Сравниваем танки

21,454,912 47,380
 

Фильтр
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +447.92
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,924
Читатели: 8
Цитата: Rocket от 27.06.2018 10:09:07На немцев работала вся Европа. Бензина хватало  (синтетического) Пик производства бензина 5,7 миллионов тон в год пришёлся на 44 год
С солярой у них были проблемы Почти всё съедал флот И стали хорошей хватало  В 43 году верфи выпускали до 30 ПЛ  тип VII в месяц
К концу войны, с потерей оккупированный территорий  и союзников у них появились проблемы с металлами и с бронёй в частности

   
Танковая броневая сталь весьма радикально отличается от судовой и требует весьма непростых компонентов для легирования.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.23 / 10
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 28.06.2018 05:57:46Ещё раз: Гитлер проиграл 22/06/1941, даже если бы он достиг военных целей плана "барбаросса". Проиграл именно потому, что наш народ, во главе с ВКП(б) и под руководством Сталина сопротивлялся немцам. 
сопротивлялся, а не ложился под них, как французы, или норвеги, или чехи, или австрияки и пр.

Это НЕ верно. Вы пытаетесь поставить телегу впереди лошади. 
Гитлер не достиг военных целей плана "Барбаросса" потому что "наш народ, во главе с ВКП(б) и под руководством Сталина сопротивлялся немцам".  Иначе и быть не могло. Красная армия истекала кровью но тормозила и тормозила немцев. А если бы не было вот такого сопротивления организованного ВКПб и Сталиным и военные цели (выход на линию Архангельск-Волга-Астрахань к сентябрю 1941) были выполнены - война могла продолжаться десятилетиями. Конечно мы бы не сдались в любом случае, но при срыве эвакуации военных заводов и значительно меньших людских ресурсах оставшихся у СССР немцы перебросили бы основную часть вермахта на Запад и всякая высадка войск США и Англии была бы быстро сброшена в море. У нас была бы долгая затяжная новая Тридцатилетняя война с атомными бомбардировками по типу Хиросимы, гораздо большими жертвами и лишениями мирного населения на Западе
Мы действительно спасли Запад от этого ада. 
Отредактировано: mr_ttt - 28 июн 2018 07:40:12
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.54 / 23
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +230.34
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,978
Читатели: 1
Цитата: dmitriк62 от 28.06.2018 06:25:04Танковая броневая сталь весьма радикально отличается от судовой и требует весьма непростых компонентов для легирования.

Хорош умничать  Отличие в добавках и содержание углерода Основа элемент  8 группы Fe, 26 - железо
Ни хрена радикального нет,  процессы и технологии Судовая броня по круче танковой будет и по заковырестее 
  • -0.04 / 10
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,923.90
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,456
Читатели: 47
Цитата: VVSector от 28.06.2018 08:25:22Союзнички, при таких раскладах, быстро стали бы на одну сторону с Гитлером.  Перед лицом таких богатств и отсутствием перспективы получить по *блу, цывилизованные гаспада сразу находят компромиссы.  Давили бы нас совместно, даже сомнений нет.

        Пардон муа, каких богатств? Разведка, в смысле геологоразведка Сибири и Дальнего востока интенсивно начала проводится уже после ВОВ. В существовании западносибирской нефти (и газа) сомневались очень многие мэтры геологической науки. Да и смысл лезть в тьмутаракань, если рядом всё есть (в тех же Штатах, Мексике, Канаде, Латинской Америке) и вкладывать немереные бабки в разведку,  добычу, транспортировку? Это мы сейчас, задним умом и нынешним сырьевым голодом пиндосов так оцениваем Сибирь. А тогда ценность всего зауралья была весьма сомнительна. По крайней мере для США.
Отредактировано: сапёрный танк - 28 июн 2018 22:19:49
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.78 / 32
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +699.09
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
*****
Дискуссия   259 0
Израиль продаст США  комплексы  активной защиты
Rafael's Trophy APS для танков Абрамс на сумму 193 миллиона доллларов.
https://twitter.com/DTRmag/status/1012171639444762625
Отредактировано: 753 - 28 июн 2018 12:29:16
  • +0.33 / 14
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Flugkater от 28.06.2018 12:07:31Да можно и так додуматься, без помощи дяди Флюгкатера. Толщина у корабельной брони в разы, а то и на порядок больше танковой. Так что Ее производство и обработка та ещё задачка.

Это далеко не всегда так. Толщина брони зависела от класса. Не все корабли линкоры. Тот же крейсер Киров имел броневой пояс вполне танковой толщины 50 мм. И даже на линкорах далеко не везде ставили броню 300-350 мм. 
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.25 / 12
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Rocket от 28.06.2018 09:09:57Судовая броня по круче танковой будет и по заковырестее

Не будет. И не была. Для примера - судовая броня пиндосов была неплохой. А вот танковой нормальной брони, а не замороженного в холодильнике сливочного масла, у них до самого "Абрамса" и не было. И та из Германии пришла.
Я про сталь, а не про конструкции. Там еще все сложнее. С кораблями проще.

