ПВО/ПРО/ПКО
5,990,822
12,895
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 10 янв 2016 15:17:06 |
Тред №1043818
новая дискуссия Дискуссия 683
МОСКВА, 10 января. /ТАСС/. Четыре полковых комплекта зенитно-ракетной системы (ЗРС) С-400 "Триумф" поступят на вооружение в 2016 году. Об этом сообщили 10 января в управлении пресс-службы и информации Минобороны РФ. "В 2016 году на вооружение одного из подмосковных соединений противовоздушной обороны Воздушно-космических сил поступит новая зенитная ракетная система (ЗРС) С-400 "Триумф". Еще три полковых комплекта ЗРС С-400 "Триумф" в 2016 году поступят на вооружение соединений ПВО военных округов", - говорится в сообщении военного ведомства. "В настоящее время в составе ВКС боевое дежурство несут четыре зенитных ракетных полка, укомплектованных новейшими ЗРС С-400 "Триумф", которые обеспечивают противовоздушную оборону Москвы и Центрального промышленного района, - напомнили в Минобороны. - В перспективе ЗРС С-400 должна составить основу зенитных ракетных полков ВКС. Главная задача зенитных ракетных полков ВКС - противовоздушная оборона и прикрытие объектов высшего звена государственного и военного управления, промышленности и энергетики, группировок Вооруженных Сил и транспортных коммуникаций от средств воздушно-космического нападения противника".
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/armiya-i-opk/2576324
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/armiya-i-opk/2576324
ОТВЕТЫ (73)
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 12 янв 2016 22:31:12 |
Собственно, как и предполагалось, что С-400 получат все полки ВКС.
В 2008 году было 35 полков, потом, если не ошибаюсь (не путать с объединением в единую Систему ПВО), что-то переподчинили от ВМФ и ПВО СВ к ВКС, а в прошлом году объявляли о формировании 5-ти новых полков.
Т.е., по самым скромным подсчетам, в перспективе, будет закуплено и поставлено на БД - 40 (сорок) полковых комплектов ЗРС С-400.
Каждый ЗРДн С-400 способен выполнять БЗ во взаимодействии с КП полка, но в "отрыве" от него на значительные расстояния.
Вот, что ни говорите, но на этом фоне поблекнут 100+ групп ЗРДн С-200 великолепной Советской Системы ПВО.
|
Senya ( Практикант ) |
| 12 янв 2016 22:52:03 |
Цитата: liv444.1 от 12.01.2016 19:31:12
А не 28 полков С-400 (по плану) + 10 полков С-500? 38-40 непринципиально, я думаю. Цифра может немного туда-сюда плавать.
"Составит основу" во многих случаях значит "будет на вооружении большинства".
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 13 янв 2016 02:20:31 |
Цитата: Senya от 12.01.2016 19:52:03
28 полков, до 2020 года - это под модернизацию.
Модернизация может предполагать, как замену на С-400, так и замену С-300ПС на, высвобождаемые, С-300ПМ, а также введение в ЗРП дивизионов Панцирей.
Забыл сколько полковых комплектов С-400 запланировано к поставке до 2020 года.
А, те общие 40 полковых комплектов, про которые говорил - это вообще всех, к тому году, когда последний С-300ПМ выбьет свой календарь и моточасы.
Когда это случится - могу только предполагать.
За кол-во С-500, по озвученному плану, до 2020 года - не помню.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 12 янв 2016 23:41:25 |
Сообщение удалено
инженер71
12 янв 2016 23:57:28
инженер71
12 янв 2016 23:57:28
Отредактировано: инженер71 - 12 янв 2016 23:57:28
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 15 янв 2016 01:48:32 |
Цитата: liv444.1 от 12.01.2016 19:31:12
У нас уже 11 полков С-400 было на конец года, ЕМНИП.
И таки да, основу составят С-400, но не забываем, что С-350 начинают поступать и заменять ПСки, эт раз, и минимум 10 полков С-500 планируется, ЕМНИС, эт два. Да и ПМ2 еще послужат.
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 15 янв 2016 12:02:55 |
1. Это значит, что 1 из 4 (возможно, что и 1 из 3) уже в наличии.
2. Как я мог забыть, что Вы говорили про закупки новых С-300ПМ2 и что из С-300ПС переделывали?
Этим служить еще, как медным котелкам.
