Русская операция в Южной Осетии

Цитата: ursus от 17.11.2008 19:32:39
Угу. Среди слепых и кривой - зрячий.

Чего Вам не нравится? Ну не топил "Мираж" ни "Диоскурии", ни "Тбилиси", ни "Торели", это уже известно... Текст того поста не нравится? Ну и бог с ним, обсудили - и ладно. Суть вполне правильно изложена - утопили "Грифа" или что-то вроде того...

Цитата: BlackShark от 17.11.2008 19:37:17
Суть вполне правильно изложена - утопили "Грифа" или что-то вроде того...

Суть и так известна была. Потому в посте воспринялась именно трактовка, так как по "сути" новой информации он не содержит.

По-сути вам сказать очевидно нечего, в рекомендуемом вами стиле "к трезвому обсуждению прошедших событий".
Потому вы вероятно и переходите на личности, "на грани хамства". Это уже не первый ваш наезд, который я смиренно терплю.  Ваши нравоучения в мой адрес меня не интересуют.

Если укажите на "ляпы" - буду крайне признателен. Советую не игнорировать эту просьбу, дабы не прослыть лжецом.

Свою ПОЗИЦИЮ по размешённой туфте я пояснил и обосновал. В отличии от вас, предпочёвшему спрятаться за лживыми обвинениями. При этом - не переходя на личности и не пускаясь в оскорбительные инсинуации, как вы.

Можете, совместно с авторами поста рассусоливать на тему, насколько сильно
"Грузинские моряки, да же непредставляли, как они перепугали командование русским флотом. "
(с)


Я полагаю, что вы являетесь представителем той могучей кагорты  www.milkavkaz.net
"в основном в обсуждении принимали участие вполне пророссийски настроенные участники форума."(с), причастных с тиражированию этого великолепного творения, достойного кисти Саакашвили, и вас лично уязвило моё отношение.


Вот оценка с рекомендованного форума http://gspo.ru/index…mp;st=1080:
"Но писал какой-то не совсем умный человек. А может - шибко хотел крутым юмористом выказать себя."

на коей "обсуждение" этой туфты было дружно прекращено.

Тем более удивляет настойчивость, с которой разные персонажи, ЗДЕСЬ упорно пытаются выдать это прогрузинское варево за некую "версию", "мнение", относяшиееся к "к трезвому обсуждению прошедших событий."

Меня это настораживает.

Цитата: al_mt от 17.11.2008 11:38:40
Если не ошибаюсь, из каждого контейнерного блока, можно единовременно пускать только 1 ракету, т.е. "Мираж" мог одновременно, залпом выпустить только 2 ПКР, а потом пауза прежде чем повторить стрельбу. "Осой" же стрелял вроде бы не "Мираж"??(нет?).

Централизованное управление стрельбой по разным целям реализовано ещё в БИУСах 60-х годов, так что наши просто навелись всем что было, на все захваченные цели, а потом пальнули разом, чтоб не путаться при перераспределении целей.

После первого залпа соединение, захватило и навелось на новые цели (остатние катера), но поскольку противник, явно не проявлял энтузиазма (а может и по УКВ орали "рус нэ стрэлай!"), то подождали и стрелять не стали.

P.S. Сори за некоторый офф, нет ли у кого ссылочки на вменяемое описание "Иджиса"? А то я ни как не въеду, то ли амы лапшу на уши вешают, то ли я такой тупой.

Версия с быстрым сближением Миража с катерами противника кажется наиболее обоснованнной. Очевидно, Мираж выпустил две ракеты и потопил Гриф. Затем последовала пауза во время которой грузинские катера подошли на расстояние ближе 15 км. Малахит выпускать было уже нельзя, оставался выбор - универсальная артилллерия или Оса. Выбрали Осу.