И вообще, пошли бы вы все, товарищи, с историей - в историю. Тут еще можно обсуждать танки времен войны, но не все прочее, что уже несколько страниц мусолят.
Отредактировано: BlackShark - 28 июн 2018 22:02:08
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.63 / 25
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,923.90
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,456
Читатели: 47
Цитата: Flugkater от 28.06.2018 12:07:31Да можно и так додуматься, без помощи дяди Флюгкатера. Толщина у корабельной брони в разы, а то и на порядок больше танковой. Так что Ее производство и обработка та ещё задачка.

     ШокированныйДа?! На порядок?! И где это?

Цифры - это толщина брони в миллиметрах.Подмигивающий
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.44 / 18
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +230.34
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,978
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 28.06.2018 22:00:28Не будет. И не была. Для примера - судовая броня пиндосов была неплохой. А вот танковой нормальной брони, а не замороженного в холодильнике сливочного масла, у них до самого "Абрамса" и не было. И та из Германии пришла.
Я про сталь, а не про конструкции. Там еще все сложнее. С кораблями проще.

И вообще, пошли бы вы все, товарищи, с историей - в историю. Тут еще можно обсуждать танки времен войны, но не все прочее, что уже несколько страниц мусолят.

То что не будет, это понятно, концепция бронирования изменилась  Танковой брони, не было бы без судовой. История создания брони, берёт своё начала  с флота кода танков в помине не существовало  И корабельная броня, держала калибры,  танки от которых тупо разваливались.
Танковая броня это компромисс харатеристик (я про танки 2 мировой) По ТЗ для Т 34,  45 мм  броня должна была держать бронебойный снаряд 45 мм с любых дистанций  А так же не должна была колоться и давать трещины от попадания 76 мм  И это на гомогенной броне Не вышел каменный цветок.  Первоначально броню забраковали. Потом одумались и запустили в производство Трещины, сколы, разрывы швов, допускались после 2х попаданий 76 мм бронебойных
  • +0.05 / 7
  • АУ
Valerich
 
Слушатель
Карма: -16.03
Регистрация: 14.10.2017
Сообщений: 63
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: сапёрный танк от 28.06.2018 10:11:08Пардон муа, каких богатств? Разведка, в смысле геологоразведка Сибири и Дальнего востока интенсивно начала проводится уже после ВОВ. В существовании западносибирской нефти (и газа) сомневались очень многие мэтры геологической науки. Да и смысл лезть в тьмутаракань, если рядом всё есть (в тех же Штатах, Мексике, Канаде, Латинской Америке) и вкладывать немереные бабки в разведку,  добычу, транспортировку? Это мы сейчас, задним умом и нынешним сырьевым голодом пиндосов так оцениваем Сибирь. А тогда ценность всего зауралья была весьма сомнительна. По крайней мере для США.

Пардон муа, каких богатств?Разведка, в смысле геологоразведка Сибири и Дальнего востока интенсивно начала проводится уже после ВОВ.
А причем тут  Дальний Восток ( на который не немцы, а японцы претендовали) да и Сибирь?
"Второе Баку" (Башкирия) расположена  вполне даже до Урала, нефти в 1940  тут добывали столько  же, сколько тогда добывала  вся Румыния, так что для немецких танков хватило бы.
  • +0.22 / 10
  • АУ
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,617.43
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,418
Читатели: 22
Цитата: сапёрный танк от 28.06.2018 10:11:08В существовании западносибирской нефти (и газа) сомневались очень многие мэтры геологической науки

На самом деле все было не так....
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.10 / 6
  • АУ
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,617.43
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,418
Читатели: 22
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 29.06.2018 07:44:37Ваши разночтения в датах.
до 30х годов 20 в про нефть в Сибири говорить не приходилось вообще. ибо какая нефть на болоте?
с 30х годов по 60-е (с перерывом на войну) шли жаркие споры есть или нет.
до войны преобладало мнение, что "скорее, нет", после войны"давайте попробуем поискать", к первой трети 60х годов мнение было "скорее, да". Но что нефти и газа в Сибири СТОЛЬКО , никто  до середины 70-х, даже не предполагал и не мечтал.
последние научные оппоненты наличию нефти в Сибири заткнулись только после открытия Самотлора...

Давайте вы не будете рассказывать мне о сибирской нефти?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • -0.04 / 13
  • АУ
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,617.43
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,418
Читатели: 22
Цитата: mse от 29.06.2018 20:31:20С 20км стрельба бы была навесная и снаряды пробивали бы бронепалубу и борта ниже бронепояса и ватерлинии. Тогда бы Бисмарк  потоп сам. А так Родней подошёл слишком близко для "добивания", он бил настильно в бронепояс и не мог повредить борта ниже ватерлинии. Речь ведётся о том, что 406мм чемоданы, почти тонну весом и 780м/с начальной, не пробили 320мм(в самом толстом месте) бронепояса, с дистанции, около 3 км. Команда сама потопила Бисмарк.
Ташта бронька была, моё вам почтение.