Года до 2030, а то и дольше.
|
|
Rurouni_ ( Слушатель ) |
| 15 янв 2016 03:27:22 |
Цитата: liv444.1 от 12.01.2016 19:31:12
Тут хорошо бы уточнить, что подразумевалось.
У нас сейчас по дивизионам порядка 32 - С-300ПМ2, 23 - С-400 и с полсотни С-300ПС. Причем полки есть разного состава, есть двухдивизионные чисто на 400-ках (1 трехдивизионный), а есть смешанные С-300ПМ2+С-300ПС. Есть чисто С-300ПС. ПС-ки будут менять на С-350. Так что скорее всего мы увидим смешанные полки (например - 1 зрдн С-400 + 2 зрдн С-350). Возможно что и ЗРП чисто на "Витязях". Поживем-увидим
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 15 янв 2016 11:55:51 |
Цитата: Rurouni_ от 15.01.2016 00:27:22
Согласен.
Но ... Есть три комментария.
1. По С-300ПМ2.
БШ говорил, что были покупки новых С-300ПМ2.
Мало того - была переделка (модернизацией это назвать язык не поворачивается) в С-3000ПМ2 из С-300ПС.
Это значит, что в Войсках они точно есть.
СМИ сообщали, что все С-300ПМ прошли модернизацию по программе "Фаворит". Это модернизация первого этапа.
Мало того, проходила по СМИ информация, что Авангард довольно давно (с 2010 года) проводит модернизацию ЗУР 48Н6 до 48Н6Д.
Но, это совсем не значит, что все С-300ПМ превратились в С-300ПМ2.
А, вот прошли ли модернизацию до С-300ПМ2, т.е. модернизацию второго этапа, все или хотя бы часть комплексов, уже прошедших модернизацию по программе "Фаворит", для широкой общественности пока загадка. И, никто НЕ скажет.
Поэтому, с моей точки зрения, лучше считать, что:
- в Войсках присутствует неизвестное кол-во С-300ПМ2, а сколько - никто не скажет;
- все С-300ПМ модернизированы и умеют применять ЗУРки 48Н6Д (как вновь закупленные, а также мод. из 48Н6) с дальностью стрельбы 200км;
- в Войсках, возможно, имеются в наличии С-300ПМ2, прошедших модернизацию второго (именно об этом, кстати, инфы и небыло) этапа из С-300ПМ.
2. По составу полка.
Такого состава полка, какой Вы предположили, в принципе быть не может. От слова "совсем".
С большОй долей вероятности, основной конфигурацией полка, по опыту "далекой юности моей", будет следующая:
2-ва дивизиона С-400 + 2-ва дивизиона С-350 + 1 дивизион Панцирей.
3. По полкам без С-400.
Согласен.
Такие полки, безусловно, НЕ исключены.
Но ...
Кроме Подмосковья, как мне кажется, им места нет нигде.
И еще, задумался тут, не соображу, а таким полкам будет ли положено иметь в своем составе дивизион Панцирей?
|
|
Rurouni_ ( Слушатель ) |
| 15 янв 2016 14:31:00 |
Цитата: liv444.1 от 15.01.2016 08:55:51
Последний С-300ПМ для РФ был выпущен в 1994 году: http://piter.tv/even…la_proizv/
Всего сделали 32 дивизиона. Информации о выпуске новых ПМ2 для ВС РФ не было, делали на экспорт. Дивизионы С-300ПМ благополучно дожили до наших дней и их всех довели до уровня ПМ2 (Модернизация по программе "Фаворит-С", об окончании переделки всех отрапортовали в 2012 году: http://lenta.ru/news/2012/01/27/s300pm/)
Как можно модернизировать ПС в ПМ2 - я не очень понимаю. РЛС, ЗУР, начинка - все другое. Что там общего останется, колеса да дизеля? Также не встречал информации о таких переделках.
Цитата: liv444.1 от 15.01.2016 08:55:51
Вам лучше знать
Я предположил на основании наличия в ВС РФ сводных полков С-300ПМ + 1-2 С-300ПС. Мне ваш вариант куда больше нравится, вопрос - хватит ли дивизионов.Цитата: liv444.1 от 15.01.2016 08:55:51
Возможно, обойдутся. Душа конечно просит поставить дивизиончик, но хватит ли на всех Панцирей - вопрос.
|
|
Кондуктор ( Слушатель ) |
| 15 янв 2016 15:41:05 |
Цитата: Rurouni_ от 15.01.2016 11:31:00
И я не понимаю. Такая переделка ПС в ПМ2 никогда не проводилась. Информации об этом никакой нет и будет, ибо это есть ненаучная фантастика. Тот же БШ ничего не писал на эту тему.
