ПВО/ПРО/ПКО

Цитата: Сердобольный от 13.01.2016 10:22:26Потому, что для пиндоВПК - это очередная безвременная, а значит - бездонная, возможность распила. Мы же рождены, "чтоб сказку сделать былью", но действительно - дорого, есть куда без этого тратить. при этом те же задачи можно решить другими путями гораздо дешевле. Ну а Китайцы - чистые прагматики: кто бы не сделал - им надо будет стащить/купить/скопировать, дорого ведь с них запросят.

В том то и дело что за океаном пилить могут "безгранично" и "бездонно", пока наконец не добьются своих целей, в то время как Россия особенно с учетом нынешних реалий экономической коньюнктуры в финансовых ресурсах ограничена, а "быль" о которой Вы говорите далека от того чтобы быть сказкой.  Если США позиционируют себя как исключительная и единственная на сегодня сверхдержава, которая может без мандата зозрения совести вмешиваться в внутриполитические дела других государств - ей и карты в руки. Держимся пока за счет советских наработок, а что будет завтра ? Американцы на  дурачков нетянут и смотрят далеко в своих расчетах. Расчет всего один - ГЛОБАЛЬНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО над противником и проецирование своей силы в любой точке планеты. Глупо надеятся что они не будут использовать космос в этих целях.  
Если я неправ поправьте. 

Цитата: Последний герой от 13.01.2016 12:52:06Держимся пока за счет советских наработок, а что будет завтра?

Как вы определяете момент окончания наработок? Объект 195 - это ещё наработки, понятно. А Т-14 - уже не советские наработки, или всё ещё?
Су-35 - ещё советские, а ПАК ФА - уже нет?

Цитата: liv444.1 от 12.01.2016 19:31:12Собственно, как и предполагалось, что С-400 получат все полки ВКС.
В 2008 году было 35 полков, потом, если не ошибаюсь (не путать с объединением в единую Систему ПВО), что-то переподчинили от ВМФ и ПВО СВ к ВКС, а в прошлом году объявляли о формировании 5-ти новых полков.
Т.е., по самым скромным подсчетам, в перспективе, будет закуплено и поставлено на БД  - 40 (сорок) полковых комплектов ЗРС С-400.
Каждый ЗРДн С-400 способен выполнять БЗ во взаимодействии с КП полка, но в "отрыве" от него на значительные расстояния.
Вот, что ни говорите, но на этом фоне поблекнут 100+ групп ЗРДн С-200 великолепной Советской Системы ПВО.

У нас уже 11 полков С-400 было на конец года, ЕМНИП.

И таки да, основу составят С-400, но не забываем, что С-350 начинают поступать и заменять ПСки, эт раз, и минимум 10 полков С-500 планируется, ЕМНИС, эт два. Да и ПМ2 еще послужат.

Цитата: Последний герой от 13.01.2016 12:38:44Читал с интересом. Но та инфа от Dancomm и Шарка была на рубеже 2008-2009 гг. Про испытания новых ПСК ни слуху ни духу  Может так и должно быть конечно.

Ну, от Данкомма кое-что и после этого было и есть. А вообще, ни я, ни, насколько я знаю Данкомма, и он, не испытываем тяги к "тюремной романтике" и т.н. "русский шансон" как-то, не очень уважаем (почему эту хрень так зовут? я когда в школе учился, мы "блатняк" на кассеты переписывали,  а не "шансон", и то, я лично предпочитал хард энд хэви).

Так что, извините, но подробностей по большинству работ по ПСК не будет ой как долго. Впрочем, С-500 - это вполне себе ПСК и есть. Ракеты 77й серии могут выполнять и такие операции.

Цитата: liv444.1 от 12.01.2016 19:31:12Собственно, как и предполагалось, что С-400 получат все полки ВКС.
В 2008 году было 35 полков, потом, если не ошибаюсь (не путать с объединением в единую Систему ПВО), что-то переподчинили от ВМФ и ПВО СВ к ВКС, а в прошлом году объявляли о формировании 5-ти новых полков.
Т.е., по самым скромным подсчетам, в перспективе, будет закуплено и поставлено на БД  - 40 (сорок) полковых комплектов ЗРС С-400.
Каждый ЗРДн С-400 способен выполнять БЗ во взаимодействии с КП полка, но в "отрыве" от него на значительные расстояния.
Вот, что ни говорите, но на этом фоне поблекнут 100+ групп ЗРДн С-200 великолепной Советской Системы ПВО.

