Сравниваем танки

21,454,467 47,380
 

Фильтр
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,521.84
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,996
Читатели: 1
Цитата: Салон62 от 11.02.2019 18:03:14Отрицаю эффективность Ю-87 с 37-мм пушками в гондолах напрочь...

Кхм... Вы сейчас сами с собой дискутируете? Где у мну было про "бордерканонен 3.7"? Таких Штук и сделано-то было емнип около 200 (вместе с переделками). Сам Рудель на них зело фаломорфировал, но основным ПТ вооружением лаптёжников оставались бомбы. Пятисотка даже при промахе танк скорее всего разует, а то и опрокинет. При прямом попадании - разнесёт танк в хлам. В учебных были в основном Ju-87A, которые 500кг бомбу брали только выкинув стрелка, но в тылу-то стрелок как бы и не нужен... Незнающий
Отредактировано: Ilya Kaiten - 12 фев 2019 03:48:59
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.14 / 6
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,521.84
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,996
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 11.02.2019 15:15:14Вруном он был выдающимся.

Не без этого. Как и все "ягеры-борцы"...
Цитата: BlackShark от 11.02.2019 15:15:14 Все его подвиги надо минимум на 10 поделить. И тогда правда получится.

Даже если делить на 5 или 10 результаты останутся впечатляющими. Но делить надо однозначно так как практически все его достижения обеспечивались "стахановским методом". Другими словами "в группе".

Цитата
Про эффективность авиации в ПТБ советую почитать старый цикл статей в АиКе, в прошлом десятилетии публиковался. "Выбивать у противника танки", ЕМНИП, назывался. Ссылочку, может, попозже у себя найду, кину.

Был бы признателен.
ЦитатаТам про противотанковую "штуку" с ее 3.7см 12-снарядными дуделками достаточно доходчиво рассмотрено.

Ну, это-то не новость. Там всё плохо было. Начиная с массы орудия и баллистики снаряда до скорострельности, надёжности и отдачи. Самая главная прелесть, что пикировщик терял способность пикировать. Учитывая, что BK 3.7 могла взять 34-ку разве что в крышу, а угол "пикирования" уменьшился до 10 град...
И 12 снарядов в бк довольно сфероконны...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.57 / 8
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,521.84
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,996
Читатели: 1
Цитата: Арамис-зеро от 12.02.2019 03:52:59Т.к. это тыловая учебная танковая база, то отделения пехоты там могло не быть вообще, т.к. в таких местах в 44-м году службу тянули в лучшем случае инвалиды-ветераны, в худшем "ограниченно годные" слепо-глухонемые дистрофики с фифектами фикции. Для такого контингента забег по городу с "фаустом" на перевес - это фантастика.

Это учебка SS... Сраный фольксштурм и тот на улицах не мало крови попил...
Цитата: Арамис-зеро от 12.02.2019 03:52:59Равно по той же причине там могли не поставить ПТ мины.

Хотите сказать, что в учебке мин не было? Или сапёров?... Напомню, что перед этим они умудрились заминировать  периметр полигона. Размеры танкового полигона себе представляете?
КМБ пехотинца СС включал в себя и вождение (в том числе танка), и стрельбу из ПТ пушки, и основы сапёрного дела. Какое-то кол-во пехоты на полигоне должно было быть как минимум в охранении.
В любом случае танковый бой (тем более в городе) без поддержки пехоты это абсурд.
Повторюсь - на мой взгляд это художественная вольность, с одной стороны для подводки к финальной дуэли с главным злодеем (эсэсовцем, который не ненавидит русских, ага), а с другой для намёка взрослым людям, что хэпиэнда там быть не могло. И сопутствующая титрам пастораль - фантазия на тему альтернативщины..
ЦитатаНу и вызывать некоего "Руделя" в тыловые ипиня для охоты за одним танком - ваще фантастика.

Нафиг вызывать-то? В Германии находились учебные части люфтваффе со своими руделями-инструкторами и самолётами.
ЦитатаТак что рота Пантер - реально единственное, что можно было использовать.

Вам напомнить ресурс Пантер на марше?
Отредактировано: Ilya Kaiten - 12 фев 2019 05:17:52
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.01 / 2
  • АУ
AK_75
 
russia
Уссурийск
49 лет
Слушатель
Карма: +15.79
Регистрация: 11.04.2014
Сообщений: 559
Читатели: 0
Цитата: VVSector от 11.02.2019 08:42:58Мне кино очень нравилось ровно до финальной сцены, в которой, к моему неприятному удивлению, "победил" фашист.  Осадочек остался.  А так дети были в восторге, конечно.