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 15 янв 2016 16:42:15 |
Цитата: Кондуктор от 15.01.2016 12:41:05
Как хотите, Камрад.
В ответ на мое:
ПМ-овское направление (поскольку С-300 "до сЭбэ" не покупались с 90-лохматого года)
Камрад БШ ответил следующим:
Ну нифига себе? А то, что часть "Фаворитов" были не из ПМ в ПМ-2 переделаны, а были и новой постройки - в курсе?
У меня других вариантов нет:
- или из ПС;
- либо из ПТ.
|
|
Кондуктор ( Слушатель ) |
| 15 янв 2016 17:15:54 |
Цитата: liv444.1 от 15.01.2016 13:42:15
Я понял ваш диалог так, Камрад. Были Фавориты не только переделанные из ПМ в ПМ2, но и новой постройки.
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 15 янв 2016 17:35:09 |
Цитата: Кондуктор от 15.01.2016 14:15:54
Я понял однозначно, Камрад, что "Фавориты" были:
а) частью не из ПМ в ПМ2 переделаны (не модернизированы - это, как мы с Вами оба отлично понимаем, НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО);
б) частью - новой постройки.
Т.е. присутствуют оба варианта:
- Вариант глобальной Переделки;
- Вариант новостроя.
Смотрите еще раз:
что часть "Фаворитов" были не из ПМ в ПМ-2 переделаны, а были и новой постройки - в курсе?
|
|
Кондуктор ( Слушатель ) |
| 15 янв 2016 17:53:40 |
Мой вариант такой. часть "Фаворитов" были из ПМ в ПМ-2 переделаны, были и новой постройки - в курсе?
В общем, лишнее количество отрицательных частиц "не" в предложении затрудняет понимание сказанного. Тут только сам БШ может рассказать, что он точно имел ввиду.
В общем, лишнее количество отрицательных частиц "не" в предложении затрудняет понимание сказанного. Тут только сам БШ может рассказать, что он точно имел ввиду.
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 15 янв 2016 18:05:22 |
Цитата: Кондуктор от 15.01.2016 14:53:40
Безусловно.
Тем не менее, в тексте всего одно отрицание, а в контексте того диалога, оно не лишнее.
Тоже, в свое время, охренел. Но ...
Выдумать такое нельзя - можно только точно знать.
В конце-концов, переделывают же "Печеру-М" в "Печеру-2ТМ". (Не Вас мне убеждать, что это две большие разницы).
Почему нельзя было, тоже самое проделать с С-300ПС?
Правильно! - Можно!
Именно из ПС.
На том основании, что кабина Ф-2 у ПС-ки на 20 см длиннее чем у ПТ-шки.
|
|
Dimonich300 ( Слушатель ) |
| 16 янв 2016 01:35:28 |
Цитата: liv444.1 от 15.01.2016 15:05:22
Из порося в карася?,... я про ПС, да и ПТ тоже..., всё... забыли, ПС и ПТшка доживает свой срок, и из этого на ПМ быть не может перехода.(точка)...На бумагах "есть" были предложения...фсё.... ПМ в Крыму, в Гвардейском не "старенький высвобожденный", а сильно и сильно свежий...
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 16 янв 2016 12:49:24 |
Безусловно.
Все ПТ-шки на ДХ. (Не путать с ПТ-1, кои по сути являются ПС-ками).
Снимаемые с БД ПС-ки дарятся Союзникам. А, они их, в свою очередь, за свои бабки ремонтируют у нас на РЗ-ах и ставят себе на БД.
Спасибо, Камрад.
Не говорил, что они "старенькие".
Говорил, что они "высвобождаемые".
|
|
Rurouni_ ( Слушатель ) |
| 16 янв 2016 04:59:39 |
Цитата: liv444.1 от 15.01.2016 13:42:15
Шарк легко может ошибаться (как и мы все, впрочем). У нас с ним спор был по поводу наличия С-400 на Москве. Он ссылался на Кравченко, утверждавшего про С-400, а я разбирал свежее видео. По внешним признакам - там все тот же первый "Форт".
Поэтому, я бы посмотрел какое-нибудь стороннее подтверждение на тему новых ПМ2 в ВС РФ. Я был бы рад, будь они там были новые. Все таки 32 зрдна ПМок - маловато.
