Сравниваем танки

21,822,161 47,905
 

Фильтр
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,471.99
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,204
Читатели: 47
Цитата: basilevs от 25.05.2017 13:46:54Зато телескоп сам выстрел делает дольше - сначала предзаряд срабатывает, только потом основной заряд. И нужно на этой высокой скорости правильно в ствол предзарядом снаряд засылать, без перекосов. Проблем технических - выше крыши. И они скорость работы автоматики снижают.

        Но таки объём в кассете телескопы занимают значительно меньший. За счёт более удобной для укладки формы. А скорострельность определяется не только работой автоматики. И даже с учётом срабатывания предзаряда скорость протекания процессов выстрела в телескопах не сильно влияют на оную. Потому как там всё измеряется миллисекундами. а темп стрельбы 2А42, например, максимум 550 выстрелов в минуту. У больших калибров он ещё ниже. А вот с точностью входа снаряда в нарезы, соосность собственно самого снаряда и всего выстрела - это да, сложно.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.45 / 20
  • АУ
Anders
 
russia
Из царства тридевятого
Слушатель
Карма: +16.39
Регистрация: 02.11.2011
Сообщений: 638
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 25.05.2017 14:13:34Но таки объём в кассете телескопы занимают значительно меньший. За счёт более удобной для укладки формы. А скорострельность определяется не только работой автоматики. И даже с учётом срабатывания предзаряда скорость протекания процессов выстрела в телескопах не сильно влияют на оную. Потому как там всё измеряется миллисекундами. а темп стрельбы 2А42, например, максимум 550 выстрелов в минуту. У больших калибров он ещё ниже. А вот с точностью входа снаряда в нарезы, соосность собственно самого снаряда и всего выстрела - это да, сложно.

Коэффициеннт плотности укладки выше у меньшего диаметра.
Отредактировано: Andrews - 25 май 2017 18:23:15
  • +0.01 / 1
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Danila от 25.05.2017 18:31:20Иногда гильза мешает.


Речь идет фактически о воссоздании калибра, никакой обратной унификации не требуется даже теоретически, так отчего не создать новый артвыстрел с новой почти цилиндрической гильзой с проточкой вместо закраины? Типа 23×115 или 30×113?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.17 / 5
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +44.94
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,028
Читатели: 3

Бан в разделе до 19.01.2025 01:06
Цитата: Andrews от 25.05.2017 18:21:48Коэффициеннт плотности укладки выше у меньшего диаметра.

Тут надо учитывать что не цилиндры сравниваем, а конус (классический ) и цилиндр (телескоп) - диаметр вырос у цилиндра это понижает плотность, то цилиндр оптимальнее конуса в части объёма при равных диаметров.
Весь вопрос что перевешивает.
Отредактировано: pkb - 25 май 2017 20:03:14
  • +0.03 / 2
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: pkb от 25.05.2017 20:01:58Тут надо учитывать что не цилиндры сравниваем, а конус (классический ) и цилиндр (телескоп) - диаметр вырос у цилиндра это понижает плотность, то цилиндр оптимальнее конуса в части объёма при равных диаметров.
Весь вопрос что перевешивает.

Еще пустое место вокруг оживальной головки снаряда внутри телескопа не забыть. Улыбающийся И тот "воротник", который удерживает снаряд в гильзе. Глядишь - гильза-бутылка окажется выгоднее. Улыбающийся 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.10 / 5
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,471.99
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,204
Читатели: 47
Цитата: ILPetr от 25.05.2017 20:31:31Еще пустое место вокруг оживальной головки снаряда внутри телескопа не забыть. Улыбающийся И тот "воротник", который удерживает снаряд в гильзе. Глядишь - гильза-бутылка окажется выгоднее. Улыбающийся

        Ну так потому и занимаются с оными телескопами извращённым сексом уже который год. Чтоб тот телескоп был выгоднее бутылки.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.22 / 10
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Миша_0f3d74 от 25.05.2017 21:46:40Какая разница - проточка там или закраина?
Гильза все равно в патроннике должна садиться на бутылку - конус гильзы.
При этом, ни горлышко ни закраина ни во что упираться не обязаны. Закраина служит для экстракции гильзы после выстрела.
И производство гильзы с закраиной дешевле на одну роторную установку - минимум, несколько технологических операций, в т.ч. один нагрев ТВЧ.

