Сравниваем танки

Цитата: Dimasik от 21.05.2017 01:52:59Может сразу конструкторскую документацию в гоздеп отправить? Динамические характеристики, преодоление препятствий, точность пушки и тд все это гостайна. Т 90 стоит ожидать, Т14 в ближайшее время врятли.

Сомневаюсь однако. Как то давно когда еще был студентом разговорились с полковником
на нашей военной кафедре что является действительно секретной информацией а что
из того что нам здесь преподают "секретно" так сказать только формально. Замучили
манипуляции с секретным чемоданом где хранились конспекты лекций. Ну какие могут
быть секреты у студентов хоть и изучающих довольно старую ракетную технику на военной
кафедре. По его мнению военная техника может быть секретной только во время разработки,
а та, которая уже поступила в войска в секрете от противника быть не может. Секретными
могут быть некоторые технологии ее изготовления, замыслы командования и оперативные
детали некоторых операций (например разведовательных, маршруты подводных лодок итд.).
Возможно что то еще забыл упомянуть. И это почти все что действительно секретно. Базовые
технические характеристики танков уже поступающих в войска секретом быть не могут.
Наоборот эти данные нужно широко рекламировать и не только в экспортных целях но
и, что более важно, для собственного народа, который должен знать, что наши танки, самолеты,
ракеты итд. лучшие в мире и гордиться своей армией.

PS Как известно Т34 и КВ-1 стали большим сюрпризом для немцев после 22-го июня.
А Гитлер даже говорил что если бы он знал о их массовом производстве то не стал
бы нападать на СССР. Так что еще и такой немаловажный момент есть.

Цитата: KOBA от 21.05.2017 06:04:44Кстати, поправьте если не прав, первый вроде Т-64, а второй Т-80. Разные танки в одном подразделении?

        Поправляю. И тот и тот - "мотоциклы". Сиречь Т-64. Меня вот другое забавляет - а где "найкращи у свити ДЗ "ниж" та "дуплет""? Эт чего стоит москальский "контакт"? Зрада!  

Цитата: pmg от 21.05.2017 10:47:30Сомневаюсь однако. Как то давно когда еще был студентом разговорились с полковником
на нашей военной кафедре что является действительно секретной информацией а что
из того что нам здесь преподают "секретно" так сказать только формально. Замучили
манипуляции с секретным чемоданом где хранились конспекты лекций. Ну какие могут
быть секреты у студентов хоть и изучающих довольно старую ракетную технику на военной
кафедре. По его мнению военная техника может быть секретной только во время разработки,
а та, которая уже поступила в войска в секрете от противника быть не может. Секретными
могут быть некоторые технологии ее изготовления, замыслы командования и оперативные
детали некоторых операций (например разведовательных, маршруты подводных лодок итд.).
Возможно что то еще забыл упомянуть. И это почти все что действительно секретно. Базовые
технические характеристики танков уже поступающих в войска секретом быть не могут.
Наоборот эти данные нужно широко рекламировать и не только в экспортных целях но
и, что более важно, для собственного народа, который должен знать, что наши танки, самолеты,
ракеты итд. лучшие в мире и гордиться своей армией.

Вы неправы, мягко говоря. В военной технике полным-полно "нюансов", которые известны в неполной мере даже тем, кто на этой технике работает. Особенно это касается электроники, систем управления/алгоритмизации.

Цитата: GeorgV от 21.05.2017 11:31:05Вы неправы, мягко говоря. В военной технике полным-полно "нюансов", которые известны в неполной мере даже тем, кто на этой технике работает. Особенно это касается электроники, систем управления/алгоритмизации.

Возможно я и не прав в чем то. Конечно есть и другие секреты кроме упомянутых.
Коды шифрования например точно всегда были большим секретом. Возможно что то
из электронной начинки типа систем опознавания свой-чужой. Но в целом базовые
характеристики массовых видов вооружения типа танков секретом быть не могут.
Думаю что те характеристики которые вы упомянули по Армате уже давно лежат в
ЦРУ. От кого секреты то тогда?
И еще продублирую один аргумент.
PS Как известно Т34 и КВ-1 стали большим сюрпризом для немцев после 22-го июня.
А Гитлер даже говорил что если бы он знал о их массовом производстве то не стал
бы нападать на СССР. Так что еще и такой немаловажный момент есть.

Цитата: GeorgV от 21.05.2017 11:44:31Что вы подразумеваете под "базовыми" характеристиками? В частности, у танков?

То что вы перечислили то и подразумеваю - "Динамические характеристики, преодоление
препятствий, точность пушки и тд все это гостайна". Все это как раз будет очень ярко
видно если Армату представят на танковом биатлоне.