Цитата: liv444.1 от 15.01.2016 13:09:37
Возможно. У меня других источников нет. Раньше где-то проскакивала инфа об окончании выпуска С-300ПМ в 1994 году, но сейчас вспомнить не могу где.
Цитата: liv444.1 от 15.01.2016 13:09:37
Камрад, поясните пожалуйста вашу мысль. Насколько я понимаю, модернизация "Фаворит-С" - это и есть доведение ПМок до уровня ПМ2.
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 16 янв 2016 12:27:32 |
Цитата: Rurouni_ от 16.01.2016 01:59:39
Безусловно.
Но ... не в данном случае.
Цитата: Rurouni_ от 16.01.2016 01:59:39
На "Москве", сейчас действительно НЕ С-400. (Хотя не исключено в дальнейшем, если ... короче, ждем из ремонта "Маршала Устинова".
Не смотрите на то, что там АП типа "сися", там - "Все совсем не так однозначно" (ц).
И на "Москве" совсем НЕ "все тот же первый "Форт"(ц) (От слова "совсем").
P.S. Был просто рад, когда встретил, здесь на ГА, Камрада Нелетная погода и имел возможность с ним пообщаться на тему С-300В.
Он на многие вещи мне глаза открыл. С-300В зауважал еще больше, чем прежде.
Мечтал встретить Камрада, который бы эксплуатировал С-300Ф. И такая встреча состоялась на АБ.
Камрад Linkor его имя.
И он тоже на многое глаза открыл. Особенно на АП, т.е. на "сисю" и на "барабанного" типа ВПУ.
С-300Ф тоже обалденная вещь. Особенно сейчас.
За потом, как говорится, поговорим потом.
Читайте ветку, очень внимательно, от начала и до конца, сами все поймете (не все поймете - подскажу): Флейм о ПВО ГРКР «Москва».
Цитата: Rurouni_ от 16.01.2016 01:59:39
По кол-ву никто НЕ скажет. Но ...
Смотрите:
P.S. Так, что и здесь Камрад БШ прав.
Цитата: Rurouni_ от 16.01.2016 01:59:39
Нет.
Это не доведение ПМ до ПМ2, это доведение ПМ до возможности применять ЗУРку 48Н6Д.
И, соответственно, заводская модернизация (на Авангарде) ЗУРок серии 48Н6 (с дальностью 150км) до уровня ЗУРок серии 48Н6Д (с дальностью 200км).
Пожалуйста, Камрад.
ЦАМТО. Концерну ПВО «Алмаз-Антей» исполняется 10 лет.
Т.е. Модернизация по программе "Фаворит-С" - это одно (это первый этап модернизации),
а, второй этап модернизации (доведение до уровня ПМ2) - это совсем другое.
P.S. Дочитайте до конца текст под заголовком «Модернизация ЗРС С-300ПМ по программе «Фаворит-С», и Вам все станет понятно.
Доведение ПМ, до уровня ПМ2, по своей сути - это тоже самое, против чего Вы возражаете мне выше, когда отрицаете возможность переделки ПС в ПМ2.
При доведении ПМ до ПМ2, от ПМ тоже, по Вашему выражению:
Цитата: Rurouni_ от 15.01.2016 11:31:00
Тем не менее, Вы напрочь отрицаете такую (ПС в ПМ2) переделку, хотя однократно (по существенной причине - отсутствие на тот момент производства "фургонов"), в конце 90-х/начале 00-х - это произошло.
В случае же с переделкой ПМ до ПМ2, настаиваете на "повальной" переделке.
Как хотите - сильно сомневаюсь. Очень сильно.
В том, что переделки (не повальные) были - не сомневаюсь. Но ...
Зачем это сейчас?
С-400 в серии!
На новом заводе!
|
|
Rurouni_ ( Слушатель ) |
| 18 янв 2016 18:36:22 |
Цитата: liv444.1 от 16.01.2016 09:27:32
Спасибо за ссылку, познавательно. Насколько я понимаю, прошла модернизация ЗРК с заменой ЗУР-ок на морскую версию 48Н6, а антенна осталась старой. Непонятно правда, как их впихнули в старые ПУ. Видимо, таки модернизировали.
Кстати, судя по форме колпака это отражательная ФАР. В то время как у Форт-М - просветная.