Тут хорошо бы уточнить, что подразумевалось.
У нас сейчас по дивизионам порядка 32 - С-300ПМ2, 23 - С-400 и с полсотни С-300ПС. Причем полки есть разного состава, есть двухдивизионные чисто на 400-ках (1 трехдивизионный), а есть смешанные С-300ПМ2+С-300ПС. Есть чисто С-300ПС. ПС-ки будут менять на С-350. Так что скорее всего мы увидим смешанные полки (например - 1 зрдн С-400 + 2 зрдн С-350). Возможно что и ЗРП чисто на "Витязях". Поживем-увидим

Цитата: Rurouni_ от 15.01.2016 00:27:22Тут хорошо бы уточнить, что подразумевалось.
У нас сейчас по дивизионам порядка 32 - С-300ПМ2, 23 - С-400 и с полсотни С-300ПС. Причем полки есть разного состава, есть двухдивизионные чисто на 400-ках (1 трехдивизионный), а есть смешанные С-300ПМ2+С-300ПС. Есть чисто С-300ПС. ПС-ки будут менять на С-350. Так что скорее всего мы увидим смешанные полки (например - 1 зрдн С-400 + 2 зрдн С-350). Возможно что и ЗРП чисто на "Витязях". Поживем-увидим

Согласен.
Но ... Есть три комментария.
1. По С-300ПМ2.
БШ говорил, что были покупки новых С-300ПМ2. 
Мало того - была переделка  (модернизацией это назвать язык не поворачивается) в С-3000ПМ2  из С-300ПС.
Это значит, что в Войсках они точно есть.
СМИ сообщали, что все С-300ПМ прошли модернизацию по программе "Фаворит". Это модернизация первого этапа.
Мало того, проходила по СМИ информация, что Авангард довольно давно (с 2010 года) проводит модернизацию ЗУР 48Н6 до 48Н6Д. 
Но,  это совсем не значит, что все С-300ПМ превратились в С-300ПМ2.
А, вот прошли ли модернизацию до С-300ПМ2, т.е. модернизацию второго этапа,  все или хотя бы часть комплексов, уже прошедших модернизацию по программе "Фаворит", для широкой общественности пока загадка. И, никто НЕ скажет.
Поэтому, с моей точки зрения, лучше считать, что:
- в Войсках присутствует неизвестное кол-во С-300ПМ2, а сколько - никто не скажет;
- все С-300ПМ модернизированы и умеют применять ЗУРки 48Н6Д (как вновь закупленные, а также мод. из 48Н6) с дальностью стрельбы 200км;
- в Войсках, возможно, имеются в наличии С-300ПМ2, прошедших модернизацию второго (именно об этом, кстати, инфы и небыло) этапа из С-300ПМ.
2. По составу полка.
Такого состава полка, какой Вы предположили, в принципе быть не может. От слова "совсем".
С большОй долей вероятности, основной конфигурацией полка, по опыту "далекой юности моей", будет следующая: 
2-ва дивизиона С-400 + 2-ва дивизиона С-350 + 1 дивизион Панцирей.
3.  По полкам без С-400.
Согласен.
Такие полки, безусловно, НЕ исключены.
 Но ...
Кроме Подмосковья, как мне кажется, им места нет нигде.
И еще, задумался тут, не соображу, а таким полкам будет ли положено иметь в своем составе дивизион Панцирей?

