Сравниваем танки

21,452,339 47,380
 

Фильтр
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 03.11.2020 20:38:30ПМСМ, проект БМП "Барсук" это проект "жирного времени".
А в свете уменьшения дотаций ЕС Польше, емнип, более чем в 3 раза+коронакризис+текущий бабий бунт
то скорее всего так и будет.
Скорее всего это не проект БМП.
Прожект. (на новоязе-демонстратор технологий. мол и мы могём)

Я тоже думаю, что денег могут и не найти. А кому легко?
Веселый
Цитатакмк, в реальной жизни, вместо умерших от старости БМП1, будут юзать какие -нибудь колесные БТР а-ля БТР40/152

У них "Росомаха" по лицензии выпускается. Это финская "Патрия", вполне приличная машина.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.73 / 25
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.49
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 03.11.2020 22:04:33
Скрытый текст


кмк, тут есть место для дискуссии.

Скрытый текст
........Дальнейшее комментировать не буду, потому как после порций "тепла и сета" городов, где уютно офисному планктону, не будет. Что же касается места для дискуссии. О каких соцсетях может идти речь, ежели общегражданский интернет ляжет. Ляжет не в силу каких-то врождённых уязвимостей сети, а в силу дохлого "железа". 90%, если не более, компьютеров не имеют стойкости к ЭМИ. А один мегатонный взрыв в термосфере вынесет всё гражданское электрическое и электронное в кружочке диаметром в 1000 км. А то и поболее. И как там с организацией бунтов и прочих волнений будет? Без связи-то? Подозреваю, что ещё хуже чем в 1905 году. Потому как ни типографий, ни организованных для работы в таких условиях структур нет и до самой смерти интернета не будет. А вот специнтрнет (военные, МВД и т.п.) скорее всего переживёт все радости "момента ионизации". За счёт специсполнения "железа". А эти структуры задавят мятежи в зародыше.
Отредактировано: сапёрный танк - 04 ноя 2020 01:04:32
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.73 / 47
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.48
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,298
Читатели: 4
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 03.11.2020 22:19:34а можно узнать, почему проект не такого большого БТР90 превратился в монструозного "бумеранга"?
хотя бы в общих чертах?

По закону Архимеда, вестимо.
Отредактировано: part_ya - 04 ноя 2020 01:09:07
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.93 / 20
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +985.32
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,011
Читатели: 2
Цитата: DMAN от 04.11.2020 11:00:53Ну и почему танки, а не уже имеющаяся артель. Потому как артели
с ядерными снарядами под рукой может и не оказаться.

ИМХО, в первую очередь потому как танку больше пофигу на радиацию, да и на ударную волну тоже.
Отредактировано: Luddit - 04 ноя 2020 11:20:33
  • +0.14 / 5
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 03.11.2020 22:19:34а можно узнать, почему проект не такого большого БТР90 превратился в монструозного "бумеранга"?
хотя бы в общих чертах?

Смена требований к компоновке - выход пехоты назад, а не по бортам (на Гильзе вообще было требование выхода и туда и туда, одно время, правда, потом его убрали), как более безопасный. Переезд МТО вперед, изменение центровки, особенно при плаве, что тоже влекло рост линейных размеров (требования к скорости при плаве тоже никуда не делись, а их не обеспечить, если машина зарывается носом в воду). Изменение требований к защите - и сильное. И к ее наращиваемости. Грузоподъемность тоже надо было нарастить. Габариты ДО - солдаты стали выше, у них больше барахла, в перспективе ближайшей они оденут сначала пассивные (которые те же саперы уже носят иногда), а потом и активные экзоскелеты. А это опять же габарит
Ну и машина должна плавать - опять рост объема.

Короче - снежный ком, как оно и бывает. Вон, у Курганца потребовали изменить тоже высоту ДО - и сразу одно потащило за собой другое. В результате он позднее всех выходит на ГИ, осенью будущего года. Армата тоже не избежала изменений. Таков процесс создания новой ВВиСТ
Отредактировано: BlackShark - 04 ноя 2020 11:57:07
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.93 / 59
  • АУ
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +1,594.58
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,338
Читатели: 28
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 03.11.2020 22:19:34а можно узнать, почему проект не такого большого БТР90 превратился в монструозного "бумеранга"?
хотя бы в общих чертах?