Я не понял вашего утверждения про 4-сек сканирование у Иджиса на основании длительности подсвета. Мне всегда казалось, что время подсвета выбирается минимально необходимым для ликвидации терминального промаха, а не от темпа обзора. Хотя при темпе обзора ~4сек... и Иджисовской ширине луча я даже боюсь представить, какой промах будет на дальней границе ЗП.
P.S. Читаю ветку дальше. "А еще, на экспортном, блока АКП нет." о_О.
Цитата: liv444.1 от 16.01.2016 09:27:32
Спасибо. Да, из этого текста получается что "Фаворит-С" - это модернизация первого этапа. Хотя в других источниках пишут, что это доводка до уровня ПМ2. Надо будет на следующем МАКСе спросить.
Цитата: liv444.1 от 16.01.2016 09:27:32
Это да. 11 полковых комплектов уже сделано, и еще 5 в этом году обещают. Вышли на нормальный темп, наконец
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 18 янв 2016 19:28:04 |
Цитата: Rurouni_ от 18.01.2016 15:36:22
Чуть позже обещали 4, и это с учетом переходящего с декабря на январь. Т.е. 3 комплекта в год в среднем. Но это и нормально, откуда дополнительные мощности до пуска нового завода (да и потом добавить на цикл производства).
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 19 янв 2016 03:34:53 |
Цитата: Rurouni_ от 18.01.2016 15:36:22
Пожалуйста, Камрад.
Цитата: Rurouni_ от 18.01.2016 15:36:22
Да, на "Москве" (а, затем и всех остальных, по тихому) прошла модернизация (в период длительного 10-летнего ремонта) в ходе которой были:
- заменена ЦВК и "залито" новое ПО, позволяющее применять ЗУРки 48Н6;
- перенастроено оборудование "старта" для применения ЗУРок 48Н6;
- оставшееся за кадром, но само-собой разумеющееся:
а) перенастроен передатчик под дальность ЗУРкок 48Н6;
б) РМ Боевого Рачсета (далее - БР) НЕ изменялись, т.к. у них (моряков) и так людей впритык, а у С-300ПМ в БР на 1-го человека больше.
Цитата: Rurouni_ от 18.01.2016 15:36:22
Очень понятно.
Был дан совершенно четкий ответ:
- на 1164 барабанная ВПУ называется Б-204. С нее штатно (после доработки) применяются ЗУРки 48Н6;
- на 1144 барабанная ВПУ называется Б-203А. С нее штатно (после доработки) применяются ЗУРки 48Н6.
P.S. У меня уже нет сомнений, что после доработки, эти ВПУ смогут применять и ЗУРки 48Н6ДМ.
Чуете куда клоню?
Цитата: Rurouni_ от 18.01.2016 15:36:22
Да.
Цитата: Rurouni_ от 18.01.2016 15:36:22
Не "антенна", Антенный пост. Антенный пост (далее - АП) остался прежний, но ...
Камрад Linkor убежден что АП С-300Ф круче АП С-300П. И привел доказательства.
Как-кому, но liv444.1 эти доказательства услышал и оценил.
P.S. Камрад Linkor считает, что на "Адмирале Нахимове", как минимум, кормовой АП оставят прежним, как на "Петре Великом".
Сейчас считаю это возможным. Там нет больших (нерешаемых) проблем, но ...
Единственный вопрос - для этого надо решить вопрос с новыми "фазиками" для ФАРы.
Короче - ждем из ремонта "Маршала Устинова", если не прояснится, "Адмирала Нахимова". И все станет ясно.
Цитата: Rurouni_ от 18.01.2016 15:36:22
1. Все просто, как божий день.
ФАРа Иджиса - AN/SPY-1, сканирует сектор - несколько секунд. Вопрос - это сколько?
Тупая гнутая жестянка - AN/SPG-62, подсвечивает цель - до 4 сек. Вот и ответ!
Какая между ними связь? - ПРЯ-МА-Я. Эта связь называется - "Оценка результатов стрельбы".
2. Вот то-то ж и оно ...
Самое смешное, что со времен "Найк-Аякса/Найк-Геркулеса" продвинулись в вопросе стрельбы ЗУР на большую дальность - с гулькин
Цитата: Rurouni_ от 18.01.2016 15:36:22
Осторожно.
Речь шла за ГДР-овский С-300П. И только.
UPD: Возможно, что такая экспортная комплектация распространялась, в свое время, и на Советские поставки в страны ОВД.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 19 янв 2016 13:20:27 |
Цитата: liv444.1 от 19.01.2016 00:34:53
Я, честно говоря, тоже не понял-причем здесь время сканирования всего сектора, выделенные целевые и стрельбовые каналы и подсветка цели..?