Цитата: liv444.1 от 15.01.2016 08:55:51Согласен.
Но ... Есть три комментария.
1. По С-300ПМ2.
БШ говорил, что были покупки новых С-300ПМ2. 
Мало того - была переделка  (модернизацией это назвать язык не поворачивается) в С-3000ПМ2  из С-300ПС.
Это значит, что в Войсках они точно есть.
СМИ сообщали, что все С-300ПМ прошли модернизацию по программе "Фаворит". Это модернизация первого этапа.
Мало того, проходила по СМИ информация, что Авангард довольно давно (с 2010 года) проводит модернизацию ЗУР 48Н6 до 48Н6Д. 
Но,  это совсем не значит, что все С-300ПМ превратились в С-300ПМ2.
А, вот прошли ли модернизацию до С-300ПМ2, т.е. модернизацию второго этапа,  все или хотя бы часть комплексов, уже прошедших модернизацию по программе "Фаворит", для широкой общественности пока загадка. И, никто НЕ скажет.
Поэтому, с моей точки зрения, лучше считать, что:
- в Войсках присутствует неизвестное кол-во С-300ПМ2, а сколько - никто не скажет;
- все С-300ПМ модернизированы и умеют применять ЗУРки 48Н6Д (как вновь закупленные, а также мод. из 48Н6) с дальностью стрельбы 200км;
- в Войсках, возможно, имеются в наличии С-300ПМ2, прошедших модернизацию второго (именно об этом, кстати, инфы и небыло) этапа из С-300ПМ.

Последний С-300ПМ для РФ был выпущен в 1994 году: http://piter.tv/even…la_proizv/
Всего сделали 32 дивизиона. Информации о выпуске новых ПМ2 для ВС РФ не было, делали на экспорт. Дивизионы С-300ПМ благополучно дожили до наших дней и их всех довели до уровня ПМ2 (Модернизация по программе "Фаворит-С", об окончании переделки всех отрапортовали в 2012 году: http://lenta.ru/news/2012/01/27/s300pm/)

Как можно модернизировать ПС в ПМ2 - я не очень понимаю. РЛС, ЗУР, начинка - все другое. Что там общего останется, колеса да дизеля? Также не встречал информации о таких переделках.

Цитата: liv444.1 от 15.01.2016 08:55:51Такого состава полка, какой Вы предположили, в принципе быть не может. От слова "совсем".

С большОй долей вероятности, основной конфигурацией полка, по опыту "далекой юности моей", будет следующая: 
2-ва дивизиона С-400 + 2-ва дивизиона С-350 + 1 дивизион Панцирей.

Вам лучше знать Я предположил на основании наличия в ВС РФ сводных полков С-300ПМ + 1-2 С-300ПС. Мне ваш вариант куда больше нравится, вопрос - хватит ли дивизионов.

Цитата: liv444.1 от 15.01.2016 08:55:51И еще, задумался тут, не соображу, а таким полкам будет ли положено иметь в своем составе дивизион Панцирей?

Возможно, обойдутся. Душа конечно просит поставить дивизиончик, но хватит ли на всех Панцирей - вопрос.

Цитата: Rurouni_ от 15.01.2016 11:31:00Как можно модернизировать ПС в ПМ2 - я не очень понимаю. РЛС, ЗУР, начинка - все другое. Что там общего останется, колеса да дизеля? Также не встречал информации о таких переделках.

И я не понимаю. Такая переделка ПС в ПМ2 никогда не проводилась. Информации об этом никакой нет и будет, ибо это есть ненаучная фантастика. Тот же БШ  ничего не писал на эту тему.

Цитата: Rurouni_ от 15.01.2016 11:31:00Последний С-300ПМ для РФ был выпущен в 1994 году: http://piter.tv/even…la_proizv/

Ашурбейли, безусловно, большой авторитет. Но ...
После того, как он обвинил С-300В в наличии устаревшей элементной базы (а Камрад Пешеход убедительно показал, что звездит Ашурбейли внаглую), доверять ему нАслово перестал бы вовсе.
У него не поймешь, где он интересы Гостайны соблюдал, а где личный корыстный интерес.

Цитата: Rurouni_ от 15.01.2016 11:31:00Всего сделали 32 дивизиона. Информации о выпуске новых ПМ2 для ВС РФ не было, делали на экспорт.

А, каким образом тогда Китаю продали?
Должны были принять у себя на Вооружение, да и прикупить для себя.
На этом основании, и, заодно, и по информации Камрада БШ, считаю доказанным наличие в ВКС РФ некоторого кол-ва дивизионов С-300ПМ2 новой постройки.
В этом месте, ПМСМ, Ашурбейли, как раз-таки, мог блюсти интересы Гостайны.
А, мои домыслы, кстати, не могут являться ее разглашением, а его заявление в пресс - совсем наоборот.