Цитата: BlackShark от 17.11.2008 19:06:19
У грузин был катер, прям перед войной купили, турецкий скоростной, 114т, MRTP-33 ("Каан-33"), вот это лоханка хорошая, их в Турции даже америкосы покупают (автором проекта был некий турецкий катерный гений, который погиб при странных обстоятельствах недавно, молодой совсем), этот катер делает 64узла! Вооружен дистанционной турелью 25мм. На ЧФ, кроме скоростных всяких там "Миражей", за ним угонятся только "Сивучи" (хотя нафиг надо, снаряды догонят тоже).

http://www.yonca-onuk.com/mrtp_33.htm
Сайт производятела... Там, правда, он с "Гарпунами" нарисован...

Красавец. ИМХО - это "линейный катер" Характеристики резко повысили за счёт увеличения водоизмещения. Очень лёгкий. Поставить на него более тяжёлые ПКР - вряд ли.

Однако, всё как положено: более лёгкого противника (в сущности любого не имеющего ПКР) затопчет, от более тяжёлого - удерёт.

Цитата: стратиг от 18.11.2008 07:15:06
Версия с быстрым сближением Миража с катерами противника кажется наиболее обоснованнной. Очевидно, Мираж выпустил две ракеты и потопил Гриф. Затем последовала пауза во время которой грузинские катера подошли на расстояние ближе 15 км. Малахит выпускать было уже нельзя, оставался выбор - универсальная артилллерия или Оса. Выбрали Осу.

Из обсуждения с милкавказа следует, что в артиллерийской дуэли положение Миража было бы весьма плохим - его "главный каллибр" располагается на корме и по носу у него огромная мертвая зона. У грузинских катеров это дело стоит в носовой части. Из-за такого расположения Мираж был в проигрышном положении... кроме Осы ничего не оставалось.

Цитата: ArtOfMan от 18.11.2008 15:51:37
Из обсуждения с милкавказа следует, что в артиллерийской дуэли положение Миража было бы весьма плохим - его "главный каллибр" располагается на корме и по носу у него огромная мертвая зона. У грузинских катеров это дело стоит в носовой части. Из-за такого расположения Мираж был в проигрышном положении... кроме Осы ничего не оставалось.

"Мираж" был не один. Был еще и МПК, он, кажется, "Осу" пускал, а не "Мираж". Был и тральщик. Далее, у 2х БДК артиллерии хватило бы на весь ВМФ Грузии вместе с БОХР.  :) Да и МРК и МПК не беззубые, ничто не мешало курс сменить и ввести в дело АК-176, до боя на 23мм ЗУшках и 30мм "мясорубках" АК-630М дело б не дошло даже. Просто фиганули тем, что под рукой...  :)

Цитата: al_mt от 18.11.2008 15:14:37
Красавец. ИМХО - это "линейный катер" Характеристики резко повысили за счёт увеличения водоизмещения. Очень лёгкий. Поставить на него более тяжёлые ПКР - вряд ли.

Однако, всё как положено: более лёгкого противника (в сущности любого не имеющего ПКР) затопчет, от более тяжёлого - удерёт.

Кого это он затопчет, кто меньше и у кого ПКР нету в варианте БЕЗ ПКР? Как он и поставляется, например, грузинам, с 25мм АП? Адмиральский катер?

Вот ЭТОГО - вряд ли.
http://warships.ru/R…14230.html

От этого ему только бежать, благо скорость больше, хотя сам он и тяжелее на 20%. АК-306 - не 25мм одностволка, пусть она хоть дважды дистанционная турель.

Но катер отличный, спору нет. Другое дело, не в тех руках находится.

Цитата: BlackShark от 18.11.2008 16:12:45
Кого это он затопчет, кто меньше и у кого ПКР нету в варианте БЕЗ ПКР? Как он и поставляется, например, грузинам, с 25мм АП? Адмиральский катер?

Ну сторожевиков/тральщиков мобилизованных или пиратов фанерных. Кстати, пиратесов гонять, наверное вообще отличная штуковина. Вопрос в том какой у него крейсерский ход?

P.S. Без ПКР, безусловно ловить нечего и сам он "адмиральская яхта"

Цитата: ursus от 17.11.2008 23:35:14
По-сути вам сказать очевидно нечего, в рекомендуемом вами стиле "к трезвому обсуждению прошедших событий".
Потому вы вероятно и переходите на личности, "на грани хамства". Это уже не первый ваш наезд, который я смиренно терплю.  Ваши нравоучения в мой адрес меня не интересуют.