БТР-90 был немногим меньше "Бумеранга".



Слева - БТР-90.Улыбающийся

_________________________________________________________________

Эволюция БТРов.

БТР-40:
Длина - 5000 мм, ширина - 1900 мм, высота - 1750 мм
Масса - 5,3 т, мощность - 78 л.с.

БТР-152:
Длина - 6830 мм, ширина - 2320 мм, высота - 2410 мм
Масса - 8,7 т, мощность - 110 л.с.

БТР-60:
Длина - 7560 мм, ширина - 2830 мм, высота - 2235 мм
Масса - 9,9 т, мощность - 180 л.с.

БТР-80:
Длина - 7650 мм, ширина - 2900 мм, высота - 2350 мм
Масса - 13,6 т, мощность - 260 л.с.

БТР-82:
Длина - 7650 мм, ширина – 2900 мм, высота – 2725 мм
Масса - 15,4 т, мощность - 300 л.с.

БТР-87:
Длина - 7950 мм, ширина - 2985 мм, высота - 3000 мм
Масса - 16,5 т, мощность - 312 л.с.

БТР-90:
Длина - 8200 мм, ширина - 3100 мм, высота - 3000 мм
Масса - 22 т, мощность - 510 л.с.

Бумеранг:
Длина - 8805 мм, ширина - 3187 мм, высота - 3260 мм
Масса - 28-34 т, мощность - 750-800 л.с.

...

То есть тенденция к увеличению массы (а следовательно и размеров, мощности) бронетранспортёров появилась давно. 

В качестве маленьких лёгких плавающих БТР/БРДМ теперь будут выступать бронеавтомобили "Стрела":




.

Плюс ещё с десяток разных бронеавтомобилей и MRAPов от "Тигра", "Тайфунёнка", "Атлета"  до "Тайфуна", "Горца", "Патруля", "ВПК-Урал" и др.  Ну и тяжелые плавающие гусеничные БТРы "Курганец".


Скрытый текст
  • +1.05 / 24
  • АУ
qurvax
 
lithuania
Вильнюс
Слушатель
Карма: +32.35
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 2,297
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 04.11.2020 00:59:38А один мегатонный взрыв в термосфере вынесет всё гражданское электрическое и электронное в кружочке диаметром в 1000 км. А то и поболее.

При всем уважении. Мне показалось, или вы чутка загнувши про 1000км и электрическое? Что, прям чайники пожжот?
Консервированный чужой. Осторожно запах!
  • +0.02 / 1
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 04.11.2020 19:18:46Если чайник шибко умный и подключен к проводке - может и пожечь.

Как раз подключенный имеет больше шансов уцелеть - емкость электропроводки снижает крутизну переднего фронта импульса и... в сети могут быть более "слабые" места чем чайник. Улыбающийся 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.13 / 7
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: User78 от 04.11.2020 14:53:09БТР-90 был немногим меньше "Бумеранга".



Слева - БТР-90.Улыбающийся

_________________________________________________________________

Эволюция БТРов.

БТР-40:
Длина - 5000 мм, ширина - 1900 мм, высота - 1750 мм
Масса - 5,3 т, мощность - 78 л.с.

БТР-152:
Длина - 6830 мм, ширина - 2320 мм, высота - 2410 мм
Масса - 8,7 т, мощность - 110 л.с.

БТР-60:
Длина - 7560 мм, ширина - 2830 мм, высота - 2235 мм
Масса - 9,9 т, мощность - 180 л.с.

БТР-80:
Длина - 7650 мм, ширина - 2900 мм, высота - 2350 мм
Масса - 13,6 т, мощность - 260 л.с.

БТР-82:
Длина - 7650 мм, ширина – 2900 мм, высота – 2725 мм
Масса - 15,4 т, мощность - 300 л.с.

Это БТР-82А/АМ/АТ (с нынешним модулем, а то есть еще АТ с новым, опытный).
Обычный БТР-82 отличается от БТР-80 только электроприводами в башне и прицелом ТКН-4ГА - таких в войсках очень мало,  и большей частью они ушли в 1 и 2 АК на Донбассе.
Ну и вы забыли БТР-80А - он такой же, как 82А. Там же разница только в приводах, стабе и прицеле.

