ПВО/ПРО/ПКО

Цитата: mse от 24.01.2018 22:24:29ИМХО, это легче сказать, чем сделать. К тому-же, чо-та предполагаю, что резонанец, это только один из видов работы.

Естественно...
Ежели читать рекламный материал, то там упоминается "Высокая устойчивость РЛС к воздействию активных помех обеспечивается перестройкой частоты в широком диапазоне". Мнится мне, что эта перестройка используется в большей степени для автоматического поиска тех самых резонансов. О чем свидетельствует еще пара приведенных характеристик - это практически параллельный обзор пространства (отдельно по азимуту и углу места за счет отдельных антенных систем) и темп обновления информации 10 сек. Для одноимпульсного зондирования (без накопления) на дальности 1100 км необходимо около 0,0075 сек. При темпе обзора 10 сек это около 1333 периодов сканирования. Для просто накопления это совершенно безумная цифра, там обычно максимум 128 периодов. Поэтому стоит предположить, что просмотр одного направления осуществляется в неком диапазоне частот, что дает возможность поиска того самого резонанса. Величина мертвой зоны по дальности 10 км дает длину импульса около 60 мксек, что при точности 300 м в свою очередь дает величину сжатия широкополосного зондирующего импульса при оптимальной обработке около 20. Не очень много, но большая величина будет давать большую ширину спектра сигнала, что как раз дурно влияет на резонансность отражения от цели.
Там еще из характеристик можно некоторые забавные закономерности вытащить по поляризации, секторам обзора и тд, но не об этом речь.
К вопросу о нагруженности элементов конструкции как пассивных антенн. Электрически нагрузить их конструктивно невозможно. Для этого нужно весь планер ЛА разбить на электрически несвязанные элементы как элементарные антенны. "Но это еще не все!" (с) Антенну нужно согласовывать с двух сторон - со стороны нагрузки и со стороны пространства. Вопрос согласования со стороны пространства и есть основополагающая задача конструирования малозаметных ЛА. И решения ее в общем виде нет. Только для определенного набора частных случаев - те частот, углов визирования и тд. Поэтому попытки поиска резонансного отражения сами по себе способствуют снижению эффективности мер по снижению радиозаметности.

Цитата: grizzly от 24.01.2018 23:37:01В 1996 году в журнале "Авиация и космонавтика" была интересная статья по этому поводу.
Два дядьки из РАН изобрели хитрый метод обнаружения движущихся тел, в статье утверждалось, что можно обнаруживать даже прозрачные тела по возмущениям, вносимым ими в окружающую среду.
Также утверждалось, что были проведены опыты, в ходе которых все малозаметные цели были обнаружены и не было ни одной ложной тревоги.
Надеюсь, этот метод тоже довели до состояния, пригодного к использованию в ПВО.

Напоминает метод превращения базовых станций сотовой связи в сеть низковысотных РЛС для обнаружения в т.ч. БЛА. У нас реализован, точнее, реализуется в настоящий момент.

Цитата: KonOnOff от 25.01.2018 02:52:14Разговор, кажется, идёт не про Сирию, т.к. в Сирии она не применялась.

Вы в этом ОЧЕНЬ уверены? А я вот - наоборот. И речь шла о боевом применении именно против малозаметных ЛА и крылатых ракет. Где это мы с ними еще встречались? На Донбассе? Точно нет.
В общем, я недаром тот пост выше построил так, как построил.

Цитата: Радонеж от 25.01.2018 00:27:49Это надо сплошное поле иметь, чтобы по теням наводить или незначительным отражениям по накоплению.

Там не было речи о сплошном поле, там как-то хитро обрабатывался отраженный сигнал.

Цитата: KonOnOff от 26.01.2018 00:02:34Я давно уже хотел спросить: на какой теоритической базе основано это утверждение, что в радиодиапазоне возможно обнаружение "скачков уплотнения" в воздушной среде за ЛА? Ну не на основе же голивудского фильма "Крепкий орешек - 1"?! (Метеорологические радары не будем рассматривать, т.к. там совсем другие принципы и масштабы).
--------------------
Меня тут через личку поправили. Это был не "Крепкий орешек", а "В осаде 2: Тёмная территория/Захват-2/Under Siege 2: Dark Territory". Там, где пресловутый спутник-убийца обнаруживал Ф-117 из космоса по "шлейфу" за Ф-117. Но эта голивудская легенда, похоже, так и кочует из форума в форум уже годами...

       А артрадары? Они не скачки ловят?

