ПВО/ПРО/ПКО

6,148,840 13,187
 

Фильтр
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Дискуссия: Источник: Сербия прислала России официальную заявку на поставку С-300 в 2021 году
Цитата: Салон62 от 12.07.2018 05:49:23Уважаемый liv! Ракета 40Н6 - одноступенчатая, внешне практически не отличается от 48Н6. Главные особенности - АРЛГСН и сочетание высокой скорости, необходимой при перехвате баллистических целей, и большой дальности при работе по аэродинамическим целям типа АВАКСа.

40Н6 совсем не 48Н6. 40Н6 - это Новатор. Как говорит Факел, у него нет "верстаков" для 40Н6.
Отредактировано: fugu01 - 16 июл 2018 02:15:13
  • +0.09 / 4
  • АУ
прозаик
 
russia
Вологда
71 год
Слушатель
Карма: +69.51
Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 1,008
Читатели: 0
Дискуссия: Источник: Сербия прислала России официальную заявку на поставку С-300 в 2021 году
Цитата: liv444.1 от 15.07.2018 19:49:28Спасибо Огромное.
Дело НЕ в том, что я узнал о чем-то новом.
Спасибо в том, что я убедился в том, что ... НЕ сошел с ума и НЕ поверил в то, что сейчас ...
типа ... на выставках все ЗРК на 3х380х50.

Идея использовать Т/380В и Т/230В  на полевых станциях уходит корнями в конец 50 начало 60гг. Реально станции оснащались автотрансформаторами 380/230В и соответствующими хвостами для подключения к воздушным силовым сетям. Но поскольку не все лишь могут отличить  сеть Т/380В от сети 6-10КВ по столбам, изоляторам и проводам, то имелись случаи подключения к сетям 6-10КВ с соответствующими последствиями. Горели не только машины, но и люди. Потом приказом вообще запретили подключение к воздушным сетям, а из комплектов аппаратуры следующего поколения убрали и автотрансформаторы и хвосты.
  • +0.25 / 9
  • АУ
Салон62
 
russia
Воронеж
61 год
Практикант
Карма: +5,222.58
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 23,773
Читатели: 9
Дискуссия: Источник: Сербия прислала России официальную заявку на поставку С-300 в 2021 году
Цитата: fugu01 от 16.07.2018 01:28:1740Н6 совсем не 48Н6. 40Н6 - это Новатор. Как говорит Факел, у него нет "верстаков" для 40Н6.

        Вы ошибаетесь... Достаточно посмотреть на ТПК "сороковой" ракеты, который не отличается от такового на 48. Другое дело "пятисотка". Работы по интеграции ракеты на базе 9М82 с соответствующей ПУ велись на "Алмазе" давно, "Алмазяне" с завистью говорили о "большой ракете" "ефремовцев"Улыбающийся.

        Понятно, что на двухступенчатой ракете проще достичь требуемых характеристик по дальности поражения и скорости, в случае С-500 с её заявленными возможностями по работе по баллистике - использование подобной ракеты становится неизбежным (как её в Сети кличут, 77Н6, что-ли?).

        С уважением, Салон62
        
Отредактировано: Салон62 - 16 июл 2018 10:15:22
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.24 / 6
  • АУ
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,336.95
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 4,111
Читатели: 8
Дискуссия: Отражение атаки 14.04.2018
Цитата: fugu01 от 16.07.2018 01:10:16liv444.1, коротенько:
https://www.youtube.…lhItFV2xmC

Это о том, зачем кораблю оборона на 360. ... Никакой РЭБ со стороны атакующих, и самолетов чуть-чуть. Обратите внимание на проблему ТУ-1 СиВулфа с парной целью.


Давненько Вас не было, Камрад.
Рад Приветствовать Вас.

С выделенным никто и НЕ спорил.

Мало того, как говорят моряки, требование к "обороне на 360" градусов у них в Документах давным-давно предусмотрено.
Именно по этим требованиям построены ВСЕ существующие в нашем ВМФ корабли.
Это и, в частности, проекты 61, 956, 1155/11551, 1164, 1144, 11435, - и все остальные НК тоже.

Я, в прошлый раз, возражал Вам совершенно за другое.

Смотрите:

ЦитатаЕсть у ВМФ требование к "круговой обороне" корабля по ПВО. Да, вполне себе есть.
Скрытый текст
Ну и зачем в этом разе ЗРК с одновременной стрельбой на 360 градусов?
Потому что ... Иджис?


Между "обороной на 360" и "ЗРК с одновременной стрельбой на 360" - расстояние "космического масштаба".