Победил.?
Имея взвод машин которые гораздо лучше бронированы, оснащены гораздо более более мощным орудием, не имея ограниченного боезапаса, так феерично проТБМив все эти преимущества, и "победить" , оказавшись в речке под своими 45 тоннами  - ну никак не выгладит победой, не?
Хвалённый штандартенфюрер про@бал  вообще всё что можно, во всех смыслах,. 
Ладно фаустников он не мог выбить себе, (я сам с этого начал утверждение в ранних постах, это танковая учебка, других родов войск нет в распоряжении ни панцергренадёров, и штурмовиков тебе. мины? какие мины у танкистов?, Полигон им готовили инженерно-сапёрные части, почему он их мог не отправить - в конце поста) но что ему мешало охранение выставить? танки приехали, а грузовик с простыми сс-манами-танкистами курсантами  с той же школы уже западло было прислать?
Такое ощущение, что он настолько "забронзовел", что с вершины своего  танкового олимпа ему было уже всё похренУлыбающийся
 Поймите такую весчь:  ему же действительно могло вполне быть похрен на все  эти тонкости. Да он сам прямым текстом говорил - наша дуэль в 41-ом не была закончена.
И он свел операцию по поимке беглого танка к банальному продолжению ДУЭЛИ один на один - "фтанчики". 
,"Лыцарь фуев..." (с)
Как там? - "Самые большие глупости в этом мире делаются с самым уверенным выражением лица"?
Вот лейтёха Ивушкин и показал ему, что значит даже самые зачатки общевойскового боя, и как это выходит боком для тех кто "в танке".
 
Отредактировано: AK_75 - 12 фев 2019 06:19:32
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!
  • +0.56 / 25
  • АУ
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
немного из Сирии
Новость   381 1
давно фоток  с Сирии не было тут.
исправляю: 


радиоуправляемый аппарат с ПТУР.
интересно, что там за обзорно-прицельный комплекс и система радиоуправления.
с виду -годное поделие.


дистанционно управляемая бронетелега для оружия.
если трансмиссия и система радиоуправления -нормальные, то можно восхитится местными кулибиными.
сдается мне, что 
1.авторы и первого и второго аппарата имеют хорошее образование и опыт, а, значит,-не местные.... 
2.нормальные  системы управления и прицельно-навигационные комплексы-, если они "на уровне", то есть много работы для разведки и контрразведки, а впоследствии-и для дипломатов... 
  • +0.23 / 11
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,175.52
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,474
Читатели: 6
До конца года 12 танков Т-14 «Армата» и четыре БРЭМ Т-16 поступят в войска, рассказали «Известиям» несколько источников в Минобороны. По их словам, серийные «Арматы» отличаются от ранее представленных опытных машин: после испытаний на них заменен ряд узлов и агрегатов, также появились новые системы.

Первые серийные танки должны будут принять участие в параде Победы. А после торжественного прохождения по брусчатке Красной площади «Арматы» будут задействованы в войсковых испытаниях. 16 машин разделят между воинскими частями, расположенными в различных климатических зонах.
В корпорации «Уралвагонзавод» «Известиям» заявили, что у УВЗ есть контракт с Минобороны на производство танков «Армата» и боевых машин на их базе и он неукоснительно выполняется.

https://iz.ru/844419/aleksei-ramm-aleksei-kozachenko-bogdan-stepovoi/tankovyi-tolk-minoborony-v-etom-godu-poluchit-pervye-seriinye-armaty
  • +0.57 / 21
  • АУ
AK_75
 
russia
Уссурийск
49 лет
Слушатель
Карма: +15.79
Регистрация: 11.04.2014
Сообщений: 559
Читатели: 0
Серия Т-14
Новость   409 1

ЦитатаМОСКВА12 февраля 2019, 07:38 — REGNUM  
Первая партия серийных танков «Армата» поступит в Вооруженные силы России в 2019 году, сообщают 12 февраля «Известия» со ссылкой на источник в министерстве обороны РФ.

По данным издания, до конца года в ВС РФ поступит 12 танков Т-14 «Армата» и четыре бронированных ремонтно-эвакуационных машин (БРЭМ) на базе платформы «Армата» Т-16.
Отмечается, что разница между серийными танками и ранее представленными боевыми машинами заключается в замене ряда узлов и агрегатов. Также в серийных «Арматах» появились новые системы.