Цитата: KonOnOff от 25.01.2018 22:52:21Я в этом факте СОВСЕМ не уверен - не могу спорить о том, о чём не имею информации или подтверждённых фактов. Единственное, что настораживает и вызывает вопросы, это тот факт, что такая громоздкая "инсталляция" нигде и никак ещё не "засветилась": ни у проезжающих мимо зевак (а она видна на пару километров над ланшафтом даже за периметром охранения), ни со спутниковых фотографий в ГуглМэпс. Вообще никак и нигде не "засветилась". Речь тут выше была про Сурию...

Что-то я сомневаюсь насчет зевак в тех районах нашего базирования, где она может быть установлена. Да и средства маскировки никто не отменял. Там много чего не светилось, что было там и отчеты по этому "было" - есть.

ЦитатаА вот про Крым я совсем даже не удивлюсь! По ланшафту видно, что это находится в районе скалистого берега. Где такой может быть теоритически, где такая станция может быть поставлена? Это - либо Крым, либо сирийское побережье, либо Калининградский особый район.

В Крыму и КОРе дела с Ф-22 или КР она не имела (разве что с нашими КР). Что не означает ее там и там неналичия.

Цитата: dmitriк62 от 26.01.2018 11:15:36Ожидаем теперь набега "патриотов" с плачем о том, что опять для родной армии ничего не поставляем, как в 90е, всё на продажу, все секреты продали, армия с голой задницей, промышленность не справляется, Шойгу под суд...

Даже такие дегенераты как "просралиполимеры" должны помнить, что было заявлено - сначала насыщение "триумфом" своих войск, потом уж на экспорт.
Если педивикия не врет, то на боевом дежурстве стоит почти 400 ПУ.
Видимо решили что этого хватит.
Ведь кроме него нужно еще принять на вооружение с-350/500.
Теперь видимо в основном будут работать на экспорт, все равно конкурентов на этом рынке нет.

Расчеты зенитных ракетных систем (ЗРС) С-400 «Триумф» заступили на боевое дежурство в Поволжье, сообщил помощник командующего войсками округа полковник Ярослав Рощупкин.


Рощупкин отметил, что для новых комплексов заблаговременно были «оборудованы в инженерном отношении» соответствующие позиции, передает РИА «Новости».

Полковник рассказал также, что в декабре 2017 года зенитчики успешно завершили курс переподготовки и выполнили программу учебно-боевых стрельб на полигоне в Астраханской области.


20й?

Бритиши строят новую РЛС северного направления на закрытой было базе в Сакса-Ворд. Это остров Анст - самый северный из больших Шетландских островов.
https://raf-beta-pub…-airspace/
Страшно прям, что там за зверский витамин стоимостью 10 млн.фунтов защитит натовское небо от русской агрессии.
Благодаря личному контролю Министра обороны Российской Федерации генерала армии Сергея Кужугетовича Шойгу Chief of the Air Staff, Air Chief Marshal Sir Stephen Hillier, visited the site of the new £10m Remote Radar Head facility, at Saxa Vord, Unst, Shetland, to inspect its progress 

Цитата: Прерыватель от 28.01.2018 20:33:14Меня удивляют объемы закупок у нас этих систем. Все берут примерно по 2 полка (4-6 дивизионов) С-400, при этом никто не берет дополнительно ни Панцири, ни системы управления, ни РЛС более совершенные. Голые С-400 ведь никого не спасут, хотя сделают заход в гости далеко не бесплатным. Не заметно выстраивания эшелонированной ПВО.

Вы че, правда не в курсах или идиотничаете? В каждый полк С-400 ставится по 1 дивизиону "Панцирей". Я уж молчу, что АСУ ПВО тоже сейчас новейшая, а РЛС РТВ поставляют в год десятками комплектов.
А число восстановленных и новосформированных полков вас бы сильно удивило, если бы вы о нем узнали. Я вот удивился, т.к. думал, что меньше.

bmpd.livejournal., 27.01.2018
  "Как сообщается в пресс-релизе АО «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод» от 25 января 2018 года, входящее в состав корпорации АО «ЦНИИ «Буревестник» (Нижний Новгород) с рабочим визитом посетил заместитель председателя коллегии Военно-промышленной комиссии Российской Федерации Олег Бочкарёв. Он осмотрел введенный в эксплуатацию производственный корпус и перспективные образцы военной техники.
В числе указанных перспективных образцов военной техники на фотографии с пресс-релиза можно увидеть опытный образец боевой машины 2С38 самоходного зенитного артиллерийского комплекса по ОКР "Деривация-ПВО" с 57-мм автоматической пушкой, осуществляемой при головной роли ЦНИИ «Буревестник».