насколько понимаю, длительность подсветки выбирается сообразуясь с точностью наведения ЗУР/ дальностными/скоростными параметрами ЗУР и цели
Если привязываться к 4 сек, то "Фурке" с 2сек просто "имба", поотношению к "Иджис"..
Р.Ы. одни и теже "элементы" ФАР могут участвовать и в режиме общего сканирования, и в режиме "ССЦ", между импульсами обзора..
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 19 янв 2016 13:51:48 |
Цитата: инженер71 от 19.01.2016 10:20:27
Максимальное время подсветки РПНом в 4сек - это значит, что при 4М скорости ракеты, светить можно за ~4-5км до цели или ближе. Т.е. все остальное время цель и ракета сопровождаются СПАЙом, и точное наведение на большой дальности невозможно ввиду низкого углового разрешения СПАЙа. Он тупо группу и одну большую цель может не различить.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 19 янв 2016 14:14:06 |
Цитата: rommel.ua от 19.01.2016 10:51:48
Да не вопрос, я к другому, привязка 4с к сканированию сектора всего сектора.., Между импульсами в режиме общего обзора "элементы ФАР" можно использовать в стрельбовых и целевых каналов, не перепутают( разные сигналы и скважность)
Кстати, а откуда максимальное время подсветки взялось 4 сек..?
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 19 янв 2016 16:25:15 |
Цитата: rommel.ua от 19.01.2016 10:51:48
ага,
вот отсюда..
Цитата: ЦитатаДлительность скачкообразного движения луча из одного положения в другое примерно 10 мкс. Обзор осуществляется в зависимости от выбранного режима работы станции и характера расположения целей за время от нескольких секунд (при обзоре в заданном секторе) до 12- 14 с (во всей четверти верхней полусферы). Дальность обнаружения высотных воздушных целей (ВЦ) при поиске в верхней полусфере пространства ограничивается примерно 320 км. Координаты обнаруженной цели определяются по единичному отраженному радиоимпульсу. Данные о ее координатах поступают в ЭВМ блока управления станцией и на индикаторы устройств отображения.
Цитата: ЦитатаВ иностранной прессе отмечается, что РЛС AN/SPY-1А относится к наиболее совершенным радиолокационным станциям надводных кораблей классов крейсер и эскадренный миноносец. Она имеет высокие тактико-технические характеристики, в частности максимальную дальность обнаружения высотных воздушных целей с большой радиолокационной заметностью 450 км, максимальное значение мощности электромагнитной энергии в импульсе 4 МВт, частоты повторения импульсов (зафиксированные на испытаниях) 600 ± 100 Гц и 1430 ± 100 Гц при длительности импульсов 0,4 мкс а 40 Гц при 20 и 40 мкс, частоту обновления данных по воздушной цели 1-15 Гц, ошибка сопровождения воздушной цели (движущейся со скоростью М=1 и перегрузкой lg) по угловым координатам составляет всего 2-4 проц. типовой ошибки сопровождения РЛС с механическим вращением антенн и находится в пределах 0,02- 0,04 ширины диаграммы направленности луча ФАР.
http://pentagonus.ru…0-1-0-1422
алгоритмы "рулят"..))
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 19 янв 2016 17:05:41 |
Цитата: инженер71 от 19.01.2016 13:25:15
У Панциря ширина ДНА - 0,7 градуса. Точность определения координат - 0,02-0,03.
У Иджиса ширина ДНА - 1,7 градусов. Точность определения координат - 0,02-0,04.
При сравнимой точности определения координат, у Панциря уже (от слова - узко) ширина ДНА.
Дальше продолжать? Или сами догадаетесь?
Т.е. алгоритмы, позволяющие более точно определять координаты цели - это Здорово.
А, если к ним прикладывается еще и более узкая ДНА - Великолепие в кубе.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 19 янв 2016 17:14:51 |
Цитата: liv444.1 от 19.01.2016 14:05:41
Забываете, у "Иджиса" точность 0.02-0.04 ДНА + "подсветка"
у "Панциря" ошибка в наведении 0.02-0.03 милиРад, по "геометрии", "диаметр" метров 20 на D=20км (огрубил в сторону увеличения))
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 19 янв 2016 17:21:48 |
Цитата: инженер71 от 19.01.2016 14:14:51
Каким образом, это противоречит:
Цитата: liv444.1 от 19.01.2016 14:05:41
- хочу Вас спросить?
