Сравниваем танки

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 31.05.2017 06:00:54..
и насколько эти недостатки заметны (имеют вес при выборе типа подвески при конструировании)?
...

У всех современных танков торсионы с борта на борт.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 31.05.2017 06:00:54Уважаемые форумчане, поможите, чем сможите?
вопрос:
каковы  недостатки несоосности катков в торсионной подвеске танков?
и насколько эти недостатки заметны (имеют вес при выборе типа подвески при конструировании)?
заранее спасибо за ответ.
ау поставлю через день-два.

         Только чисто эстетические. И то, на рисунке, потому как на живой машине это не заметно. В мире все танки имеющие торсионную подвеску имеют оные от борта до борта и соответственно смешение катков одного борта относительно другого. И только Т-64 имеет симметрию. Но  короткие торсионы Морозовского недоразумения обеспечивают худшую плавность хода, ГОРАЗДО более сложный в изготовление корпус и, соответственно, задранную цену.

Российская армия начала получать БМП-3, оснащенные новейшими отечественными прицелами ППНД Б03С03 «Содема» с тепловизионным каналом, сообщает Вестник Мордовии со ссылкой на репортаж Ольги Боткиной, «Подготовка механиков-водителей ко Дню военного автомобилиста», опубликованный РИА «Воронеж».




На фотографиях – БМП-3 с новым прицельным комплексом, который отличается от уже ставшего привычным «СОЖ-М».

Данная боевая машина является аналогом той, которая была выставлена на первом военно-техническом форуме «Армия 2015». «Правда, тогда "тройка" была еще оборудована решетчатыми противокумулятивными и бронированными экранами. Но на учебной машине такая защита не нужна», – отмечает автор материала Дмитрий Лемешко.




«Многоканальный комплекс "Содема" разработан и производится "Вологодским оптико-механическим заводом". Прицел гарантирует высокую точность наведения оружия и сокращение времени поражения целей. Он заменяет сразу 2 прицела наводчика-оператора: "СОЖ-М" и "Весна-К" белорусского производства» – говорится в материале.

Прицел "Содема" предназначен для наблюдения за полем боя, обнаружения и опознавания целей, измерения дальности до цели, наведения управляемых боеприпасов. Он обеспечивает прицельную стрельбу из комплекса вооружения в любое время суток, в том числе и в условиях недостаточной видимости.

Отмечается, что «Содема» имеет «независимую стабилизацию поля зрения в двух плоскостях, дневные визирный и тепловизионный каналы, встроенный лазерный дальномер и канал управления противотанковыми ракетами». Цели типа «танк» прибор опознает на расстоянии 5,5 километра.

По данным пресс-службы ЗВО, кроме учебной части в Воронежской области, 10 новых боевых машин пехоты поступили в окружной учебный центр, дислоцированный во Владимирской области.

Норвегия начала разработку новой ПТРК способную преодолевать активную защиту танка "Армата" и других танков России.
 http://www.bbc.com/news/world-europe-40083641
В связи с тем, что данные АЗ  Арматы неизвестны, берут за пример АЗ танков Израиля, которая считается одной и самых совершенных в НАТО.   

.

Цитата: 753 от 31.05.2017 17:02:51Норвегия начала разработку новой ПТРК способную преодолевать активную защиту танка "Армата" и других танков России.
 http://www.bbc.com/news/world-europe-40083641
В связи с тем, что данные АЗ  Арматы неизвестны, берут за пример АЗ танков Израиля, которая считается одной и самых совершенных в НАТО.   

.

ПМСМ, тухлое дело.
Решается только насыщением КАЗ ложными целями.
То есть за выстрел будет отправлен не один ПТУР, а несколько.
Промолчим про массо-габарит.

Цитата: Danila96 от 31.05.2017 18:07:32ПМСМ, тухлое дело.
Решается только насыщением КАЗ ложными целями.
То есть за выстрел будет отправлен не один ПТУР, а несколько.
Промолчим про массо-габарит.

Видимо это ещё связано и с фиаско ТОУ по Т-90 в Сирии.
Ну, и в целом, видимо в НАТО обеспокоились новыми танками и АЗ  России.

Цитата: 753 от 31.05.2017 18:23:08Видимо это ещё связано и с фиаско ТОУ по Т-90 в Сирии.
Ну, и в целом, видимо в НАТО обеспокоились новыми танками и АЗ  России.

а кто-то ожидал, что старая TOW пробьёт новый Т-90 в самом толстом месте? в скулу башни она и абрама с леопардом едва ли может пробить. 