Цитата: Rurouni_ от 15.01.2016 11:31:00Дивизионы С-300ПМ благополучно дожили до наших дней и их всех довели до уровня ПМ2 (Модернизация по программе "Фаворит-С", об окончании переделки всех отрапортовали в 2012 году: http://lenta.ru/news/2012/01/27/s300pm/)

Ваша ссылка, как раз таки, повествует о том, что все дивизионы С-300ПМ модернизированы по первому этапу, т.е. по программе "Фаворит".
И, для того, что бы довести их до уровня С-300ПМ2, требуется проведение второго этапа модернизации. Но ...

"Злобное" МО РФ, вместо этого, собирается закупать новенькие С-400.
И, надо же, какие "гады", на новеньком заводе под Питером.

Т.е. "пушистому" Ашурбейли и его "гоп-компании", которые прихватили долю в ГСКБ, облом с двух сторон:
- попилить на постройке новеньких С-400 (вспомните всю "вонищу" по этому поводу);
- попилить на модернизации ПМ до ПМ2 тоже (что совершенно не говорит о том, что этот мод. нельзя выполнить на Ремзаводах, там и мужики рукастые и не горлопаны).

Цитата: Rurouni_ от 15.01.2016 11:31:00Как можно модернизировать ПС в ПМ2 - я не очень понимаю. РЛС, ЗУР, начинка - все другое. Что там общего останется, колеса да дизеля? Также не встречал информации о таких переделках..

Про модернизацию и речи быть не может. Не говорил о таком.
Там все менять внутри надо, зза редким исключением. Но ...
Колеса - не колеса, а там много Добра, которое можно использовать без ущерба для дела.
Естественно, только после "капиталки". Вышки-вставки, дизеля-РПУ-ПТП, авто с выдвижными АФУ, тягачи, Кунги для ЗИПа, колесные платформы, фургоны кабин.

Кстати, насчет "фургонов кабин" для С-300П.
Помнится мне, что лет 12-15 назад, читал про "зубодробильную" проблему с Фугронами для кабин С-300П. Не производились они.
Мелочь? - Отнюдь! Это очень серьезно.

Вспомните, что , в свое время, подходящих заклепок, для производства SSJ-100 в стране найти не смогли.

P.S. Так, что имеем три варианта наличия С-300 ПМ2 на вооружении ВКС РФ (для продажи С-300ПМ2 в Китай):
- был новострой;
- была переделка, именно переделка,  из С-300ПС;
- оба предыдущих варианта вместе.
Последующее наличие С-300ПМ2, в результате модернизации С-300ПМ, с высокой степенью вероятности, НЕ исключено.

Цитата: Rurouni_ от 15.01.2016 11:31:00Вам лучше знать :) Я предположил на основании наличия в ВС РФ сводных полков С-300ПМ + 1-2 С-300ПС. Мне ваш вариант куда больше нравится, вопрос - хватит ли дивизионов.

Наличие "сводных полков С-300ПМ + 1-2 С-300ПС" говорит о том, что, кому положено по должности, все правильно понимают (и без меня).
Но, текущее наличие дивизионов С-300ПМ, не позволяет укомплектовать еще не модернизированные ЗРП, как положено. С учетом "известного  провала" - не удивительно. Но ...

Убежден, что в ЗРП, переходящих на новую технику, все будет как надо.

Цитата: Кондуктор от 15.01.2016 12:41:05И я не понимаю. Такая переделка ПС в ПМ2 никогда не проводилась. Информации об этом никакой нет и будет, ибо это есть ненаучная фантастика. Тот же БШ  ничего не писал на эту тему.

Как хотите, Камрад.

В ответ на мое:
ПМ-овское направление (поскольку С-300 "до сЭбэ" не покупались с 90-лохматого года)

Камрад БШ ответил следующим:
Ну нифига себе? А то, что часть "Фаворитов" были не из ПМ в ПМ-2 переделаны, а были и новой постройки - в курсе?

У меня других вариантов нет:
- или из ПС;
- либо из ПТ.

Цитата: liv444.1 от 15.01.2016 13:42:15В ответ на мое:
гробим ПМ-овское направление 

Камрад БШ ответил следующим:
Ну нифига себе? А то, что часть "Фаворитов" были не из ПМ в ПМ-2 переделаны, а были и новой постройки - в курсе?

Я понял ваш диалог так, Камрад. Были Фавориты не только переделанные из ПМ в ПМ2, но и новой постройки.