Цитата: GeorgV от 21.05.2017 11:52:46Тогда я вас не понимаю. Если перечисленные х-ки - гостайна, зачем их светить?

Потому что это только формальная гостайна а не реальная. А светить свои
достижения нужно что бы свои гордились своей армией а чужие ее боялись, ну и
в коммерческих экспортных целях. Вообще такая реклама полезна во многих
отношения.

Цитата: pmg от 21.05.2017 11:58:43Потому что это только формальная гостайна а не реальная. А светить свои свои
достижения нужно что бы свои гордились своей армией а чужие ее боялись, ну и
в коммерческих экспортных целях. Вообще такая реклама полезна во многих
отношения.

      Т-14 на многие годы (если не навсегда) - продукт не коммерческий. Потому как любой покупатель получает преимущество, причём подавляющее, над любыми частями имеющими иные типы танков. В том числе и над нашими. Нам бы свои ВС полностью пересадить на них. Обучить л/с на всех уровнях от мехвода до командующих армиями, фронтами. И только потом, может быть, подумать о продаже танка на экспорт.

Цитата: GeorgV от 21.05.2017 12:02:14Ну, варианты с литерой "Э" показывать можно и нужно. А внутренний продукт - нет.

Иными словами - как бы чего не вышло... Не так ли? Не работает это
и никогда не работало. Работает только хорошо продуманная стратегия
постоянного технического развития. То, что только что поступило войска,
уже частично устарело. А иногда и полностью. В КБ уже должны идти
разработки принципиально нового, а те кому положено уже должны
обдумывать то что придет на смену и этим разработкам. Охранять секреты
нужно пока это на столе конструктора и в лаборатории. В войсках уже
поздно. Только так.

Цитата: сапёрный танк от 21.05.2017 12:17:47Т-14 на многие годы (если не навсегда) - продукт не коммерческий. Потому как любой покупатель получает преимущество, причём подавляющее, над любыми частями имеющими иные типы танков. В том числе и над нашими. Нам бы свои ВС полностью пересадить на них. Обучить л/с на всех уровнях от мехвода до командующих армиями, фронтами. И только потом, может быть, подумать о продаже танка на экспорт.

Коммерческий, коммерческий. И даже Армата скоро устареет. Потому что
технический прогресс не остановить. Вот как только на конструкторских
столах появится ее замена на класс выше так и станет коммерческой.
И будет это как мне кажется через 3-5 лет, в худшем случае.

Цитата: pmg от 21.05.2017 12:53:58Иными словами - как бы чего не вышло... Не так ли? Не работает это
и не никогда не работало. Работает только хорошо продуманная стратегия
постоянного технического развития. То, что только что поступило войска,
уже частично устарело. А иногда и полностью. В КБ уже должны идти
разработки принципиально нового, а те кому положено уже должны
обдумывать то что придет на смену и этим разработкам. Охранять секреты
нужно пока это на столе конструктора и в лаборатории. В войсках уже
поздно. Только так.

         Расскажите это конструкторам "Райтеона". А то они, даже покопавшись во внутренностях кабины С-300, никак своего "патриота" из состояния "говно" не вытянут. Именно секреты, которые не раскрываются, и не дают этим конструкторам сфарганить "каменный цветок".

Цитата: pmg от 21.05.2017 12:59:54Коммерческий, коммерческий. И даже Армата скоро устареет. Потому что
технический прогресс не остановить. Вот как только на конструкторских
столах появится ее замена на класс выше так и станет коммерческой.
И будет это как мне кажется через 3-5 лет, в худшем случае.

         Вы нолики в цифирии забыли нарисовать.

Цитата: сапёрный танк от 21.05.2017 13:13:15Расскажите это конструкторам "Райтеона". А то они, даже покопавшись во внутренностях кабины С-300, никак своего "патриота" из состояния "говно" не вытянут. Именно секреты, которые не раскрываются, и не дают этим конструкторам сфарганить "каменный цветок".

Ну есть секреты, я же не спорю и технологические тоже. К тому же все
это легенды. Как там и что там на самом деле делал доподлинно не известно,
мне по крайней мере. Но ясно что никакого особого смысла копаться в старом
как г. мамонта С-300, к тому же в частичной комплектации не вижу. Воспроизводить
целиком С-300 никому не нужно. А свежие идеи легче черпать из секретных отчетов
а не путем разбора сложной аппаратуры на винтики. Уверен что начале 90х
с соответствующими сов-секретными отчетами у них было все в порядке. А так
у них своя неслабая школа ракетостроения ПВО основанная на своих принципах,
своя элементная база, свои цели, задачи и заказчики тоже свои.  Зачем им копаться
в наших старых С-300? Ну немного посмотрели из чистого профессионального
любопытства, что там русские сваяли, возможно провели какие то сравнительные
испытания если была такая возможность. И все. Что смогли то поняли, в остальном
пожали плечами и занялись своим делом. В сложной наукоемкой технике есть
очень много вещей которые проще сделать заново на своей основе, чем в чужом
разбираться и копировать особенно без соответствующей документации.