ЦитатаБТР-87:
Длина - 7950 мм, ширина - 2985 мм, высота - 3000 мм
Масса - 16,5 т, мощность - 312 л.с.

Это, по сути, опытная машина, и то, что показывают на выставках, отличается от того, что рисуют, потому что пока там "неродной" несколько корпус, например.


ЦитатаБТР-90:
Длина - 8200 мм, ширина - 3100 мм, высота - 3000 мм
Масса - 22 т, мощность - 510 л.с.

Бумеранг:
Длина - 8805 мм, ширина - 3187 мм, высота - 3260 мм
Масса - 28-34 т, мощность - 750-800 л.с.

Ну, "Бумер" может иметь разную высоту. Смотря, что за модуль. Если "Бумеранг-БМ" - то одна, если "Эпоха" или "Байкал" - другая. БТР-90 - да, правильно указано.


ЦитатаТо есть тенденция к увеличению массы (а следовательно и размеров, мощности) бронетранспортёров появилась давно.

Разумеется

ЦитатаВ качестве маленьких лёгких плавающих БТР/БРДМ теперь будут выступать бронеавтомобили "Стрела":

Да, для разведки хорошая машинка может выйти.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.72 / 26
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.49
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: qurvax от 04.11.2020 17:40:09При всем уважении. Мне показалось, или вы чутка загнувши про 1000км и электрическое? Что, прям чайники пожжот?

.......Если будет включен в розетку, то пожжёт. Читаем
ЦитатаТык-с.. А что мы можем сделать с плотностью окружающей среды? Ну, например, - уменьшить её как можно сильнее. Как? Да не вопрос: например, переехать с СИП на РИП (КапЯр то бишь) и выпулить наше изделие туда, куда воздух забыли завезти (т.е. минимум - в верхние слои мезосферы, а максимум - куда-нить в термосферу). Что поимеем в результате?

Ну, во первых, практически полное отсутствие ударной и световой волн. Потому как гамма, как и прочий свет, при удалении от источника слабеет обратно пропорционально квадрату расстояния, и к тому моменту, когда она таки доберётся до более-менее плотного воздуха - прогреть его до свечения ей банально не хватит сил. Что мы с этого имеем ещё? Во первых и очевидных - сильно более хреновую обнаружимость такого взрыва соответствующими спутниками (оч кратковременный пичок, причём бОльшая его часть лежит выше видимого спектра, где-то начиная от жёсткого УФ и до жёсткого рентгена/мягкой вторичной гаммы), а во вторых и в не очень очевидных - те самые "плазменные штучки", от которых мы временно абстрагировались, а именно - что при плотности воздуха ниже некоторой критической - вышибленные из атомов электроны вместо того, чтобы рекомбинировать обратно и высветить энергию в видимом свете - улетают в том направлении, куда первоначально двигались гамма-кванты. А как называется орава электронов, летящих примерно в одном направлении? Правильно, импульс электрического тока...Подмигивающий А чему там нас Максвелл учит со своими уравнениями? А тому, что такой импульс - порождает вокруг себя соответствующую электромагнитную волну, которая улетает от точки возникновения и наводит во всех встречающихся на пути проводниках ЭДС индукции. От чего эти проводники (если волна достаточно мощная) имеют свойство плавиться, диэлектрики, их окружающие - пробиваться, а приборы, их содержащие - разнообразными способами портиться...Подмигивающий То бишь - имеем не что иное, как ЭМИ (электромагнитный импульс). При серьёзных плотностях окружающего газа электроны далеко не улетают, и поэтому он практически не заметен, но у нас их ничего не держит, и разворачивается он во всей своей неприглядности, и хреначит все незащищённые электроприборы в радиусе километров трёхсот-пятисот как минимум (против пары десятков, которые нам даст мегатонный взрыв в тропосфере).

Да собственно и без розетки шнур может перегореть.
Отредактировано: сапёрный танк - 04 ноя 2020 22:32:40
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.55 / 15
  • АУ
ivrom
 
united_states_of_america
Las Vegas
53 года
Слушатель
Карма: +48.59
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 562
Читатели: 4
Цитата: сапёрный танк от 04.11.2020 22:29:44.......Если будет включен в розетку, то пожжёт. Читаем

Да собственно и без розетки шнур может перегореть.