Цитата: fugu01 от 16.07.2018 01:10:16Атака аргентинцев на Ковентри и Бродсуорд.
И, судя по расположению Самсона на английских кораблях, англичане усвоили урок обороны на 360.


Очень неплохой ЗРК стоит у бриттов на типе 45, ставлю его выше, чем Иджис, а Самсон мне нравится.

Но ... В той ситуации с Ковентри и Бродсуорд, при том:
- фантастическом Раздолбайстве ВМС бритов, 
- и фантастической Осведомленности и Отваге Пилотов Аргентинских ВВС ...

Никакой Иджис и/или PAAMS - Ковентри и Бродсуорду помочь НЕ мог.

Нормальное Боевое Дежурство по ПВО им тащить надо было.
А НЕ уповать на то, что "Море Большое" ...

Вот такое мое Железобетонное Убеждение.
Умное "железо" НЕ может заменить собою "долбанутый" экипаж корабля.

С, Уважением, Камрад.
Отредактировано: liv444.1 - 16 июл 2018 08:29:47
  • +0.28 / 10
  • АУ
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,336.95
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 4,111
Читатели: 8
Дискуссия: Источник: Сербия прислала России официальную заявку на поставку С-300 в 2021 году
Цитата: прозаик от 16.07.2018 02:42:51Идея использовать Т/380В и Т/230В  на полевых станциях уходит корнями в конец 50 начало 60гг. Реально станции оснащались автотрансформаторами 380/230В и соответствующими хвостами для подключения к воздушным силовым сетям. Но поскольку не все лишь могут отличить  сеть Т/380В от сети 6-10КВ по столбам, изоляторам и проводам, то имелись случаи подключения к сетям 6-10КВ с соответствующими последствиями. Горели не только машины, но и люди. Потом приказом вообще запретили подключение к воздушным сетям, а из комплектов аппаратуры следующего поколения убрали и автотрансформаторы и хвосты.


В состав Комплектов тех ПС-ок, которыми были вооружены ЗРП, в которых мне довелось служить, вполне себе, штатно, имелись:
- ПТП-380 - передвижная трансформаторная подстанция. НЯП, для, из 6 кВ промышленной сети в 380/50;
- ДГ - Дизель-Генераторы автономной электо-энергии 380/50.

Промышленную сеть мы использовали для несения БД, БП и КФС.
Автономную сель - для Боевой Работы.
Это все Хозяйство специально обученных Знергетиков.

А вопрос мой к Камраду Салон62 был совершенно о другом ...

Промышленные 380/50 (после ПТП-380) или Автономные 380/50 (с ДГ) "приходят" на кабины РПУ (распределительные преобразовательные установки) ...
Где из них "делают" 220/400.
Вот эти 220/400 и "кушает" оборудование и электроника ЗРК С-300ПС.

Вот про 220/400 и его получение мой "вопрос" был, Камрад.
Отредактировано: liv444.1 - 16 июл 2018 08:38:10
  • +0.20 / 6
  • АУ
Салон62
 
russia
Воронеж
61 год
Практикант
Карма: +5,222.58
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 23,773
Читатели: 9
Дискуссия: Источник: Сербия прислала России официальную заявку на поставку С-300 в 2021 году
Цитата: liv444.1 от 16.07.2018 08:23:25В состав Комплектов тех ПС-ок, которыми были вооружены ЗРП, в которых мне довелось служить, вполне себе, штатно, имелись:
- ПТП-380 - передвижная трансформаторная подстанция. НЯП, для, из 6 кВ промышленной сети в 380/50;
- ДГ - Дизель-Генераторы автономной электо-энергии 380/50.

Промышленную сеть мы использовали для несения БД, БП и КФС.
Автономную сель - для Боевой Работы.
Это все Хозяйство специально обученных Знергетиков.

А вопрос мой к Камраду Салон62 был совершенно о другом ...

Промышленные 380/50 (после ПТП-380) или Автономные 380/50 (с ДГ) "приходят" на кабины РПУ (распределительные преобразовательные установки) ...
Где из них "делают" 220/400.
Вот эти 220/400 и "кушает" оборудование и электроника ЗРК С-300ПС.

Вот про 220/400 и его получение мой "вопрос" был, Камрад.

                     Ну, понятно, РПУ в обычных условиях, типо, обычное дежурство, когда войны нет,

                  оно подключено, понятно, к промышленной сети 380/50.
         
                  Про"заик" молодец, однако...