Да и причем все это? К вопросу стоит ли уже выставлять Армату на танковый
биатлон это отношения не имеет. Мое мнение что пора. Самое можно сказать время.
Вы только представьте какой будет ажиотаж в западной прессе - все приедут на
запорожцах а русские на мерседесе, "секретном" к тому же. Вот так создают имидж
страны, и никак иначе.

Цитата: сапёрный танк от 21.05.2017 13:23:20Вы нолики в цифирии забыли нарисовать.

С какого только конца? Показан в 2015. Пять лет в наше время нормальный
цикл разработки новой техники.

https://rg.ru/2016/0…rmaty.html

Названо условие экспорта "Арматы"

"К 2020 году боевые машины на платформе "Армата" могут получить
паспорта экспортного облика, сообщил ранее заместитель гендиректора
УВЗ по спецтехнике Вячеслав Халитов. Этот документ позволяет
выставлять технику на зарубежных выставках, рекламировать ее в
полном объеме и продавать иностранным компаниям."

В 2020 уже начнут испытания какой нибудь Арматы-2 для себя.
А промышленность пока начнет поставки еще не совсем устарелой
Арматы-1 на экспорт и за дорого. Сейчас даже готовы рассматривать
экспортные поставки крупными партиями от 1000 штук и выше.
И это было год назад. Уже год!

Ахтунг! почти пол часа видео.

Белорусская компания "Белспецвнештехника - Новые технологии" создала и впервые показала на выставке "Милекс-2017" самоходный противотанковый роботизированный комплекс "Богомол". Об это сообщил в субботу ТАСС главный конструктор по данной работе Андрей Анисимов.

Комплекс показан впервые, его разработка была начата не так давно, и мы уже имеем первые результаты по данной работе. Серийное производство будет организовано достаточно быстро, на представленной модели обкатываются различные технические решения
- сказал Анисимов.






По его словам, машина сделана с нуля без каких-либо заимствований.

На выставке представлен экспортный вариант, но, если белорусские Вооруженные силы будут заинтересованы в подобных роботах, нет никаких проблем поставить их на вооружение
- сказал главный конструктор

Он добавил, что на данный комплекс может быть установлено три типа управляемых ракет.

Это ракеты класса "Шершень" с лазерной системой наведения, это "Фагот", "Конкурс", "Метис" либо с радиокомандной системой управления, либо с проводной системой управления
- пояснил Анисимов.

Конструктор уточнил, что пуск ракет может осуществляться практически в любую погоду и в различных условиях видимости. Масса комплекса с полной боевой загрузкой и полными баками составляет 1850 кг.

Его можно транспортировать с помощью легкового автомобиля, к которому будет прикреплена специальная платформа
- сказал Анисимов.

Международная выставка "Милекс-2017" открылась в субботу в Минске и продлится до 22 мая.

Цитата: pmg от 21.05.2017 15:14:06Пять лет в наше время нормальный цикл разработки новой техники

Извините, но Вы, видимо, страшно далеки от народаразработки новой техники...

Цитата: marrakesh от 21.05.2017 16:48:52Ахтунг! почти пол часа видео.

Скрытый текст

        Писец, у НАТЫ похоже в правиле люки не закрывать! Долби их по башне даже 100 мм ОФСом - и экипаж выйдет из строя.

Цитата: сапёрный танк от 21.05.2017 19:34:28Писец, у НАТЫ похоже в правиле люки не закрывать!

Ой, да эти ватники с их москальской манией проделывать отверстия в немецких танках все равно внутрь заберутся

Как проделали у этого танка из Schwere Panzer-Abteilung 507

Цитата: BlackShark от 21.05.2017 02:06:20Он хорошо бронирован, но предельные уровни защиты Б-11 для К-17 недоступны (грубо говоря, на уровень ниже).

"Тяжелый" уровень защиты "Бумеранга" ещё не показывали.

Цитата: Chrome Hound от 22.05.2017 07:01:33"Тяжелый" уровень защиты "Бумеранга" ещё не показывали.

Тот, который третий, верхний уровень для Б-11, для К-17 недоступен. Я про тяжелые модульные экраны с баллистической защитой и противотандемной тяжелой ДЗ, с которыми "Курганец" не плавает, их пару раз светили, а не второй уровень - поплавки с баллистической защитой и защитой против легкой "кумы", которые на парадах все видят 3-й год.