Укладка в короб, проточка увеличивает плотность упаковки, выступающая закраина ее снижает.
Не все равно - существуют другие "посадки" - выступающей закраиной на стенку патронника, торцом дульца гильзы в патронник, "плечами" гильзы в патронник, врезание снаряда в нарезы ствола, да мало ли понавыдумано?
При массовом производстве, когда себестоимость продукта приближается с цене сырья, это абсолютно безразлично - смотрим на автоматные патроны.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 0
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,471.99
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,204
Читатели: 47
Цитата: Миша_0f3d74 от 25.05.2017 22:47:12А вы давно снарядный ящик в руках держали?
Как там с плотностью упаковки?
Да и в том же Т-62, именно длина снарядов диктовала размещение боеукладки, порой в совсем неподходящих местах с точки зрения поражаемости проекции. Та же укладка в центре боковой проекции, практически в самом поражаемом и при этом уязвимом месте танка.
Не зря туда почти никогда снаряды и не укладывали, либо использовали как укладку первой очереди.
Кстати, для нашей беседы не помешало бы привлечь Саперного, чтобы рассказал, как на тех старых танках укладки расходовались, каков был порядок.

       Ну я таки не танкист, а инженер. Просто у нас база многих машин - танковая. А о 55-ке, именно танке лучше расспросить МехаТ55.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.28 / 12
  • АУ
Archivator-RUS
 
russia
Астрахань
27 лет
Слушатель
Карма: +236.44
Регистрация: 16.07.2014
Сообщений: 1,221
Читатели: 0


Много воды в выпуске.

Из интересного: 
1) Весь выпуск про переделку БМП-3 в роботизированную систему "Вихрь" с возможностью управлять как экипажем внутри, так и дистанционно.
2) 17:00 тот же вихрь но с модулем "Байкал" и минироботом на колесах в корме.
3) 24:30 квадрокоптер (который на самом деле не квадро), который вроде как часть комплекса
4) 31:30 Робот на базе БМР-3МА  (Саперному Танку держать себя в руках!)
  • +0.69 / 20
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,471.99
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,204
Читатели: 47
Цитата: Archivator-RUS от 26.05.2017 02:18:12
Скрытый текст

Много воды в выпуске.

Из интересного: 
1) Весь выпуск про переделку БМП-3 в роботизированную систему "Вихрь" с возможностью управлять как экипажем внутри, так и дистанционно.
2) 17:00 тот же вихрь но с модулем "Байкал" и минироботом на колесах в корме.
3) 24:30 квадрокоптер (который на самом деле не квадро), который вроде как часть комплекса
4) 31:30 Робот на базе БМР-3МА  (Саперному Танку держать себя в руках!)

         А что мне себя в руках держать? Я скакать не буду. Но "Проход-1" - это то, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно нашим войскам. Это то, что (в отличии от хорватского говна) отвечает армейским требованиям и по скорости траления, и по ширине протраливаемой полосы, и по защищённости, и по надёжности траления (не даёт пропусков, в отличии от бойковых тралов). Вот ЭТО надо рекламировать по ящику, а не хорватский трактор "Уран-6" (как он там у хорватов обзывается?). Потому как это НАША машина, полностью сделанная у НАС, и потому никакая Б... не скажет ни про то, что мы без Запада не можем, ни про то, что у нас есть коррупционные схемы закупки ВиВТ.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.18 / 45
  • АУ
MexT55
 
Слушатель
Карма: +297.57
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 1,313
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 25.05.2017 22:53:51Ну я таки не танкист, а инженер. Просто у нас база многих машин - танковая. А о 55-ке, именно танке лучше расспросить МехаТ55.

К сожалению по размещению боеприпасов мало что сказать могу, т.к. служил механиком-инструктором в учебке. На стрельбы, в том числе и штатные, привлекали другой взвод. мы чисто мех-водов учили. Помню только, что основная боеукладка в стеллаже (54-ка) или баке-стеллаже (55-ка). В боевом отделении на стенках башни и по бортам порядка 10-ти мест для снарядов, по словам офицеров в первую очередь расходовали их. потом со стеллажа, в 62-ке не знаю, управлял инженерной машиной на ее базе один раз, перегонял на Ж.Д. станцию. 
Отредактировано: MexT55 - 26 май 2017 11:17:53
  • +0.43 / 19
  • АУ
liv444.1
 
russia
58 лет
Практикант
Карма: +1,337.01
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 4,145
Читатели: 8
О модернизации танков Т-80БВ



ЦитатаНашла своё подтверждение информация о том, что российская «оборонка» ведёт активную работу по модернизации танков Т-80БВ. Заказ министерства обороны реализуют на омском и петербургском предприятиях. Речь об АО «Омсктрансмаш» и АО «Специальное конструкторское бюро машиностроения».