Если укажите на "ляпы" - буду крайне признателен. Советую не игнорировать эту просьбу, дабы не прослыть лжецом.

Свою ПОЗИЦИЮ по размешённой туфте я пояснил и обосновал. В отличии от вас, предпочёвшему спрятаться за лживыми обвинениями. При этом - не переходя на личности и не пускаясь в оскорбительные инсинуации, как вы.

Можете, совместно с авторами поста рассусоливать на тему, насколько сильно
"Грузинские моряки, да же непредставляли, как они перепугали командование русским флотом. "
(с)


Я полагаю, что вы являетесь представителем той могучей кагорты  www.milkavkaz.net
"в основном в обсуждении принимали участие вполне пророссийски настроенные участники форума."(с), причастных с тиражированию этого великолепного творения, достойного кисти Саакашвили, и вас лично уязвило моё отношение.


Вот оценка с рекомендованного форума http://gspo.ru/index…mp;st=1080:
"Но писал какой-то не совсем умный человек. А может - шибко хотел крутым юмористом выказать себя."

на коей "обсуждение" этой туфты было дружно прекращено.

Тем более удивляет настойчивость, с которой разные персонажи, ЗДЕСЬ упорно пытаются выдать это прогрузинское варево за некую "версию", "мнение", относяшиееся к "к трезвому обсуждению прошедших событий."

Меня это настораживает.

Послушайте, Урсус, автор этого анализа Кудесник служил на боевом посту управления ракетами П-120. Хотя бы по причине этого его высказывания заслуживают уважения. Как и то, что он попытался аргументированно доказать, что это был "Гриф". К слову сказать, согласно грузинской версии этих событий боя не было вообще. Опровергая такой ход событий, Вы невольно поддерживаете грузинскую версию. Про то же, какие катера были утоплены у причальной стенки, вам Блэк Шарк уже всё правильно рассказал. Из всех возможных вариантов только "Гриф" и остаётся.

1. Стратигу - таки отредактируй пост. Приведи в читабельный вид и снеси излишние пассажи. Срок - сутки, иначе сотру.

2. Всем остальным - обсуждение как оного поста (не относящееся непосредственно к фактологии), так и сопутствующих ему обстоятельств авторства, заслуг автора и прочих моральных качеств - закончили, несодержательные сообщения по его теме - за собой почистили.

Я сегодня добрый, пока только предупреждаю. Но если кто за собой не почистит, мне придется это делать самому, и настроение у меня испортится.

3. НАСТОЯТЕЛЬНО не забывайте про автоудаление и автоскрытие, если чувствуете, что слегка выходите за рамки темы.

4. Автоскрытие и автоудаление - НЕ являются индульгенцией на флуд, офтоп и чат. Веник, вымоченный в крепком соляном растворе, называется розги.

Насчет поста - ты не прав. Говорю тебе как модератор военных веток (эта ветка, как я понимаю, тоже в моей и Мимохожего юрисдикции). Пост стратига был вполне адекватен и не слишком велик. Удалять и резать его НЕ СЛЕДУЕТ. Более того, для обсуждения поста и цитирования давать ссылку на пост на милкавказовской помойке несколько жестоко, я туда, например, и не зайду даже. BlackShark

Цитата: Alex_B от 18.11.2008 22:45:10
1. Стратигу - таки отредактируй пост. Приведи в читабельный вид и снеси излишние пассажи. Срок - сутки, иначе сотру.

2. Всем остальным - обсуждение как оного поста (не относящееся непосредственно к фактологии), так и сопутствующих ему обстоятельств авторства, заслуг автора и прочих моральных качеств - закончили, несодержательные сообщения по его теме - за собой почистили.

Я сегодня добрый, пока только предупреждаю. Но если кто за собой не почистит, мне придется это делать самому, и настроение у меня испортится.

3. НАСТОЯТЕЛЬНО не забывайте про автоудаление и автоскрытие, если чувствуете, что слегка выходите за рамки темы.