Цитата: Кондуктор от 15.01.2016 14:15:54Я понял ваш диалог так, Камрад. Были Фавориты не только переделанные из ПМ в ПМ2, но и новой постройки.

Я понял однозначно, Камрад, что "Фавориты" были:
а) частью не из ПМ в ПМ2 переделаны (не модернизированы - это, как мы с Вами оба отлично понимаем, НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО);
б) частью - новой постройки.

Т.е. присутствуют оба варианта:
- Вариант глобальной Переделки;
- Вариант новостроя.

Смотрите еще раз:
что часть "Фаворитов" были не из ПМ в ПМ-2 переделаны, а были и новой постройки - в курсе?

Цитата: Кондуктор от 15.01.2016 14:53:40Мой вариант такой.  часть "Фаворитов" были  из ПМ в ПМ-2 переделаны, были и новой постройки - в курсе?

В общем, лишнее количество отрицательных частиц "не" в предложении затрудняет понимание сказанного. Тут только сам БШ может рассказать, что он точно имел ввиду.

Безусловно.

Тем не менее, в тексте всего одно отрицание, а в контексте того диалога, оно не лишнее.

Тоже, в свое время, охренел. Но ...
Выдумать такое нельзя - можно только точно знать.
В конце-концов, переделывают же "Печеру-М" в "Печеру-2ТМ". (Не Вас мне убеждать, что это две большие разницы).
Почему нельзя было, тоже самое проделать с С-300ПС?
Правильно! - Можно!
Именно из ПС.
На том основании, что кабина Ф-2 у ПС-ки на 20 см длиннее чем у ПТ-шки.

Цитата: liv444.1 от 15.01.2016 15:05:22Безусловно.

Тем не менее, в тексте всего одно отрицание, а в контексте того диалога, оно не лишнее.

Тоже, в свое время, охренел. Но ...
Выдумать такое нельзя - можно только точно знать.
В конце-концов, переделывают же "Печеру-М" в "Печеру-2ТМ". (Не Вас мне убеждать, что это две большие разницы).
Почему нельзя было, тоже самое проделать с С-300ПС?
Правильно! - Можно!
Именно из ПС.
На том основании, что кабина Ф-2 у ПС-ки на 20 см длиннее чем у ПТ-шки.

Из порося в карася?,... я про ПС, да и ПТ тоже..., всё... забыли, ПС и ПТшка доживает свой срок, и из этого на ПМ быть не может перехода.(точка)...На бумагах "есть" были предложения...фсё....     ПМ в Крыму, в Гвардейском не "старенький высвобожденный", а сильно и сильно свежий... 

Цитата: liv444.1 от 15.01.2016 13:42:15Как хотите, Камрад.

В ответ на мое:
ПМ-овское направление (поскольку С-300 "до сЭбэ" не покупались с 90-лохматого года)

Камрад БШ ответил следующим:
Ну нифига себе? А то, что часть "Фаворитов" были не из ПМ в ПМ-2 переделаны, а были и новой постройки - в курсе?

Шарк легко может ошибаться (как и мы все, впрочем). У нас с ним спор был по поводу наличия С-400 на Москве. Он ссылался на Кравченко, утверждавшего про С-400, а я разбирал свежее видео. По внешним признакам - там все тот же первый "Форт". 
Поэтому, я бы посмотрел какое-нибудь стороннее подтверждение на тему новых ПМ2 в ВС РФ. Я был бы рад, будь они там были новые. Все таки 32 зрдна ПМок - маловато.

Цитата: liv444.1 от 15.01.2016 13:09:37Ашурбейли, безусловно, большой авторитет. Но ...
После того, как он обвинил С-300В в наличии устаревшей элементной базы (а Камрад Пешеход убедительно показал, что звездит Ашурбейли внаглую), доверять ему нАслово перестал бы вовсе.
У него не поймешь, где он интересы Гостайны соблюдал, а где личный корыстный интерес.

Возможно. У меня других источников нет. Раньше где-то проскакивала инфа об окончании выпуска С-300ПМ в 1994 году, но сейчас вспомнить не могу где.