В ходе модернизации на танки устанавливаются системы управления «Сосна-У», оснащённые лазерным дальномером, тепловизионной установкой и системой автоматического сопровождения цели после её захвата оператором. Производство многоканального тепловизионного прицельного приспособления «Сосна-У» ранее было налажено на волгоградском ВОМЗе.

Омское и петербургское предприятия по ходу модернизации «восьмидесяток» решают проблему снижения уровня расхода топлива.

Отредактировано: liv444.1 - 26 май 2017 11:49:23
  • +0.93 / 37
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: MexT55 от 26.05.2017 11:10:32К сожалению по размещению боеприпасов мало что сказать могу, т.к. служил механиком-инструктором в учебке. На стрельбы, в том числе и штатные, привлекали другой взвод. мы чисто мех-водов учили. Помню только, что основная боеукладка в стеллаже (54-ка) или баке-стеллаже (55-ка). В боевом отделении на стенках башни и по бортам порядка 10-ти мест для снарядов, по словам офицеров в первую очередь расходовали их. потом со стеллажа, в 62-ке не знаю, управлял инженерной машиной на ее базе один раз, перегонял на Ж.Д. станцию.

Из поучений офицеров я запомнил, что если требуется высокая скорострельность, то расходуется бак-стеллаж, остальная укладка требует дополнительного времени и иногда участия других членов экипажа.
Выстрелы из укладки по левому борту без помощи командира или наводчика не отцепить:
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.67 / 19
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,471.99
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,204
Читатели: 47
Цитата: Archivator-RUS от 26.05.2017 14:57:35Знаю, что это именно то, о чем вы говорили и то, чего вы хотели увидеть. Приятно же, когда мечты исполняются.

       СогласныйРазумеется!!
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.36 / 11
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: liv444.1 от 26.05.2017 11:48:20О модернизации танков Т-80БВ



Все так, и танки уже есть первые готовые. Но на картинке - Ушка, точнее, УКшка. А их позже будут модернизировать и глубже (не по типу Т-72Б3/Б3М, а по типу Т-90М, в смысле, не так же, а до сходного уровня).
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.83 / 27
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,145.32
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,361
Читатели: 1
Высокая эффективность применения в годы Великой Отечественной войны самоходных 152-миллиметровых пушек сделала этот вид техники одним из самых перспективных.
  В глазах некоторых специалистов и военных САУ с орудиями большого калибра и вовсе стали универсальным чудо-оружием. Поэтому по окончании войны работы в этом направлении были продолжены. Среди прочих производственных и конструкторских организаций тематикой крупнокалиберных орудий для САУ занимались в конструкторском бюро Завода №172 (г. Пермь).
В середине 1954 года конструкторы 172-го завода закончили инженерные работы по проекту пушки М-64. Это 152-миллиметровое орудие посылало в цель бронебойный снаряд со скоростью около 740 метров в секунду. При этом дальность прямого выстрела по цели высотой в два метра равнялась 900 м. Что касается максимальной дальности выстрела, то при оптимальном возвышении М-64 забрасывала снаряд на 13 километров. Проект такого орудия заинтересовал военных и в марте 55-го Завод №172 получил задание подготовить всю документацию по новой пушке, собрать опытный образец, а также собрать самоходку, вооруженную М-64.

В качестве срока для сборки опытного экземпляра самоходки «Объект 268» был назначен декабрь того же года. За основу для машины была взята ходовая часть танка Т-10. Соответственно, все агрегаты остались прежними. «Объект 268» оснащался дизельным двигателем В-12-5 с 12-ю цилиндрами, расположенными по V-образной схеме. Максимальная мощность дизеля составляла 700 лошадиных сил. Мощность двигателя передавалась на планетарную коробку передач с механизмом поворота системы «ЗК». Трансмиссия обеспечивала восемь передач переднего хода и две заднего. Мелкозвенчатая гусеница перешла к «Объекту 268» без изменений, равно как и семь опорных катков на каждый борт и по три поддерживающих. Бронирование корпуса колебалось в пределах от 50 мм (корма) до 120 мм (лоб).