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 19 янв 2016 17:29:17 |
Цитата: liv444.1 от 19.01.2016 14:21:48
-Жить хорошо!
- А хорошо жить.. еще лучше !
Неубиенный принцип..))
|
|
Rurouni_ ( Слушатель ) |
| 19 янв 2016 17:48:07 |
Цитата: инженер71 от 19.01.2016 14:14:51
Ошибка определения угловых координат у Панцияр 0,2-0,3 мРад, что дает как раз 0,01-0,02 градуса.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 19 янв 2016 18:23:36 |
Сообщение удалено
инженер71
19 янв 2016 18:27:37
инженер71
19 янв 2016 18:27:37
Отредактировано: инженер71 - 19 янв 2016 18:27:37
|
|
Rurouni_ ( Слушатель ) |
| 19 янв 2016 17:54:16 |
Цитата: liv444.1 от 19.01.2016 14:05:41
0,02-0,04 приводились от ширины ДНА. Т.е. для Иджиса будет 0,034-0,078 градусов. Что на дальности 200км может составить более 200 метров. Вот откуда ракеты с АРЛГСН.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 19 янв 2016 18:31:30 |
Цитата: Rurouni_ от 19.01.2016 14:54:16
так и я о чем..))
9М335..
Цитата: ЦитатаВзрыватели - контактный и радиолокационный адаптивный неконтактный (радиус срабатывания до 9м).
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 19 янв 2016 14:27:02 |
Цитата: инженер71 от 19.01.2016 10:20:27
Ответ - здесь:
Цитата: liv444.1 от 19.01.2016 00:34:53
Цитата: инженер71 от 19.01.2016 10:20:27
Все Вы правильно понимаете, но ...
В случае с комплексами типа Иджис, длительность подсвета, неизбежно, будет зависеть от времени сканирования сектора , как минимум (как и у других ЗРК), до/для "Оценки результатов стрельбы".
Цитата: инженер71 от 19.01.2016 10:20:27
С одной стороны - Да.
Но, с другой, ... есть же разница ...
Одно дело - 4-ре Антенных полотна AN/SPY-1 (никогда НЕ говорил, что оно плохое, наоборот - всегда говорил, что оно превосходно. Для СОЦ).
Совсем другое дело - "скромненький синий платочек" одинокого Фурке.
Как говорится - почувствуйте разницу.
|
|
Rurouni_ ( Слушатель ) |
| 19 янв 2016 13:44:15 |
Цитата: liv444.1 от 19.01.2016 00:34:53
Было бы весьма неплохо, если они там появятся.
Цитата: liv444.1 от 19.01.2016 00:34:53
Глянул размеры "Волны", 4 метра диаметр колпака. Значит полотно сильно шире чем на 30Н6. И параметры луча, соответственно, лучше. Правда, темп обзора под вопросом. Но обзорники на Москве есть.
Цитата: liv444.1 от 19.01.2016 00:34:53
Насчет фазовращателей и чем предыдущие не устраивали - не знаю.
Цитата: liv444.1 от 19.01.2016 00:34:53
У С-300В, насколько я помню, подсвет длится не менее 4х секунд (может быть больше, меньше - нет). Но темп обзора у МСНР совсем не иджисовский.
Цитата: liv444.1 от 19.01.2016 00:34:53
Понятны тогда причины введения АРЛГСН на sm-6. Иначе попасть хоть куда-нибудь становится проблематично.
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 19 янв 2016 15:24:03 |
Цитата: Rurouni_ от 19.01.2016 10:44:15
На 1164 - сильно сомневаюсь, скорее всего 48Н6Д, модернизированные из 48Н6 на Авангарде.
На 1144 - с высокой степенью вероятности.
Цитата: Rurouni_ от 19.01.2016 10:44:15
Обзорники к Боевой работе С-300Ф имеют отношение только в части ЦУ.
Темпы обзора у С-300Ф и С-300П - НЕ отличаются. По очень похожей программе работают.
Он (темп обзора) у них - сильно хитрее. Очень сильно ...
Цитата: Rurouni_ от 19.01.2016 10:44:15
Очень устраивают. Но ...
Они ("фазики"), как и все электронные приборы, имеют свои моточасы и календари.
Это единственный вопрос по дальнейшей эксплуатации АП С-300Ф.
Если этот вопрос решить, то ... можно будет обсуждать только качество "нарубленного" им (С-300Ф, как впрочем и всеми остальными С-300) "фарша".