Цитата: liv444.1 от 15.01.2016 13:09:37Ваша ссылка, как раз таки, повествует о том, что все дивизионы С-300ПМ модернизированы по первому этапу, т.е. по программе "Фаворит".
И, для того, что бы довести их до уровня С-300ПМ2, требуется проведение второго этапа модернизации. Но ...

Камрад, поясните пожалуйста вашу мысль. Насколько я понимаю, модернизация "Фаворит-С" - это и есть доведение ПМок до уровня ПМ2.

Цитата: Rurouni_ от 16.01.2016 01:59:39Шарк легко может ошибаться (как и мы все, впрочем).

Безусловно.
Но ... не в данном случае.

Цитата: Rurouni_ от 16.01.2016 01:59:39... У нас с ним спор был по поводу наличия С-400 на Москве.
Он ссылался на Кравченко, утверждавшего про С-400, а я разбирал свежее видео.
По внешним признакам - там все тот же первый "Форт".

На "Москве", сейчас действительно НЕ С-400. (Хотя не исключено в дальнейшем, если ... короче, ждем из ремонта "Маршала Устинова".
Не смотрите на то, что там АП типа "сися", там - "Все совсем не так однозначно" (ц).
И на "Москве" совсем НЕ "все тот же первый "Форт"(ц) (От слова "совсем").

P.S. Был просто рад, когда встретил, здесь на ГА, Камрада Нелетная погода и имел возможность с ним пообщаться на тему С-300В.
Он на многие вещи мне глаза открыл. С-300В зауважал еще больше, чем прежде.
Мечтал встретить Камрада, который бы эксплуатировал С-300Ф. И такая встреча состоялась на АБ.
Камрад Linkor его имя.
И он тоже на многое глаза открыл. Особенно на АП, т.е. на "сисю" и на "барабанного" типа ВПУ.
С-300Ф тоже обалденная вещь. Особенно сейчас.
За потом, как говорится, поговорим потом.

Читайте ветку, очень внимательно, от начала и до конца, сами все поймете (не все поймете - подскажу): Флейм о ПВО ГРКР «Москва».

Цитата: Rurouni_ от 16.01.2016 01:59:39Поэтому, я бы посмотрел какое-нибудь стороннее подтверждение на тему новых ПМ2 в ВС РФ.
Я был бы рад, будь они там были новые. Все таки 32 зрдна ПМок - маловато.

По кол-ву никто НЕ скажет. Но ...
Смотрите:

Цитата: Dimonich300 от 15.01.2016 22:35:28... ПМ в Крыму, в Гвардейском не "старенький высвобожденный", а сильно и сильно свежий ...

P.S. Так, что и здесь Камрад БШ прав.

Цитата: Rurouni_ от 16.01.2016 01:59:39Камрад, поясните пожалуйста вашу мысль. Насколько я понимаю, модернизация "Фаворит-С" - это и есть доведение ПМок до уровня ПМ2.

Нет.
Это не доведение ПМ до ПМ2, это доведение ПМ до  возможности применять ЗУРку 48Н6Д.
И, соответственно, заводская модернизация (на Авангарде) ЗУРок серии 48Н6 (с дальностью 150км) до уровня ЗУРок серии 48Н6Д (с дальностью 200км).

Пожалуйста, Камрад.
ЦАМТО. Концерну ПВО «Алмаз-Антей» исполняется 10 лет.

Т.е. Модернизация по программе "Фаворит-С" - это одно (это первый этап модернизации),
а, второй этап модернизации (доведение до уровня ПМ2) - это совсем другое.

P.S. Дочитайте до конца текст под заголовком «Модернизация ЗРС С-300ПМ по программе «Фаворит-С», и Вам все станет понятно.

Доведение ПМ, до уровня ПМ2, по своей сути - это тоже самое, против чего Вы возражаете мне выше, когда отрицаете возможность переделки ПС в ПМ2.

При доведении ПМ до ПМ2, от ПМ тоже, по Вашему выражению: 

Цитата: Rurouni_ от 15.01.2016 11:31:00Как можно модернизировать ПС в ПМ2 - я не очень понимаю. РЛС, ЗУР, начинка - все другое. Что там общего останется, колеса да дизеля? Также не встречал информации о таких переделках..

Тем не менее, Вы напрочь отрицаете такую (ПС в ПМ2) переделку,  хотя однократно (по существенной причине - отсутствие на тот момент производства "фургонов"), в конце 90-х/начале 00-х - это произошло.