Подробности: https://regnum.ru/news/2570653.html



Серия окончательная или всё-таки  испытательная? Войсковые,  или больше похоже  на гос. исп.
А то заявили безапеляционно так - ФСЁ, пошла жара типа....
Отредактировано: AK_75 - 12 фев 2019 10:38:37
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!
  • +0.01 / 1
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,923.52
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,455
Читатели: 47
Цитата: valery913 от 12.02.2019 08:40:17
Скрытый текст
16 машин разделят между воинскими частями, расположенными в различных климатических зонах.

Скрытый текст

https://iz.ru/844419/aleksei-ramm-aleksei-kozachenko-bogdan-stepovoi/tankovyi-tolk-minoborony-v-etom-godu-poluchit-pervye-seriinye-armaty

     ПозорЭто что за войсковые испытания? Между какими частями их делить? Для ВИ надо хотя бы РОТУ иметь в полном составе. А это 10 танков. Но лучше если батальон-полк (бригада) То есть это порядка 100-150 танков в одной части. Вот тогда это и будет ВИ. Когда работать будет вся армейская (на уровне части) система эксплуатации и ремонта БТВТ. А по одной две машины "расположенными в различных климатических зонах" - это госы.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.71 / 26
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,923.52
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,455
Читатели: 47
Цитата: sergo78 от 12.02.2019 10:43:46Типичное журноламерство - не берите в голову.
Скрытый текст

      Так именно об этом и написал. И раскрыл малость тему, почему так. Но уже конкретно достаёт это. Что ни говори, а "Известия" - это диагноз.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.28 / 13
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +465.89
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 12.02.2019 08:40:12давно фоток  с Сирии не было тут.
исправляю: 

радиоуправляемый аппарат с ПТУР.
интересно, что там за обзорно-прицельный комплекс и система радиоуправления.
с виду -годное поделие.


дистанционно управляемая бронетелега для оружия.
если трансмиссия и система радиоуправления -нормальные, то можно восхитится местными кулибиными.
сдается мне, что 
1.авторы и первого и второго аппарата имеют хорошее образование и опыт, а, значит,-не местные.... 
2.нормальные  системы управления и прицельно-навигационные комплексы-, если они "на уровне", то есть много работы для разведки и контрразведки, а впоследствии-и для дипломатов...

Да нет там ничего для "разведки и контрразведки".
Наши от безысходности тоже чудеса лепили из гавна, проволоки и старых телефонов



Никакой военной приемки все это и близко не пройдет.
Отредактировано: Свой - 12 фев 2019 15:33:17
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.38 / 14
  • АУ
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 12.02.2019 10:19:38ПозорЭто что за войсковые испытания? Между какими частями их делить? Для ВИ надо хотя бы РОТУ иметь в полном составе. А это 10 танков. Но лучше если батальон-полк (бригада) То есть это порядка 100-150 танков в одной части. Вот тогда это и будет ВИ. Когда работать будет вся армейская (на уровне части) система эксплуатации и ремонта БТВТ. А по одной две машины "расположенными в различных климатических зонах" - это госы.

Не понятно 16 штук в этом году, почему так мало ? Говорилось 
ЦитатаРанее замминистра обороны Алексей Криворучко сообщал, что Минобороны подписало с "Уралвагонзаводом" контракт на поставку 132 танков Т-14 и БМП Т-15 на платформе "Армата". Предполагается, что все поставки будут завершены до 2021 года.


И даже знаю куда их надо в 150 МСД например. Вроде Т-90М тоже чуть чуть делают.
  • -0.02 / 5
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,143.53
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1
Снова на "Арене"! )
Дискуссия   2.382 116

Скрытый текст
Отредактировано: Внимательный - 12 фев 2019 16:52:04
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.43 / 13
  • АУ
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: Внимательный от 12.02.2019 16:22:53
Скрытый текст

Хотелось бы КАЗ с защитой сверху. Если уж деньги тратим. А то угроз много, вот например 
ЦитатаАмериканские компании Lockheed Martin и Javelin Joint Venture заключили контракт с Министерством обороны США на поставку Вооруженным силам Соединенных Штатов усовершенствованных противотанковых ракетных комплексов JavelinFGM-148F. Они должны заменить ПТРК Javelin FGM-148E (Block I).
  • -0.25 / 10
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,719.18
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Dima1 от 12.02.2019 19:06:29Хотелось бы КАЗ с защитой сверху. Если уж деньги тратим. А то угроз много, вот например

У Джавелина же вроде угол захода на цель не превышает 40 градусов. Он вполне в зоне действия должен проходить..
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.33 / 13
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: valery913 от 12.02.2019 08:40:17До конца года 12 танков Т-14 «Армата» и четыре БРЭМ Т-16 поступят в войска, рассказали «Известиям» несколько источников в Минобороны. По их словам, серийные «Арматы» отличаются от ранее представленных опытных машин: после испытаний на них заменен ряд узлов и агрегатов, также появились новые системы.