Цитата: 753 от 31.05.2017 17:02:51Норвегия начала разработку новой ПТРК способную преодолевать активную защиту танка "Армата" и других танков России.
 http://www.bbc.com/news/world-europe-40083641
В связи с тем, что данные АЗ  Арматы неизвестны, берут за пример АЗ танков Израиля, которая считается одной и самых совершенных в НАТО.   

.

Ну-ну. Успехов им. Сравнивать "Трофи" ("Меиль Руах") с "Афганитом" может только конченый .... норвежец.
Ладно бы с "Ареной-Э", скажем. И то не факт, что стоит....

Цитата: Danila96 от 31.05.2017 18:07:32ПМСМ, тухлое дело.
Решается только насыщением КАЗ ложными целями.
То есть за выстрел будет отправлен не один ПТУР, а несколько.
Промолчим про массо-габарит.

"Афганит" не одноканален, и средства отстройки от ЛЦ и помех там имеются. Да и на "Арматах" и "Курганцах" с "Бумерангами" будет реализован принцип ГРУППОВОЙ защиты (при наличии работающих каналов связи в подразделении). Когда машины прикрывают друг друга, скажем, поврежденный КАЗ у кого, или сектор данный опустел, или еще чего. О подробностях умолчу.
Перегружайте, удачи.

Цитата: BlackShark от 31.05.2017 19:33:51"Афганит" не одноканален, и средства отстройки от ЛЦ и помех там имеются. Да и на "Арматах" и "Курганцах" с "Бумерангами" будет реализован принцип ГРУППОВОЙ защиты (при наличии работающих каналов связи в подразделении). Когда машины прикрывают друг друга, скажем, поврежденный КАЗ у кого, или сектор данный опустел, или еще чего. О подробностях умолчу.
Перегружайте, удачи.

А если пойти по пути РЭБ?
Только из далека (2+ км) нужна огромная мощь передатчика, но если пойти по пути "дуплета"  - 2 выстрела, в первом ЭМИ граната/ контейнер РЭБ, а во втором кумма?
ПС: если что, я не Норвегов имел ввиду - тут в первую очередь Штаты, всёж изделие сложное получается
ППС: А нафига Норвегам ПТУР? Где они у себя увидят танковые орды?

Цитата: pkb от 31.05.2017 20:24:39А если пойти по пути РЭБ?
Только из далека (2+ км) нужна огромная мощь передатчика, но если пойти по пути "дуплета"  - 2 выстрела, в первом ЭМИ граната/ контейнер РЭБ, а во втором кумма?
ПС: если что, я не Норвегов имел ввиду - тут в первую очередь Штаты, всёж изделие сложное получается
ППС: А нафига Норвегам ПТУР? Где они у себя увидят танковые орды?

Так в новом СПТРК Корнет реализован режим дуплетом...без всяких ЭМИ

Цитата: AlexanderII от 31.05.2017 21:40:47Так в новом СПТРК Корнет реализован режим дуплетом...без всяких ЭМИ

А этот Корнет-Д вообще востребован в войсках? Будете его брать?

Цитата: 753 от 31.05.2017 17:02:51Норвегия начала разработку новой ПТРК способную преодолевать активную защиту танка "Армата" и других танков России.
 http://www.bbc.com/news/world-europe-40083641
В связи с тем, что данные АЗ  Арматы неизвестны, берут за пример АЗ танков Израиля, которая считается одной и самых совершенных в НАТО.   

.

      А что, ещё что-то есть кроме еврейского "Трофи"? У них, я имею ввиду.

Цитата: Внимательный от 31.05.2017 18:19:44

Скрытый текст

       Нда, ностальгия пробила. А машине то уже лет и лет. Однако вполне соответствует стоящим задачам.

Цитата: Danila96 от 31.05.2017 18:07:32ПМСМ, тухлое дело.
Решается только насыщением КАЗ ложными целями.
То есть за выстрел будет отправлен не один ПТУР, а несколько.
Промолчим про массо-габарит.

Теоретически можно к ПТУР-у спереди добавить ложную цель, выстреливаемую при приближении к танку за >50 метров.

Лет через надцать войска разных стран массово перейдут на экзоскелеты, тогда даже калибр ПТУР-ов до 200мм может дойти, и стандарты массо-габарита изменятся, так что разрабатывать такое нужно уже сейчас.