В случае же с переделкой ПМ до ПМ2, настаиваете на "повальной" переделке.
Как хотите - сильно сомневаюсь. Очень сильно.
В том, что переделки (не повальные) были - не сомневаюсь. Но ...
Зачем это сейчас?
С-400 в серии!
На новом заводе!

Россию попросили разработать оружие против астероидов
Источник: http://www.vz.ru/news/2016/1/16/788970.html

Российских ученых попросили взяться за разработку ядерного оружия против угрозы падения астероидов.По информации пресс-службы исследовательского института машиностроения, международное научное сообщество обратилось с просьбой к российским ученым о создании космического ядерного оружия против астероидов.

Цитата: liv444.1 от 16.01.2016 09:27:32Безусловно.
Но ... не в данном случае.



На "Москве", сейчас действительно НЕ С-400. (Хотя не исключено в дальнейшем, если ... короче, ждем из ремонта "Маршала Устинова".
Не смотрите на то, что там АП типа "сися", там - "Все совсем не так однозначно" (ц).
И на "Москве" совсем НЕ "все тот же первый "Форт"(ц) (От слова "совсем").

P.S. Был просто рад, когда встретил, здесь на ГА, Камрада Нелетная погода и имел возможность с ним пообщаться на тему С-300В.
Он на многие вещи мне глаза открыл. С-300В зауважал еще больше, чем прежде.
Мечтал встретить Камрада, который бы эксплуатировал С-300Ф. И такая встреча состоялась на АБ.
Камрад Linkor его имя.
И он тоже на многое глаза открыл. Особенно на АП, т.е. на "сисю" и на "барабанного" типа ВПУ.
С-300Ф тоже обалденная вещь. Особенно сейчас.
За потом, как говорится, поговорим потом.

Читайте ветку, очень внимательно, от начала и до конца, сами все поймете (не все поймете - подскажу): Флейм о ПВО ГРКР «Москва».

Спасибо за ссылку, познавательно. Насколько я понимаю, прошла модернизация ЗРК с заменой ЗУР-ок на морскую версию 48Н6, а антенна осталась старой. Непонятно правда, как их впихнули в старые ПУ. Видимо, таки модернизировали.
Кстати, судя по форме колпака это отражательная ФАР. В то время как у Форт-М - просветная.

Я не понял вашего утверждения про 4-сек сканирование у Иджиса на основании длительности подсвета. Мне всегда казалось, что время подсвета выбирается минимально необходимым для ликвидации терминального промаха, а не от темпа обзора. Хотя при темпе обзора ~4сек... и Иджисовской ширине луча я даже боюсь представить, какой промах будет на дальней границе ЗП.

P.S. Читаю ветку дальше. "А еще, на экспортном, блока АКП нет." о_О.

Цитата: liv444.1 от 16.01.2016 09:27:32Нет.
Это не доведение ПМ до ПМ2, это доведение ПМ до  возможности применять ЗУРку 48Н6Д.
И, соответственно, заводская модернизация (на Авангарде) ЗУРок серии 48Н6 (с дальностью 150км) до уровня ЗУРок серии 48Н6Д (с дальностью 200км).

Пожалуйста, Камрад.
ЦАМТО. Концерну ПВО «Алмаз-Антей» исполняется 10 лет.

Т.е. Модернизация по программе "Фаворит-С" - это одно (это первый этап модернизации),
а, второй этап модернизации (доведение до уровня ПМ2) - это совсем другое.

P.S. Дочитайте до конца текст под заголовком «Модернизация ЗРС С-300ПМ по программе «Фаворит-С», и Вам все станет понятно.

Спасибо. Да, из этого текста получается что "Фаворит-С" - это модернизация первого этапа. Хотя в других источниках пишут, что это доводка до уровня ПМ2. Надо будет на следующем МАКСе спросить.

Цитата: liv444.1 от 16.01.2016 09:27:32Зачем это сейчас?
С-400 в серии!
На новом заводе!