4. Автоскрытие и автоудаление - НЕ являются индульгенцией на флуд, офтоп и чат. Веник, вымоченный в крепком соляном растворе, называется розги.

Текст этот не мой, это цитата с другого форума. Что-то корректировать в ней у меня рука не поднимается. Это как "Войну и мир" Л.Толстова исправлять. Но ести надо я пост сотру целиком.

Цитата: alrost от 18.11.2008 20:54:53
Послушайте, Урсус, автор этого анализа Кудесник служил на боевом посту управления ракетами П-120. Хотя бы по причине этого его высказывания заслуживают уважения. Как и то, что он попытался аргументированно доказать, что это был "Гриф". К слову сказать, согласно грузинской версии этих событий боя не было вообще. Опровергая такой ход событий, Вы невольно поддерживаете грузинскую версию. Про то же, какие катера были утоплены у причальной стенки, вам Блэк Шарк уже всё правильно рассказал. Из всех возможных вариантов только "Гриф" и остаётся.

Дружище, я приношу извинения, что завёлся. Три раза прочитав ваш форум, я
- остался полностью при своём мнении
- полагаю, что вы смастерили это чюдовище случайно.

Я вас ещё раз прошу - убрать этот пост и забыть о ваших, возможно и добрых побуждениях.. Ну, не получилось. Бывает.

Ещё раз поясняю, в посту фигурируют очевидно вредные измыщления. Неприменительно к тому, что было на самом деле, они постулируют, что
-ПКР ходят за "молоком"
-Радары нихрена не видят
-Русские корабли сделаны какими-то  идиотами, и не способны вести бой по причине дурацкого размещения вооружения
-Ракеты ТОчка-У летают криво, с "недолётами".
-Командование, не только не могло грамотно блокировать деревенскую гавань, но в истерике и с перепугу   утопило ялик, мирно ползший грабить "контрабандистов", приняв выход ботиков за атаку.

И прочий пирдуха, к которому вы прибегли, пытаясь разобраться в ситуации, в которой разобраться не могли по-определению. Картину боя вы не выяснили, но обложили ВМФ и Армию - по полной.

Что получается, если сложить ваши "исследования" в общий котёл с уже растиражированными элементами информационного воздействия?

- танки были устареышие и представляли опасность только для такого же хлама
- бомберы сыпали мимо цели
- Самолёты не могли противостоять ПВО и потеряли свыше 10 машин в короткой компании
- артиллерия не имела РЭБ, наводки и не могла вести контрбатарейную борьбу

Теперь, вашими титаническими усилиями можно добавить и параграф, как обгадился русский флот и ракетные части. Спасибо, конечно.

Учитесь у врагов, как надо делать ДАЖЕ из поражения, победу. А уж победу унижать ненужными домыслами - это ведь ни в какие ворота.

Смотрите не на то, как вам удалось проявить проницательность и знание матчасти - а на то, что осталось в уме и ПОДКОРКЕ читателя ваших изысканий. Если нарыл какую-то лабуду - лучше промолчи и перетри по ЛС. Не надо вываливать всё на форум, тем более проявлять неуместную настойчивость.

Я знаю не менее разных фактов и фактиков, которые вмонтировав в картину иного окраса - можно урыть весь осетинский поход.

Война не закончена. Она - вечна. И каждый такой неразумный пост - как продажа патронов снайперу.
Исследование этой операции будет идти долго. И создание на её основе антирусских иформационных фантомов - только в самом начале.

Для чего собственно и была открыта эта ветка. Для накопления фактов, ПОЗИТИВНЫХ к русской армии, по горячимм следам и для закрепления (всё забывается и теряется) описаний успешных и удачных применений войск.

А вы - не поняли. Мало вас учили девяностые. Пора понимать.

По поводу был/не был бой - существует официальная версия от командования ВМФ. А что там грузины постфактум молотят - это вообще никого не колышит. Они договорились до того, что русские сами Цхинвал снесли.