Цитата: аспид от 01.06.2017 08:57:19Подскажите пожалуйста, как экзоскелет сможет защитить от огневого вала. Понятно, что при засаде экзоскелет даст преимущество, но если планируется наступление танкового батальона, то неужели "за спиной" не доведут концентрацию арт стволов до нужного? Тут сможет помочь только переносное ТЯО а-ля Дэви Крокетт, однако при игре в "высшей лиге" следует учесть, что:
а) танк априори более устойчив к ПФЯВ чем любой пехотинец в экзоскелете;
б) у нас официально существует 152-мм ядерные артснаряды;
в) неофициально существуют/али 125-мм танковые ядерные снаряды;
г) в СССР для ведения общевойскового боя существовал норматив расхода ядерных боеприпасов в сутки, сейчас, может и пересмотрели, но сам факт
 
Лично я ЗА экзоскелеты - но в части обеспечения, например, у инженеров, артиллеристов, а не на поле боя. Ибо у мотострелкового отделения есть штатное вооружение в калибрах 12.7, 14.5, 23, 30, 100, а у танка 125. Сомневаюсь, что экзоскелеты в ближайшие лет 40 будут спасать своих операторов от пулеметной очереди 12.7-14.5 (одиночные из антиматериалок – верю) и попадания из 23-30мм пушки БМП/БТР.

Экзоскелет поможет использовать "с рук" более крупные калибры, которые сейчас в ручном варианте не возможны. Именно, это, как я понял, и имел в виду Архиватор

Цитата: аспид от 01.06.2017 08:57:19Подскажите пожалуйста, как экзоскелет сможет защитить от огневого вала. Понятно, что при засаде экзоскелет даст преимущество, но если планируется наступление танкового батальона, то неужели "за спиной" не доведут концентрацию арт стволов до нужного? Тут сможет помочь только переносное ТЯО а-ля Дэви Крокетт, однако при игре в "высшей лиге" следует учесть, что:
а) танк априори более устойчив к ПФЯВ чем любой пехотинец в экзоскелете;
б) у нас официально существует 152-мм ядерные артснаряды;
в) неофициально существуют/али 125-мм танковые ядерные снаряды;
г) в СССР для ведения общевойскового боя существовал норматив расхода ядерных боеприпасов в сутки, сейчас, может и пересмотрели, но сам факт
 
Лично я ЗА экзоскелеты - но в части обеспечения, например, у инженеров, артиллеристов, а не на поле боя. Ибо у мотострелкового отделения есть штатное вооружение в калибрах 12.7, 14.5, 23, 30, 100, а у танка 125. Сомневаюсь, что экзоскелеты в ближайшие лет 40 будут спасать своих операторов от пулеметной очереди 12.7-14.5 (одиночные из антиматериалок – верю) и попадания из 23-30мм пушки БМП/БТР.

Я думаю автор поста имел ввиду, что экзоскелет поможет переносить большие тяжести - 200мм ПТУР

Цитата: аспид от 01.06.2017 08:57:19Подскажите пожалуйста, как экзоскелет сможет защитить от огневого вала. Понятно, что при засаде экзоскелет даст преимущество, но если планируется наступление танкового батальона, то неужели "за спиной" не доведут концентрацию арт стволов до нужного? Тут сможет помочь только переносное ТЯО а-ля Дэви Крокетт, однако при игре в "высшей лиге" следует учесть, что:
а) танк априори более устойчив к ПФЯВ чем любой пехотинец в экзоскелете;
б) у нас официально существует 152-мм ядерные артснаряды;
в) неофициально существуют/али 125-мм танковые ядерные снаряды;
г) в СССР для ведения общевойскового боя существовал норматив расхода ядерных боеприпасов в сутки, сейчас, может и пересмотрели, но сам факт
 
Лично я ЗА экзоскелеты - но в части обеспечения, например, у инженеров, артиллеристов, а не на поле боя. Ибо у мотострелкового отделения есть штатное вооружение в калибрах 12.7, 14.5, 23, 30, 100, а у танка 125. Сомневаюсь, что экзоскелеты в ближайшие лет 40 будут спасать своих операторов от пулеметной очереди 12.7-14.5 (одиночные из антиматериалок – верю) и попадания из 23-30мм пушки БМП/БТР.