Первые серийные танки должны будут принять участие в параде Победы. А после торжественного прохождения по брусчатке Красной площади «Арматы» будут задействованы в войсковых испытаниях. 16 машин разделят между воинскими частями, расположенными в различных климатических зонах.
В корпорации «Уралвагонзавод» «Известиям» заявили, что у УВЗ есть контракт с Минобороны на производство танков «Армата» и боевых машин на их базе и он неукоснительно выполняется.

https://iz.ru/844419/aleksei-ramm-aleksei-kozachenko-bogdan-stepovoi/tankovyi-tolk-minoborony-v-etom-godu-poluchit-pervye-seriinye-armaty

Во-1х, больше. Должны минимум батальон сдать, и так срок сдвинули, хотя там есть "вилка" еще по срокам. Хотя БРЭМ - меньше, их в контракте на 132 машины, ЕМНИП, 3 штуки (а может, и 4, не помню). Во-2х, Ызвестия, как обычно, все попуталиВеселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.71 / 28
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: AK_75 от 12.02.2019 08:40:59



Серия окончательная или всё-таки  испытательная? Войсковые,  или больше похоже  на гос. исп.
А то заявили безапеляционно так - ФСЁ, пошла жара типа....

Это серия для войсковых испытаний, ВИ. В объеме тяжелого тп (3 тб и 1 мсб на ТБМП). Госы - госами, на них другие машины выходят.
А вот после этой серии будет уже серийный контракт первый, потом второй и т.п.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.54 / 27
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Dima1 от 12.02.2019 15:17:33Не понятно 16 штук в этом году, почему так мало ? Говорилось

К концу будущего года должны быть отгружены все по контракту. Если меньше сделают в этом году - сложнее будет уложиться в том.


ЦитатаИ даже знаю куда их надо в 150 МСД например. Вроде Т-90М тоже чуть чуть делают.

Нехрен им в 150й тяжелой делать. А Т-90М в этом году должно быть получено 2 тб, как новой постройки, так и переделанных из А-шек
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.55 / 26
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Dima1 от 12.02.2019 19:06:29Хотелось бы КАЗ с защитой сверху. Если уж деньги тратим. А то угроз много, вот например

Арена-М имеет некоторые противокрышные возможности тоже.
Но полностью "полусферной" и всеугрозной защитой обладает только "Афганит". Но овес нынче дорог и на танки предыдущего поколения он не пойдет.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.11 / 38
  • АУ
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +87.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 507
Читатели: 2
Цитата: BlackShark от 12.02.2019 21:03:02Арена-М имеет некоторые противокрышные возможности тоже.
Но полностью "полусферной" и всеугрозной защитой обладает только "Афганит". Но овес нынче дорог и на танки предыдущего поколения он не пойдет.

А какова цена у Арены? Если не секретно.....
И что тоже интересует:
КАЗы(Трофи на М1 и Арена) в основном полезны в локальных конфликтах (Сирия, Чечня, Ирак)? Или у них хватает живучести пережить например артналет и они оправдывают затраты даже когда основная опасность уже не от ПТУРов?
Отредактировано: Диамант - 12 фев 2019 22:19:41
  • +0.04 / 2
  • АУ
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 12.02.2019 20:58:38Цитата: BlackShark от 12.02.2019 21:58:38

Во-1х, больше. Должны минимум батальон сдать, и так срок сдвинули, хотя там есть "вилка" еще по срокам. Хотя БРЭМ - меньше, их в контракте на 132 машины, ЕМНИП, 3 штуки (а может, и 4, не помню). Во-2х, Ызвестия, как обычно, все попуталиВеселый

ЦитатаДо конца текущего года в войска поступит 12 обновленных танков Т-14 «Армата» и более двух  БРЭМ Т-16, сообщил «Звезде» источник в оборонно-промышленном комплексе.
 https://tvzvezda.ru/…0IWPR.html

Непонимающий
  • +0.01 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 42, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 39
 
darutoko