Скрытый текст
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.54 / 23
  • АУ
ЮрийР
 
russia
Слушатель
Карма: +62.84
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 698
Читатели: 0

Американский танк, поднятый водолазами-глубоководниками Северного флота с потопленного транспорта «Томас Дональдсон» в Баренцевом море
  • +1.14 / 48
  • АУ
avt5160701
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +74.13
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 14,751
Читатели: 9

Полный бан до 10.01.2025 02:07
http://news.rambler.…-sotsseti/

Госконцерн Укроборонпром опубликовал видеопрезентацию нового супермощного танка БМ Оплот . Боевая машина впечатлила пользователей украинских социальных сетей, передает Диалог.ua . Многие уже требуют отправить Оплот в Донбасс, хотя танк существует пока только в компьютерной версии.
Однако некоторые просто умилились разрабатываемой новой боевой машине.
«Эка лялечка!», - написала одна из пользователей. Другие усмотрели в поражаемых в презентации танках противника «Оплота» военную технику американского производства.
В видео сказано, что использованные в новой разработке системы позволяют Оплоту эффективно выполнять боевые задачи днем и ночью, а также в широком диапазоне температур, различных климатических и географических условиях.


Да, может они такое и построят лет через 20, опытный экземпляр, а пока это мечты.
Мечты, мечты, где ваша сладость, мечты ушли осталась гадость.... (почти (с))
Жаль только — жить в эту пору прекрасную / Уж не придется — ни мне, ни тебе (с).
Во всей этой сказке только один вопрос. Как можно сбить штурмовой вертолет
пулеметом 7,62?Смеющийся Или это был "Апач"Смеющийся?
Черная зависть к чужим успехам, злоупотребление властью и бюрократизм - это непростая проблема, связанная с характером или стилем работы этого форума, а вопрос идеологический.(с)
Я диванный стратег 93 уровня.
  • +0.51 / 25
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,145.32
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,361
Читатели: 1
Правительственные войска Сирии и их союзники применяют по боевикам мощнейшие противотанковые реактивные гранаты ПГ-7ВР «Резюме».
В Сети есть тому несколько фотосвидетельств. Так, например, на снимке октября 2015 года запечатлен солдат сирийской армии с двумя разными выстрелами с тандемной боевой частью к РПГ-7. В правой руке у него именно ПГ-7ВР, пишет ресурс «Вестник Мордовии».

Фото: imp-navigator.livejournal.com
Отмечается, что указанное орудие обладает незаурядной пробиваемостью. Для него не составит труда «прошить» монолитную броню толщиной в 600 миллиметров. Так что с помощью «Резюме» можно подбить практически любой танк, а также вынести пулеметное гнездо противника или позицию снайпера в строениях.
 Максимальная дальность стрельбы «Резюме» составляет 150 метров, а скорость полета — до 200 метров в секунду.
Боевая часть гранаты ПГ-7Р состоит из двух кумулятивных боевых частей — передней калибром 64 мм и основной калибром 105 мм, расположенных соосно. Предзаряд при попадании в блок динамической защиты бронемашины инициирует взрывную волну, подрывающую с замедлением второй заряд. Такая конструкция обеспечивает пробитие 600 мм брони после преодоления динамической защиты.
Данный боеприпас был принят на вооружение армии СССР в 1988 году.
Подробнее: http://vpk-news.ru/news/36948
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.56 / 19
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +44.94
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,028
Читатели: 3

Бан в разделе до 19.01.2025 01:06
По моему резюмен особо не нужно сирицам в противотапочной войне - у тапочников почти нет танков, зато трофейные резюме очень пригодяться тапочникам.
Против шахид мобилей Рюземе тоже не очень  -эта тяжелая граната, а значит реальный радиус действия по быстро движущейся силе у неё крайне малый. Поэтому мне кажеться сирийцам практичнее использовать "старые" граната РПГ - самые первые - они имели малый калибр, зато у них была самая большая скорость=прицельная дальность (по памяти табличка была  -  с годами рос калибр, падал скорость). И пробить они способны всё кроме лба Т72/62. Единственное не заню, есть ли ещё живые малокалиберные гранаты.  
  • +0.43 / 21
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 3
 
Последний гад