Цитата: Rurouni_ от 19.01.2016 10:44:15
Там все в разы умнее сделано, чем у Иджиса.
И ФАРы АП, и программа работы всего комплекса. Про ЗУРки - вообще молчу.
P.S. Вдумчиво перечитайте еще раз, здесь на ГА, Камрада Нелетная погода.
Цитата: Rurouni_ от 19.01.2016 10:44:15
Это (введение АГСН), а также увеличение скорости ЗУР - слабая, и, по сути обреченная, попытка нивелировать "обратную сторону", когда-то принятого решения, использовать СОЦ в качестве ССЦ.
Особенно на фоне соблазна увеличить дальность стрельбы ЗУР.
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 15 янв 2016 16:09:37 |
Цитата: Rurouni_ от 15.01.2016 11:31:00
Ашурбейли, безусловно, большой авторитет. Но ...
После того, как он обвинил С-300В в наличии устаревшей элементной базы (а Камрад Пешеход убедительно показал, что звездит Ашурбейли внаглую), доверять ему нАслово перестал бы вовсе.
У него не поймешь, где он интересы Гостайны соблюдал, а где личный корыстный интерес.
Цитата: Rurouni_ от 15.01.2016 11:31:00
А, каким образом тогда Китаю продали?
Должны были принять у себя на Вооружение, да и прикупить для себя.
На этом основании, и, заодно, и по информации Камрада БШ, считаю доказанным наличие в ВКС РФ некоторого кол-ва дивизионов С-300ПМ2 новой постройки.
В этом месте, ПМСМ, Ашурбейли, как раз-таки, мог блюсти интересы Гостайны.
А, мои домыслы, кстати, не могут являться ее разглашением, а его заявление в пресс - совсем наоборот.
Цитата: Rurouni_ от 15.01.2016 11:31:00
Ваша ссылка, как раз таки, повествует о том, что все дивизионы С-300ПМ модернизированы по первому этапу, т.е. по программе "Фаворит".
И, для того, что бы довести их до уровня С-300ПМ2, требуется проведение второго этапа модернизации. Но ...
"Злобное" МО РФ, вместо этого, собирается закупать новенькие С-400.
И, надо же, какие "гады", на новеньком заводе под Питером.
Т.е. "пушистому" Ашурбейли и его "гоп-компании", которые прихватили долю в ГСКБ, облом с двух сторон:
- попилить на постройке новеньких С-400 (вспомните всю "вонищу" по этому поводу);
- попилить на модернизации ПМ до ПМ2 тоже (что совершенно не говорит о том, что этот мод. нельзя выполнить на Ремзаводах, там и мужики рукастые и не горлопаны).
Цитата: Rurouni_ от 15.01.2016 11:31:00
Про модернизацию и речи быть не может. Не говорил о таком.
Там все менять внутри надо, зза редким исключением. Но ...
Колеса - не колеса, а там много Добра, которое можно использовать без ущерба для дела.
Естественно, только после "капиталки". Вышки-вставки, дизеля-РПУ-ПТП, авто с выдвижными АФУ, тягачи, Кунги для ЗИПа, колесные платформы, фургоны кабин.
Кстати, насчет "фургонов кабин" для С-300П.
Помнится мне, что лет 12-15 назад, читал про "зубодробильную" проблему с Фугронами для кабин С-300П. Не производились они.
Мелочь? - Отнюдь! Это очень серьезно.
Вспомните, что , в свое время, подходящих заклепок, для производства SSJ-100 в стране найти не смогли.
P.S. Так, что имеем три варианта наличия С-300 ПМ2 на вооружении ВКС РФ (для продажи С-300ПМ2 в Китай):
- был новострой;
- была переделка, именно переделка, из С-300ПС;
- оба предыдущих варианта вместе.
Последующее наличие С-300ПМ2, в результате модернизации С-300ПМ, с высокой степенью вероятности, НЕ исключено.
Цитата: Rurouni_ от 15.01.2016 11:31:00
Наличие "сводных полков С-300ПМ + 1-2 С-300ПС" говорит о том, что, кому положено по должности, все правильно понимают (и без меня).
Но, текущее наличие дивизионов С-300ПМ, не позволяет укомплектовать еще не модернизированные ЗРП, как положено. С учетом "известного провала" - не удивительно. Но ...
Убежден, что в ЗРП, переходящих на новую технику, все будет как надо.