Ursus! Я-то знаю, что Вы - добрейший человек Но по-моему, Вы не тому человеку ответили

Единственный пункт, который я озвучил из Вами пересказанных - это "маломерная цель на высокой волне = кошмар локаторщика". Сие есть объективная истина, подтверждённая личной и опосредованной практикой. Прочее, просто походу не ко мне

Есть версия, что "Торели" таки утопили, но не "Мираж", а наши в Поти, вывели в море и взорвали. Т.к. тот 205П, что стоит в Батуми и принимается за "Торели", выглядит несколько иначе, возможно, это недавний "подарунок" с Незалежалой... там списывают такие активно, могли и "подогнать".

Вот, на ВИФе что пишут...

Как известно "Георгий Торели" он же Р-21 он же флагман БОХР Грузии
выглядит вот так (фото 2004 года)

http://img80.imagesh…911kx1.jpg


http://img65.imagesh…841cz4.jpg


тюнинг так сказать обычного 205П, но узнаваемые черты сохранились

В конце августа вроде он нашелся в Батуми - были фотографии
205-го издалека - "3 окошка"
http://img81.imagesh…ohreq0.jpg



Однако при ближайшем рассмотрении выяснилось что это другой корабль
В начале октября (3-4 числа) затонул украинский земснаряд
и появилось куча сюжетов из Грузии - разные деятели позировали на фоне кораблей в частности
http://img140.images…0e6jn6.jpg


205й в цветах погранохраны и с грузинскими надписями

{skipped}

Откуда дровишки? Украина подарила что-то из списанного
- балаклавский утопленник "Подолье" ПСКР-709 или
ПСКР-637 "Волынь". Или еще какой корабль благо у Украины их 17 штук было
и их сейчас списывают активно.

И второй вопрос - где собственно "Торели" - неужто утопили таки
- (тот пациент которого в море уводили топить например)

Фотографии есть у кого?

Цхинвали и спутниковые фальсификации: исследование R&D.CNews

Анализ спутниковых изображений районов боевых действий в Южной Осетии, проведенный экспертами портала Исследования и разработки – R&D.CNews, наглядно демонстрирует, каких масштабов достигло манипулирование данными спутниковой разведки на Западе в попытке достичь требуемого политического эффекта.

Статья большая  только ссылка:

http://rnd.cnews.ru/…9/328304_1

И  цитата
За время, прошедшее после завершения южноосетинской войны, в интернете появились новые документы - спутниковые снимки и фото Цхинвали, которые ставят под сомнение объективность анализа изображений района конфликта из космоса, выполненного экспертами космического центра UNOSAT.

Здравствуйте, уважаемые.
Прочитал вашу тему с огромным удовольствием.
Уважаемый Блэк Шарк, Вы даете почти исчерпывающие ответы на все вопросы. Но в Вашем разборе статьи Шурыгина нет ответа на один вопрос: правда ли то, что ремонт здания Генштаба велся гастарбайтерами  из среднеазиатских республик? Если да, то как Вы это оцениваете?

Цитата: Грамотей от 20.11.2008 06:09:10
Цхинвали и спутниковые фальсификации: исследование R&D.CNews

Анализ спутниковых изображений районов боевых действий в Южной Осетии, проведенный экспертами портала Исследования и разработки – R&D.CNews, наглядно демонстрирует, каких масштабов достигло манипулирование данными спутниковой разведки на Западе в попытке достичь требуемого политического эффекта.

Статья большая  только ссылка:

http://rnd.cnews.ru/…9/328304_1

И  цитата
За время, прошедшее после завершения южноосетинской войны, в интернете появились новые документы - спутниковые снимки и фото Цхинвали, которые ставят под сомнение объективность анализа изображений района конфликта из космоса, выполненного экспертами космического центра UNOSAT.

Что и следовало ожидать. Немножко правды, много лжи и простому гамбургероеду покажется, что никто Цхинвал не разрушал.

Грузинская операция в Северной осетии

Убийство мэра Владикавказа
http://www.interfax.…p?id=47736

http://img147.images…489xh2.jpg
http://img293.images…485tj1.jpg
Грузинские Т-72, уничтоженные нашими недалеко от Гори (отогнали или отбуксировали и взорвали).