Лет 10 назад у меня в один день вышли из строя жёсткий диск в роутере (вообще с концами), беспроводной телефон (и тоже с концами) и, вы будете смеяться, в ноль разрядился аккумулятор на машине жены, стоявшей в гараже. Я был на работе и моя машина не пострадалаУлыбающийся. Именно машина с издохшим аккумулятором и наводит на мысль об ЭМИ. Нет, ЭМИ не вывел из строя аккумулятор. Скорее всего сглючил автомобильный компьютер и включил фары, высадив аккумулятор в ноль, ну или ещё что-то подобное приключилось. Роутер был подключён к кабелю, телефон - не уверен, возможно стоял на зарядке. Машина - просто стояля в гараже, не к чему не подключенная. И да - это Невада, а съёмный дом был очень близко к горам. Ядерные испытания давно уже не проводят, а вот подкритические - да. Уж и не знаю, что это было. После того, как печаль о сдохшем оборудовани прошла, сдохшая машина продолжает меня веселить при любом воспоминании о том дне.
  • +0.68 / 18
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07




Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +1.01 / 32
  • АУ
BALcat
 
Слушатель
Карма: +338.89
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 7,611
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 04.11.2020 20:19:10Как раз подключенный имеет больше шансов уцелеть - емкость электропроводки снижает крутизну переднего фронта импульса и... в сети могут быть более "слабые" места чем чайник. Улыбающийся

Но та же электропроводка выполняет роль приемной антенны для наведенного напряжения. Хотите снизить наводки - уменьшайте линейные размеры.
Отредактировано: BALcat - 05 ноя 2020 04:44:44
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
  • +0.44 / 8
  • АУ
Rat Rad
 
Слушатель
Карма: +61.45
Регистрация: 25.05.2016
Сообщений: 174
Читатели: 1
Цитата: qurvax от 04.11.2020 17:40:09При всем уважении. Мне показалось, или вы чутка загнувши про 1000км и электрическое? Что, прям чайники пожжот?

Информация для размышления:
http://vniitf.ru/data/images/zst/2019/presents/sec-1/sec1-1-41new.pdf (в ссылке для открытия вместо https написать http)
https://ru.wikipedia.org/wiki/…советская)
ЦитатаОпасность ЭМИ ВЯВ была показана в результатах ядерных испытаний и исследований, проведенных более 50 лет назад. В нашей стране и за рубежом известны примеры повреждения оборудования инфраструктурных и электроэнергетических систем при проведении высотных ядерных взрывов. Для примера, в результате ВЯВ мощностью 300 килотонн проведенного над Казахстаном в исследовательских целях в 1962г. в обеспечивающих системах наблюдались следующие явления [16]:
- из-за возникновения импульсных токов длительностью до 15 мкс и амплитудой от 1,5 кА до 3,4 кА и импульсных напряжений до 28 кВ в проводах воздушных телефонных линий, вышла из строя 570-километровая телефонная линия;
- на расстоянии до 600 км от эпицентра ВЯВ произошло срабатывание разрядников и перегорание предохранителей, что привело к повреждению систем радиосвязи и потери связи со множеством объектов;
- короткие замыкания и отключение линий электропередачи напряжением 35 кВ из-за пробоев керамических изоляторов, на некоторых участках изоляторы были полностью разрушены, провода упали на землю;
- выход из строя подземного кабеля протяжённостью 1000 км, проходившего на глубине около 1 м;
- повреждение трансформаторов, генераторов и отключение автономных электростанций;
- выход из строя радиолокатора, расположенного на расстоянии 1000 км от эпицентра взрыва;
- повреждения аппаратуры различных технических систем на космодроме Байконур.
Отредактировано: Rat Rad - 05 ноя 2020 04:44:18
  • +1.07 / 29
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,170.47
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,468
Читатели: 6
Москва. 5 ноября. ИНТЕРФАКС - Российским военным передана партия модернизированных танков Т-72Б3, сообщили в пресс-службе АО "Концерн "Уралвагонзавод".