 Это говорит лишь о качестве нагловских орудий. Броню Ямато- подобных амерские пушки пробили ( пруфф в Аннаполисе стоит)
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.17 / 6
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.48
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,298
Читатели: 4
Цитата: mse от 29.06.2018 20:31:20С 20км стрельба бы была навесная и снаряды пробивали бы бронепалубу и борта ниже бронепояса и ватерлинии. Тогда бы Бисмарк  потоп сам. А так Родней подошёл слишком близко для "добивания", он бил настильно в бронепояс и не мог повредить борта ниже ватерлинии. Речь ведётся о том, что 406мм чемоданы, почти тонну весом и 780м/с начальной, не пробили 320мм(в самом толстом месте) бронепояса, с дистанции, около 3 км. Команда сама потопила Бисмарк.
Ташта бронька была, моё вам почтение.

Этот чумодан при встрече имел скорость менее 700, значит это уже совсем не бронебойная скорость. Супротив этого "ядра" нужна сталь с высокой ударной вязкостью а высокая твёрдость совсем не обязательна. А броня Шермана, так-же закалённая на низкую твёрдость 5см остроголовым при скорости встречи более 850 м/с протыкалась без образования вторичных осколков.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.23 / 10
  • АУ
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,617.43
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,418
Читатели: 22
Цитата: part_ya от 30.06.2018 06:26:48Этот чумодан при встрече имел скорость менее 700, значит это уже совсем не бронебойная скорость. Супротив этого "ядра" нужна сталь с высокой ударной вязкостью а высокая твёрдость совсем не обязательна. А броня Шермана, так-же закалённая на низкую твёрдость 5см остроголовым при скорости встречи более 850 м/с протыкалась без образования вторичных осколков.

Хммм, поинтересуйтесь итогами амерского обстрела плит Синано.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.03 / 2
  • АУ
su30
 
35 лет
Слушатель
Карма: +93.66
Регистрация: 18.09.2012
Сообщений: 293
Читатели: 1
Хоть не танк, но КАЗы в основном в контексте танчиков обсуждают.




Отредактировано: su30 - 30 июн 2018 11:15:10
  • +0.34 / 13
  • АУ
Alex-Sib
 
russia
Братск
42 года
Слушатель
Карма: +21.81
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 101
Читатели: 0
Цитата: su30 от 30.06.2018 11:14:03Хоть не танк, но КАЗы в основном в контексте танчиков обсуждают.






Это всё конечно хорошо, но:
1. Как там с селекцией целей (а то Арена и на комья земли срабатывала).
2. Мин. дальность обнаружения? А то пуляли с двух километров, а то и дальше.
3. Как эта система будет реагировать на Крюк.
4. Какая реакция на обстрел залпом с разных направлений?
5. Что по этому поводу думает дон РЭБэ?
Отредактировано: Alex-Sib - 30 июн 2018 12:27:08
  • +0.26 / 13
  • АУ
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
пропаганда или нет?
Дискуссия   263 5
насхорн (88мм пак43)


Своеобразным рекордом «Насхорна» является ИС-2, подбитый у города Марцдорф в марте 1945 года. Машина из sPzJagAbt 88 под командованием лейтенанта Бекмана сделала выстрел с беспрецедентного расстояния в 2600 метров.

чета, мне не верится, что в лоб ИС2 с 2600м насхорн пробил (на фото написано, что хорнисс)
  • +0.15 / 9
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Alex-Sib от 30.06.2018 15:30:23Дата публикации как-то сама отвечает на вопрос.
Но скорее всего вышло как у великов с трофейным тигром в Африке: расчет, в организованной панике покидая своё месторасположение в вверенной технике (Черчиль), легким движением чьего-то сидалища, либо ручилища произвел выстрел из табельного орудия. У великов получилось заклинить башню тигра Т-6 45-мм болванкой. Экипаж вундервафли офигел от такой наглости настолько, что не произвел подрыв машины, а оскорбленный ушел в закат. А у фашистов удалось попасть в лоб ИС-2.

У англичан не было и быть не могло 45 мм болванок. Поскольку пушек такого калибра не было.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.07 / 4
  • АУ
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,617.43
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,418
Читатели: 22
Цитата: mse от 30.06.2018 10:22:13Угу... Этот образец брони был японцами забракован. Потому и сохранился для обстрела. Почитайте историю этой фотографии. Веселый
Когда пиндосы гордо предъявили жжапам пробитую бронеплиту, те ответили, типа "мы знаем, потому её и отбраковали".

Это сказка. Эти плиты должны были идти на башни Синано.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.07 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 32, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 2, Ботов: 27
 
User78 , leonardych , vombat