                  Ну, конечно, это РПУ делает 220/ 400

                   С Уважением, Салон62
Отредактировано: Салон62 - 16 июл 2018 09:58:40
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.14 / 3
  • АУ
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,336.95
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 4,111
Читатели: 8
Дискуссия: Источник: Сербия прислала России официальную заявку на поставку С-300 в 2021 году
Цитата: Салон62 от 16.07.2018 09:16:04Ну, понятно, РПУ в обычных условиях, типо, обычное дежурство, когда войны нет,
оно подключено, понятно к промышленной сети 380/50.


К ДГ у нас относились Очень Трепетно.

Цитата: Салон62 от 16.07.2018 09:16:04Прозаик молодец, однако...


Камрад Прозаик Прав.
НЕ должно быть "поверхностного" отношения к Энергетике.
А это, зачастую, бывало и нередко.

Отношение это вполне возможно сравнить с отношением к Связи.

"Связь, как Воздух, никто НЕ замечает, пока не ИСПОРТЯТ" (ц).

Только понял я это после того, как сам стал работать в отрасли "Связь".

Цитата: Салон62 от 16.07.2018 09:16:04С Уважением, Салон62

С, Уважением, liv444.1.
  • +0.15 / 4
  • АУ
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,336.95
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 4,111
Читатели: 8
Дискуссия: Источник: Сербия прислала России официальную заявку на поставку С-300 в 2021 году
Цитата: Салон62 от 16.07.2018 09:50:27... Связь, это не только, "поболтать", ГГС, это о чём то говорит Вам?


Очень о Многом. Очень.

Цитата: Салон62 от 16.07.2018 09:50:27Это обмен, обмен информацией между разными абонентами, вот так во-во...


Обмен информацией - это вообще ... НЕ только ГГС, а ГГС это только ее "Командная" часть.
ПВО вообще этому уделяло Огромное значение.
ПВО, разве что за исключением РВСН, в этом "деле" было "впереди планеты всей".
Но ... Нужно различать Технику и отношение к Спецам.
А вот здесь ... "все не так однозначно" по сравнению "с другими".

А уж когда, во вторую часть службы в Штабе, и после службы, в отрасли "Связь" (а там вокруг меня было полно Армейских связистов), насладился этим "открытием" (не замечают пока НЕ испортится) ... полной "ложкой".

Поэтому всегда Очень Рад любым, даже крошечным, Успехам в "деле Связи".

UPD: Имеется ввиду - в деле нашего Оборудования Связи и Коммуникаций.

Цитата: Салон62 от 16.07.2018 09:50:27Я малость ограничен в правах, как новичок, звучит двусмысленно, хочу ответить, но не могу, по-этому, не обижайтесь, если я не сразу отвечаю...Улыбающийся 
       Если что, пишите в личку...


НЕ вопрос, Принято.

Цитата: Салон62 от 16.07.2018 09:50:27С Уважением, Салон62.


С, Уважением, liv444.1.
Отредактировано: liv444.1 - 16 июл 2018 10:47:56
  • +0.22 / 7
  • АУ
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,336.95
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 4,111
Читатели: 8
Дискуссия: Источник: Сербия прислала России официальную заявку на поставку С-300 в 2021 году
Цитата: Салон62 от 16.07.2018 11:13:29УлыбающийсяНравится Патамушта.. . Исключение принято... Вы даже не знаете...Крутой

       С Уважением, Салон62

Я Правильно Вас понял? 
Если Правильно ... то Афигеть !!!
С, Уважением, liv444.1
  • +0.15 / 4
  • АУ
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,336.95
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 4,111
Читатели: 8
Дискуссия: Источник: Сербия прислала России официальную заявку на поставку С-300 в 2021 году
Цитата: инженер71 от 16.07.2018 14:07:23) ? "три штанги и кольцо"  "на корабль", ..вопрос интегрировать..( ПМУ..)


Объясните мне вначале, Зачем ЭТО нужно на "корабельном ПМУ"?

UPD: А вот зачем это нужно "наземной ПС-ке" я и сам догадаюсь.
Отредактировано: liv444.1 - 16 июл 2018 14:32:51
  • +0.00 / 0
  • АУ
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,336.95
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 4,111
Читатели: 8
Дискуссия: Источник: Сербия прислала России официальную заявку на поставку С-300 в 2021 году
Цитата: инженер71 от 16.07.2018 14:31:03" ..вначале было слово.." )


От этих "Фантазеров" меня уже ТОШНИТ.

