще, т.к. он будет на открытой местности секунд 5-10, потом за бугорок, или чащу.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
село Хайфа
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Малой2 от 16.05.2017 06:48:35Это (выделенное) вопрос тактики, а не техники. Хотя что мешает "поднять" прицел с помощью "телескопа"?
.
.
А зачем раздувать парк техники и бойцов с новыми ВУС?
Есть разведка, передала координаты, а там уже отцы-командиры пусть решают чем гасить.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
Самара
Карма: +26.97
Регистрация: 05.02.2013
Сообщений: 269
Читатели: 1
Регистрация: 05.02.2013
Сообщений: 269
Читатели: 1
Цитата: k3sv от 16.05.2017 07:03:06ракеты и суо такой машины как бы не вышли очень дорогими
А мне интересно другое, если такую машину сделают и примут, где она будет в ОШС бригады сидеть?!. Что это, артиллерия или ПВО?!
Понимаю, что терминологически не правильно изъясняюсь. Но вот в бригаде есть противотанковый дивизион на рапирах, или те же тигры с корнетами. Есть ПВО бригады на тех же торах. В какое подразделение пойдут новые машины? Кто ее будет осваивать, артиллеристы или ПВОшники, у них же специфика все разное.
Если кто то сможет ответить, буду крайне рад.
Как по мне, задумка крайне интересная. Но вот как это все будет осваиваться, где будет находиться непонятно, это же штаты тогда придется менять?! Думаю тогда проще создать два специализированных комплекса с унифицированной телегой СУО и ракетами, насколько возможно, но все же специализированную. это все упростит.
село Хайфа
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Брянский от 16.05.2017 07:12:30ну 125 мм ОФС это конешно хорошо.. но по мощности оно даже ОФС танка ИС-2 уступает вообще то ....
не говоря уж про ИСУ-152....
А представьте район от Эльбы и до Рейна - там ведь почти сплошная застройка - город-пригород-промзона-пригород-город...
Для подавляющего большинства целей 125мм фугаса хватит.
Если не хватит, можно вызвать что то более тяжелое, что нить 200+ мымы.
В случае если данный вопрос станет вставать массово - поменяют дудки у Т-14 на 152 мымы.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Kvazar от 16.05.2017 09:25:45Там уже вполне ожидаемые клоуны повылализили:
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
caferacer
Цитата: BlackShark от 16.05.2017 01:45:04"Гермес" - сверхдальнобойный комплекс, ему база ТБМП/ТБТР нужна, как зайцу - валенки.Так что не такой большой дальности будет...
есть версия в 20 км дальности. Разные БЧ . По одиночной, важной и даже подвижной цели лучше не существует. В кузов т-15 влезает большой контейнер с вертикальным стартом. Перезарядка сразу контейнером. Машина не первой линии, но унифицирована по платформе. Наведение - разное, от подсветки, до инерционной и теле ГСН.
Версию для геликоптеров наши испытывают в Сирии.
Отредактировано: caferacer - 16 май 2017 23:20:21
Карма: +63.10
Регистрация: 25.05.2016
Сообщений: 184
Читатели: 1
Регистрация: 25.05.2016
Сообщений: 184
Читатели: 1
Цитата: caferacer от 16.05.2017 11:10:56Укропы с своем маразме 60-летнем совсем чокнулись. Просто в окраине уже 60 лет ничего живого из БТТ не случалось. Да и 64 строился ВСЕМ СССРом. А оне топерь все разработки себе присваивают.
Если на то пошло, то более "гениальное предвидение" было у немчев в 40-е и у Ленинградцев на тяжах .
Когда проектировался 64 и когда появились первые тепловизоры ? почти 20!!! лет разница. Впрочем, для укропов, до сиз пор носящихся с 55-ти летней точилой это не срок .
Первый тепловизор, работающий в диапазоне 3-5 мкм, в СССР был создан в 1962 году.
Источник - англоязычная версия вот этой книги:http://www.ozon.ru/context/detail/id/135707943/
Отредактировано: Rat Rad - 16 май 2017 11:42:58
Сейчас на ветке:
6,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 6