       "Работы производились в рамках гособоронзаказа, в соответствии с условиями которого полученные из ремфонда танки Т-72Б прошли капитальный ремонт и глубокую модернизацию до уровня Т-72Б3", - сообщили в пресс-службе.
       Там заявили, что боевые машины получили новый мощный двигатель, современную систему управления огнем, камеру заднего вида и дисплейный комплекс механика-водителя.
       В пресс-службе заявили, что танки получили российские тепловизоры взамен иностранных.
       "Тепловизионные каналы российского производства по своим характеристикам не уступают ранее устанавливавшимся зарубежным", - сообщил концерн

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=541111&lang=RU
  • +0.48 / 15
  • АУ
qurvax
 
lithuania
Вильнюс
Слушатель
Карма: +32.35
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 2,297
Читатели: 1
Цитата: mse от 04.11.2020 18:58:11Пиндосы подрывали. Работает. Чайники нет, но оборудование электросетей, токафпуть.
пардону за Топвар, но по сути там не налажаешь.

По вольному изложению на топваре выходит, что пендосы должны были потерять минимум всю телефонную сеть близлежащих территорий, причем в безвозврат, до состояния "обуглилось". Плюс пожары, наверное. Однако, не потеряли (скрыть такое - нереально). Опять квадрат расстояния малину портит, наверноеУлыбающийся В общем, осетра подрезать бы.
Любопытно, что на АЭС? В стенах сетка, 2-3 слоя? Кабельные системы в коробах наглухо в экранах? Не?
Отредактировано: qurvax - 05 ноя 2020 09:48:56
Консервированный чужой. Осторожно запах!
  • +0.14 / 4
  • АУ
Saddam
 
ussr
Тольятти
46 лет
Слушатель
Карма: +54.27
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 177
Читатели: 0
КОЭП - ШТОРА.
Дискуссия   240 5
Вопрос главным образом к главному, то есть к БлэкШарку... Если будет минутка свободная от Карабаха, хотел бы поинтересоваться вашим мнением по Шторе, информация по ней крайне скудная, как она себя проявила/непроявила? Почему ее не используют при модернизации Т-72 до уровня Б3 всех видов и Т-80 до БВМ? Заранее спасибо за ответ.
Отредактировано: Saddam - 05 ноя 2020 14:31:53
  • +0.00 / 0
  • АУ
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,617.43
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,418
Читатели: 22
Цитата: Saddam от 05.11.2020 14:31:02Почему ее не используют при модернизации Т-72 до уровня Б3 всех видов и Т-80 до БВМ?

 Потому что ПАИК ГСН уходят в прошлое, поэтому фары шторы теряют актуальность. А вот датчики лазерного облучения сопряженные с системой пуска дымовых гранат пока актуальны.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +1.47 / 31
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: valery913 от 05.11.2020 09:34:54Москва. 5 ноября. ИНТЕРФАКС - Российским военным передана партия модернизированных танков Т-72Б3, сообщили в пресс-службе АО "Концерн "Уралвагонзавод".

       "Работы производились в рамках гособоронзаказа, в соответствии с условиями которого полученные из ремфонда танки Т-72Б прошли капитальный ремонт и глубокую модернизацию до уровня Т-72Б3", - сообщили в пресс-службе.
       Там заявили, что боевые машины получили новый мощный двигатель, современную систему управления огнем, камеру заднего вида и дисплейный комплекс механика-водителя.
       В пресс-службе заявили, что танки получили российские тепловизоры взамен иностранных.
       "Тепловизионные каналы российского производства по своим характеристикам не уступают ранее устанавливавшимся зарубежным", - сообщил концерн

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=541111&lang=RU

Речь, конечно, об очередной партии Т-72Б3М (Б3 УБХ ранее звался)
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.41 / 17
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: oleg27 от 05.11.2020 14:54:55Потому что ПАИК ГСН уходят в прошлое, поэтому фары шторы теряют актуальность. А вот датчики лазерного облучения сопряженные с системой пуска дымовых гранат пока актуальны.

Угу, и не только дымовых, но и источников (слепилок), ЭМИ-гранат и прочего. Потому и СОЭП мутировала в СПЗ, систему постановки завес, или отдельную, или как сегмент КАЗ "Афганит".
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.92 / 25
  • АУ
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 11