А Вас, как представителя "подрядчика" я вполне понимаю ... "клиент платит"

Цитата: инженер71 от 16.07.2018 14:31:03вы будете "перезагружать".. ? ,  Вы будете цели до 20 км..?? )..

Т.е. степень МАРАЗМА "клиента"  ... Вас только радует.
У "Маршал Устинов" есть "ОСА-АК2".
На 11442М - прочат Панцирь-М и 9М100 (раз уж от них уже не отвязаться), например в ВПУ на месте РВПУ "Кинжалов" .
Разве этого мало?
Какого, пся крев, совать 9М96 в Б-203/204?
  • +0.03 / 1
  • АУ
инженер71
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +2,943.56
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,497
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.11.2024 21:03
Дискуссия: Источник: Сербия прислала России официальную заявку на поставку С-300 в 2021 году
Цитата: liv444.1 от 16.07.2018 14:41:10От этих "Фантазеров" меня уже ТОШНИТ.

А Вас, как представителя "подрядчика" я вполне понимаю ... "клиент платит"


Т.е. степень МАРАЗМА "клиента"  ... Вас только радует.
У "Маршал Устинов" есть "ОСА-АК2".
На 11442М - прочат Панцирь-М и 9М100 (раз уж от них уже не отвязаться), например в ВПУ на месте РВПУ "Кинжалов" .
Разве этого мало?
Какого, пся крев, совать 9М96 в Б-203/204?

это  вопрос..и ..  не только , ..
"дальше "непередаваемые мысли",  "политруков"..
Отредактировано: инженер71 - 16 июл 2018 14:49:03
  • -0.02 / 1
  • АУ
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,336.95
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 4,111
Читатели: 8
Дискуссия: Источник: Сербия прислала России официальную заявку на поставку С-300 в 2021 году
Цитата: инженер71 от 16.07.2018 15:02:13я ответил, работы " за край"2 .."пиздеть" нет времени..


Так а чего заходили?
Чего сказать хотели?

Видео посмотрел. Хорошее видео. Спасибо.

Как это видео приближает нас к пониманию:

- как "подцепить" ТПК с пакетом 9М96 в РВПУ Б-203/204?;
- как ЗУР 9М96 из "пускового окна" той Б-203/204 стартовать будут?
Отредактировано: liv444.1 - 16 июл 2018 15:17:05
  • +0.03 / 1
  • АУ
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,336.95
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 4,111
Читатели: 8
Дискуссия: Источник: Сербия прислала России официальную заявку на поставку С-300 в 2021 году
Цитата: Senya от 16.07.2018 14:00:39Извиняюсь за идиотский вопрос. У меня со времён срочки за оным агрегатом (электродвигатель на 50 - генератор на 400 Гц) в голове закрепилось сокращение ВПЛ. Станция П-19. Это я совсем запутался, или оно было?


Извините, Камрад, Вы не меня спрашивали, тем не менее ...

В РТВ вполне могла сложиться своя "терминология".
Хотя и не факт ...

А П-19 тоже на 220/400 работала?
Отредактировано: liv444.1 - 16 июл 2018 15:24:59
  • +0.20 / 4
  • АУ
grizzly
 
ussr
59 лет
Слушатель
Карма: +345.68
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Дискуссия: Источник: Сербия прислала России официальную заявку на поставку С-300 в 2021 году
Цитата: инженер71 от 16.07.2018 14:07:23) ? "три штанги и кольцо"  "на корабль", ..вопрос интегрировать..( ПМУ..)



А рулевые двигатели в носовой части ракеты используются только для склонения её в нужном направлении при старте или возможно их использование на финальном участке траектории для более активного маневрирования?
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.03 / 1
  • АУ
Салон62
 
russia
Воронеж
61 год
Практикант
Карма: +5,222.58
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 23,773
Читатели: 9
Дискуссия: Источник: Сербия прислала России официальную заявку на поставку С-300 в 2021 году
Цитата: инженер71 от 16.07.2018 14:07:23) ? "три штанги и кольцо"  "на корабль", ..вопрос интегрировать..( ПМУ..)



       Довольно интересное видео. Это пуск в назначенную точку ЗУР 9М96-2 с ПУ 51П6 (опытной), где-то в середине нулевых. Слышен вой МРЛС 92Н6, тогда ещё первой опытнойУлыбающийся.
        С уважением, Салон62
Отредактировано: Салон62 - 17 июл 2018 09:59:29
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.46 / 8
  • АУ
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,336.95
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 4,111
Читатели: 8
Дискуссия: Источник: Сербия прислала России официальную заявку на поставку С-300 в 2021 году
Цитата: Салон62 от 16.07.2018 20:16:40Довольно интересное видео. Это пуск в назначенную точку ЗУР 9М96-2 с ПУ 51П6 (опытной), где-то в середине нулевых. Слышен вой МРЛС 92Н6, тогда первой опытнойУлыбающийся.