Опытный образец боевой машины 2С38 самоходного зенитного артиллерийского комплекса по ОКР "Деривация-ПВО" с 57-мм автоматической пушкой в цеху АО «ЦНИИ «Буревестник». Нижний Новгород, январь 2018 года.

Цитата: qwertov от 28.01.2018 19:07:21Бритиши строят новую РЛС северного направления на закрытой было базе в Сакса-Ворд. Это остров Анст - самый северный из больших Шетландских островов.
https://raf-beta-pub…-airspace/
Страшно прям, что там за зверский витамин стоимостью 10 млн.фунтов защитит натовское небо от русской агрессии.
Благодаря личному контролю Министра обороны Российской Федерации генерала армии Сергея Кужугетовича Шойгу Chief of the Air Staff, Air Chief Marshal Sir Stephen Hillier, visited the site of the new £10m Remote Radar Head facility, at Saxa Vord, Unst, Shetland, to inspect its progress 

За 10 млн.фантиков на отдельном острове они построят только пластиковый купол с пластмассовым столиком из ИКЕИ внутри, чтоб почтенных начальников из МО шотландским виски ублажать вдали от чужих глаз...
----------
Хотя, где-то там на севере Англии, точнее в Шотландии, уже есть подобный радар. Я его даже по какому-то английскому документальному фильму видел несколько лет назад. Он, кстати, с механическим сканированием был (т.е. вращался внутри купола), хоть и плоский. По-памяти картинки, там и дальность-то не такая уж впечатляющая была - что-то вроде 450-500 км. Если зрительная память не изменяет, он на южном направлении даже до Лондона "по циркулю" не добивал... А судя вот по этой фотографии
...я очень сомневаюсь, что он дотянется до Норвегии даже. Если только не на высоте в 20 км. над радиогоризонтом...

https://topwar.ru/134854-nekor…arfiles.ru

На удивление интересный и адекватный обзор Топвара. Кратко. THAAD система ПРО, С-400 - система ПВО с возможностями ПРО уступающими американцу. Каждая система лучшая в своём деле, С-400 более универсальная система. РЛС конечно совершеннее у THAAD, но стоит данное удовольствие как целый ЗРД С-400 с 8 ПУ.Дальнобойные ЗУР (48Н6E3 / 48Н6-2 / 48Н6ДМ) в 2 раза тяжелей - 1800кг против 900кг THAADвcких, вес БЧ наших-180кг, THAADовских - 90кг. У THAAD активная ГСН и способ поражения прямым попаданием "в лоб", у С-400 полуактивное радиолокационное самонаведение с радиокоррекцией, поражение облаком осколков. По сути ракеты THAAD более высокотехнологичные и энергетически совершенные, но узкозаточенные и значительно более дорогие чем ЗУР С-400. Возможности ПРО бесспорно имеют преимущество у THAAD. С появлением С-500 это преимущество должно быть нивелировано.

Цитата: CarleS от 30.01.2018 23:29:25https://topwar.ru/134854-nekor…arfiles.ru

На удивление интересный и адекватный обзор Топвара. Кратко. THAAD система ПРО, С-400 - система ПВО с возможностями ПРО уступающими американцу. Каждая система лучшая в своём деле, С-400 более универсальная система. РЛС конечно совершеннее у THAAD, но стоит данное удовольствие как целый ЗРД С-400 с 8 ПУ.Дальнобойные ЗУР (48Н6E3 / 48Н6-2 / 48Н6ДМ) в 2 раза тяжелей - 1800кг против 900кг THAADвcких, вес БЧ наших-180кг, THAADовских - 90кг. У THAAD активная ГСН и способ поражения прямым попаданием "в лоб", у С-400 полуактивное радиолокационное самонаведение с радиокоррекцией, поражение облаком осколков. По сути ракеты THAAD более высокотехнологичные и энергетически совершенные, но узкозаточенные и значительно более дорогие чем ЗУР С-400. Возможности ПРО бесспорно имеют преимущество у THAAD. С появлением С-500 это преимущество должно быть нивелировано.

       Нет у ТХААДа преимуществ. Потому как попасть "пулей в пулю" (как любят выражаться пиндосы) - это лотерея. Слишком велики скорости. И активная голова тут мало поможет. Они уже лепили ПРО на основе "Патриота"  и жидко обосрались. С ТХААДом, полагаю, будет тоже самое.