логика и трезвый ум намекают, что экзоскелет будет внедряться когда/если сможет защитить от: тяжелого стрелкового оружия кал.до 12,7 с бронебойной пулей под углом или на 400+м, АГС на любой дистанции, винтовочно-пулемётного калибра  и штурмовых, пистолетных и пр. пуль в упор, пламени, ударной волны, мелких осколков, ручных гранат, штыков, ножей, лопат, зубов и прочих контактных атак. И ещё холода, жары, отравляющих веществ и в некоторой степени от проникающей радиации (большинство - только от холода). 
Вам мало? Это огромные преимущества уже по защищённости, а ведь тактических возможностей сверх этого точно будет масса. И они будут совершенствоваться подобно танкам и авиации, поколение за поколением, одновременно превращаясь в роботов.

Не слышал об оружии "огневой вал". Если вы про артобстрел, они его проедут на каком-нибудь  потолстевшем "Т-15". Или на вертолёте прилетят. Ночью. Это не массовые войска, скорее десант и спецназ. Антитеррор и спецназ полиции вероятно получит "урезанные" прототипы даже раньше военных.
Не понимаю, какой смысл в 125-мм спецбч? Командиру танка дадим полномочия шарашить нюками?
Очевидно, что боевой экзо и инженерный будут иметь мало общего. 

С т.з. логистики и тактики, экзо желательно переносить 100+ кг груза сверх тех сорока что предельный вес для солдата, тысячи патронов, десятки РПГ или мин, иметь опцию стрельбы из многоствольного или крупнокалиберного пулемёта поддержки и АГС "с рук" (экзоскелет поддержки пехоты*), запускать птуры/зуры и дроны прямо из-за спины (разведчик/зенитчик/ПТ), разгребать завалы без спецтехники (инженер и все понемногу), штурмовать здания и укрепления быстро и со сниженным риском и иметь преимущество в ближнем и рукопашном бою (все), использовать радары и сканеры местности итп + крупнокалиберное самозарядное или вообще вундервафельное ( например электротермохимическое или рейлган) с высокой начальной скоростью в роли тяжёлых снайперских винтовок, бьющих по воздушным, бронированным, укрытым, удалённым целям (снайпер). 
*Поддержка самого простого экзоскелета позволить пехоте в застройке и пересеченной местности использовать мобильный крупнокалиберный пулемёт/агс и переносить несколько рпг с кумулятивными и термобарическими бч  без вьюков и вторых номеров. Он может быть даже бронирован только частично. 


Что в итоге?
Новый род войск и спецподразделений, доминирующий над пехотой и бронетехникой, и способный дать отпор танкам и вертолётам. Недостатки тоже будут существенными: цена, надёжность и насыщенность хай-теком, который имеет специфические уязвимости и который не починишь в мастерской, наукоёмкость не только осложняет обслуживание скелетов и обучение "латников" но и гарантирует невозможность производства аналога странам третьего мира. В лучшем случае жалкого подобия 
Число угроз вырастет. 
Пехота быстро перейдёт на оружие с увеличенной кинетической энергией,  тактика изменится в совокупности  это не оставит "скафандрам" шансов заменить собой традиционные рода войск. 
Наверно  и 70% описанных фич в серии потянут на революцию, особенно в тактике боёв в городе и штурмовых спецопераций. А потом экзо /и мб людей/   заменят роботы и ГМО. 

Цитата: сапёрный танк от 31.05.2017 22:51:39А что, ещё что-то есть кроме еврейского "Трофи"? У них, я имею ввиду.

У немцев ADS. Стоит на части БМП и БТР.
У шведов LEDS.
"В  2017 году американская армия собирается провести оценку нескольких систем, как КОЭП, так и КАЗ. Впрочем, по словам Дэвида Бассета из департамента наземных боевых систем американской армии, «установка комплекса не просто добавка’, это может потребовать существенных усилий по интеграции и практическому его использованию». На данный момент армия рассматривает также возможность промежуточного развертывания в начале 2020-х годов."
 

Цитата: pkb от 31.05.2017 20:24:39А если пойти по пути РЭБ?
Только из далека (2+ км) нужна огромная мощь передатчика, но если пойти по пути "дуплета"  - 2 выстрела, в первом ЭМИ граната/ контейнер РЭБ, а во втором кумма?
ПС: если что, я не Норвегов имел ввиду - тут в первую очередь Штаты, всёж изделие сложное получается
ППС: А нафига Норвегам ПТУР? Где они у себя увидят танковые орды?

ЭМИ и РЭБ защита уже, вероятно, реализована на арматах.
дуплеты есть только у россии. они парируют предыдущее поколение АЗ.
кума - кратко "кумулятивный".
ПТУР зачем? продавать.