Камрад.
Зачем нужна 9М96 для С-300ПС - вполне себе понимаю.

Если это реально, объясните мне , тупорылому, Вот зачем нужна 9М96 в БК С-400, С-300ПМ2?

Зачем будут "вкрячивать" 9М100 - понимаю.
Тяжело и трудно, но ... понимаю.
Камрад fuqu01 объяснил.

А вот 9М96 зачем?
Если можно, в несекретном виде, о чего там Ваши Коллеги с Флотскими тяжело "поговорили"?
Это имело отношение к Ракетам, ТПК или Пусковым?

Камрад Испытателей_10А говорит, что ВМФ пока 40Н6 вообще никак НЕ интересует.

Если НЕЛЬЗЯ, то так и скажите - это нормально и правильно.
Палево никому совершенно НИ к чему.

Цитата: Салон62 от 16.07.2018 20:16:40С уважением, Салон62

С, Уважением, liv444.1
  • +0.22 / 7
  • АУ
Салон62
 
russia
Воронеж
61 год
Практикант
Карма: +5,222.58
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 23,773
Читатели: 9
Дискуссия: Источник: Сербия прислала России официальную заявку на поставку С-300 в 2021 году
Цитата: liv444.1 от 16.07.2018 20:31:46Камрад.
Зачем нужна 9М96 для С-300ПС - вполне себе понимаю.

         В личке отписался, Вы видели.

         Ещё по поводу видео. Стреляла именно пусковая в автономе, а не 400-ка, она лишь "наблюдала и контролировала". На фото, кмк, имитатор "двойки" (возможно, я и ошибаюсь):
Скрытый текст

        Теперь о ПУ С-350. Уже, написав Вам, ещё раз поглядел фотку, что-то не то, что-то беспокоит...

Скрытый текст



      ...Вертикальный пакет висит в воздухе, без опоры!Шокированный Я понимаю на Бук-М3, с его наклонным стартом, но тут...Непонимающий


         С уважением, Салон62


Отредактировано: Салон62 - 17 июл 2018 10:44:17
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.18 / 5
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,778.73
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,676
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Дискуссия: Источник: Сербия прислала России официальную заявку на поставку С-300 в 2021 году
Цитата: Салон62 от 17.07.2018 06:41:21...Вертикальный пакет висит в воздухе, без опоры!Шокированный Я понимаю на Бук-М3, с его наклонным стартом, но тут...Непонимающий

Рама там достаточно массивная




Вопрос в соотношении пусковых нагрузок и прочности.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.25 / 11
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.52
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Перенёс на всякий случай
Дискуссия   164 1
Перенёс отсюда: https://glav.su/foru…age4953603

Цитата: Сергей  (к.ф.-м.н.) от 16.07.2018 17:33:45...
2) А-135 ни о чем не говорит?
Ну тогда процитирую "18 июня 1982 году в рамках учений «Щит-82» («Семичасовая ядерная война») две противоракеты на полигоне Сары-Шаган совершили перехват боевых блоков (боеголовок) баллистических ракет — РСД-10 (запущена с полигона Капустин Яр) и БРПЛ Р-29 (запущена с ПЛАРБ Северного флота ВМФ СССР])."
...

Если не изменяет память,то в книге Михаила Первова "Системы ракетно-космической обороны России создавались так" "ресурс" стрельбовой части системы А-135 на момент её ввода в  строй составлял десять парных баллистических целей. От массированной атаки баллистических ракет она не защитит. Об этом её будущий разработчик Анатолий Георгиевич Басистов сообщил членам Политбюро ещё в далёком 1970-м году, когда на совещании у Дмитрия Фёдоровича Устинова, в те годы секретаря ЦК КПСС по оборонным вопросам, принималось решение о необходимости её создания.
Пуски 1982 года - это пуски ПР А-350 (5В61), входивших в состав системы ПРО А-35М. Основным её противником  была десятизарядная БРПЛ "Посейдон". Для гарантированного уничтожения одной такой БРПЛ требовалось два залпа по 16 ПР А-350 (генерал Ю.В. Вотинцев, вышеуказанная книга, стр. 334).    
Отредактировано: osankin - 17 июл 2018 09:39:30
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.06 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 6