Это да. 11 полковых комплектов уже сделано, и еще 5 в этом году обещают. Вышли на нормальный темп, наконец

Цитата: Rurouni_ от 18.01.2016 15:36:22Это да. 11 полковых комплектов уже сделано, и еще 5 в этом году обещают. Вышли на нормальный темп, наконец

Чуть позже обещали 4, и это с учетом переходящего с декабря на январь. Т.е. 3 комплекта в год в среднем. Но это и нормально, откуда дополнительные мощности до пуска нового завода (да и потом добавить на цикл производства).

Цитата: Rurouni_ от 18.01.2016 15:36:22Спасибо за ссылку, познавательно ...

Пожалуйста, Камрад.

Цитата: Rurouni_ от 18.01.2016 15:36:22... Насколько я понимаю, прошла модернизация ЗРК с заменой ЗУР-ок на морскую версию 48Н6 ...

Да, на "Москве" (а, затем и всех остальных, по тихому) прошла модернизация (в период длительного 10-летнего ремонта) в ходе которой были:
- заменена ЦВК и "залито" новое ПО, позволяющее применять ЗУРки 48Н6;
- перенастроено оборудование "старта" для применения ЗУРок 48Н6;
- оставшееся за кадром, но само-собой разумеющееся:
  а) перенастроен передатчик под дальность ЗУРкок 48Н6;
  б) РМ Боевого Рачсета (далее - БР) НЕ изменялись, т.к. у них (моряков) и так людей впритык, а у С-300ПМ в БР на 1-го человека больше.
  

Цитата: Rurouni_ от 18.01.2016 15:36:22... как их впихнули в старые ПУ ...

Очень понятно.
Был дан совершенно четкий ответ:
- на 1164 барабанная ВПУ называется Б-204. С нее штатно (после доработки) применяются ЗУРки 48Н6;
- на 1144 барабанная ВПУ называется Б-203А. С нее штатно (после доработки) применяются ЗУРки 48Н6.

P.S. У меня уже нет сомнений, что после доработки, эти ВПУ смогут применять и ЗУРки 48Н6ДМ.
Чуете куда клоню?

Цитата: Rurouni_ от 18.01.2016 15:36:22... Кстати, судя по форме колпака это отражательная ФАР. В то время как у Форт-М - просветная ...

Да.

Цитата: Rurouni_ от 18.01.2016 15:36:22... а антенна осталась старой ...

Не "антенна", Антенный пост. Антенный пост (далее - АП) остался прежний, но ...
Камрад Linkor убежден что АП С-300Ф круче АП С-300П. И привел доказательства.
Как-кому, но liv444.1 эти доказательства услышал и оценил.

P.S. Камрад Linkor считает, что на "Адмирале Нахимове", как минимум, кормовой АП оставят прежним, как на "Петре Великом".
Сейчас считаю это возможным. Там нет больших (нерешаемых) проблем, но ...
Единственный вопрос - для этого надо решить вопрос с новыми "фазиками" для ФАРы.
Короче - ждем из ремонта "Маршала Устинова", если не прояснится, "Адмирала Нахимова". И все станет ясно.

Цитата: Rurouni_ от 18.01.2016 15:36:22... Я не понял вашего утверждения про 4-сек сканирование у Иджиса на основании длительности подсвета. Мне всегда казалось, что время подсвета выбирается минимально необходимым для ликвидации терминального промаха, а не от темпа обзора. Хотя при темпе обзора ~4сек... и Иджисовской ширине луча я даже боюсь представить, какой промах будет на дальней границе ЗП ...

1. Все просто, как божий день.
ФАРа Иджиса - AN/SPY-1, сканирует сектор - несколько секунд. Вопрос - это сколько?
Тупая гнутая жестянка  - AN/SPG-62, подсвечивает цель - до 4 сек. Вот и ответ!

Какая между ними связь? - ПРЯ-МА-Я. Эта связь называется - "Оценка результатов стрельбы".

2. Вот то-то ж и оно ...
Самое смешное, что со времен "Найк-Аякса/Найк-Геркулеса" продвинулись в вопросе стрельбы ЗУР на большую дальность - с гулькин хрен нос. 

Цитата: Rurouni_ от 18.01.2016 15:36:22... P.S. Читаю ветку дальше. "А еще, на экспортном, блока АКП нет." о_О ...

Осторожно.
Речь шла за ГДР-овский С-300П. И только.

UPD: Возможно, что такая экспортная комплектация распространялась, в свое время, и на Советские поставки в страны ОВД.