Цитата: сапёрный танк от 30.01.2018 23:54:15Нет у ТХААДа преимуществ. Потому как попасть "пулей в пулю" (как любят выражаться пиндосы) - это лотерея. Слишком велики скорости. И активная голова тут мало поможет. Они уже лепили ПРО на основе "Патриота"  и жидко обосрались. С ТХААДом, полагаю, будет тоже самое.

"АНАЛиз" со ссылками на Ху*даренка - это сильно вообще. С Топвара. Еще бы с паблика школотского в ВК он притащил.

Еще на С-400 называют.

ЦитатаА первым покупателем российского зенитного комплекса в 2015 году стал Китай. В Турцию, как ожидается, поставки вооружения начнутся уже в следующем году. Интерес к российским зенитным ракетным системам проявляют также Индия, Саудовская Аравия и Марокко.

Может Катар.
Индусы правда хотят много чего.

ЦитатаМежду тем контракт на поставку ЗРС С-400 «Триумф» стоимостью в 5,5 млрд долларов был согласован Владимиром Путиным и индийским премьером Нарендрой Моди еще полтора года назад, однако недавно в ряде СМИ появилась информация, что Нью-Дели просит от Москвы снизить цену сделки на миллиард, передать технологии трех ракет, локализовать производство комплектующих на их территории и дать гарантии пожизненного технического обслуживания комплексов.
https://tvzvezda.ru/…4-1q1t.htm

ЦитатаГОРКИ, 30 января. /ТАСС/. Контракт на поставку С-400 с Индией продолжает обсуждаться, Дели предлагает локализовать производство этих комплексов, заявил журналистам вице-премьер правительства России Дмитрий Рогозин.
"Нам понятны офсетные требования индийских партнеров, то есть не просто закупать, а локализовать производство у себя на территории", - сказал он. По его словам, мы обсуждаем этот контракт. "Когда он будет подписан, я надеюсь, что это не будет относительно долго. Локализация возможно в том случае, если мы в Индии видим партнера, технологически готового для этого", - уточнил Рогозин, отметив, что в Индии серьезные партнеры в области кораблестроения, авиастроения. "В области зенитно-ракетных систем у них нет пока таких компетенций", - сказал он. По его мнению, этот вопрос должен сначала обсуждаться на рабочем уровне.





Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/armiya-i-opk/4915409

Цитата: сапёрный танк от 30.01.2018 23:54:15Нет у ТХААДа преимуществ. Потому как попасть "пулей в пулю" (как любят выражаться пиндосы) - это лотерея...

hit-to-kill не лотерея, а теоретически обоснованный и на практике отработанный способ поражения  цели в безвоздушном простанстве. Там гимора с определением момента подрыва БЧ, как бы, побольше будет, чем попасть "пулей в пулю".
_____________________
Цитата: сапёрный танк от 31.01.2018 00:54:15

       ...Они уже лепили ПРО на основе "Патриота"  и жидко обосрались. С ТХААДом, полагаю, будет тоже самое.
____________________
Как тактическое ПРО против БР ничего лучше ТХААДА пока нет. Другое дело, что у России просто нет БР, против которых создавался ТХААД...
  

Цитата: BlackShark от 31.01.2018 00:08:57"АНАЛиз" со ссылками на Ху*даренка - это сильно вообще. С Топвара. Еще бы с паблика школотского в ВК он притащил.

Чего вы все "окрысились" на этот материал? Там действительно вполне корректно все написано для обывателя.

Цитата: fugu01 от 31.01.2018 21:42:20hit-to-kill не лотерея, а теоретически обоснованный и на практике отработанный способ поражения  цели в безвоздушном простанстве. Там гимора с определением момента подрыва БЧ, как бы, побольше будет, чем попасть "пулей в пулю".
_____________________

Как жаль, что заложенный в такую замечательную конструкцию принцип наведения не позволяет достичь в реальной обстановке более чем 30% вероятности поражения. Приходится на испытаниях мухлевать.

Цитата: Maxzz. от 31.01.2018 21:56:04Как жаль, что заложенный в такую замечательную конструкцию принцип наведения не позволяет достичь в реальной обстановке более чем 30% вероятности поражения. Приходится на испытаниях мухлевать.

А в реальной обстановке вероятность поражения 0.3 для ТХААД откуда взялось? Вы с Пэтриотом не путаете? Пэтриот тут непричем. Совсем.