ПВО/ПРО/ПКО

Цитата: инженер71 от 22.01.2019 12:06:12парень, ты услышал! ), это не "Панцирь"..и успокойся

а что это тогда?
выше в этои ветке юзеры пишут что Панцирь и приводят свои доводы, я с ними согласен.
https://glav.su/foru…age5166897
вот ссыль на разбор видео от камрада Салон62 в ветке "БД в Сирии"

Цитата: инженер71 от 22.01.2019 12:12:01вот юЛУзеров и слушай, а мат.часть учи..)

https://glav.su/forum/5/2237/m…age5166897
вот ссыль на разбор видео от камрада Салон62 в ветке "БД в Сирии"
так что за комплекс в первой части видео?

ЦитатаТаким образом, к сожалению, можно констатировать поражение двух ЗРПК "Панцирь" Сирийской Армии.

Цитата: инженер71 от 22.01.2019 12:16:19"салУн62"  авторитет ? )

авторитетами меряетесь в каком нибудь клубе)))
Салон62 выразил мнение своё, я тоже считаю что на видео БМ Панциря.
от вас пока кроме: ты услышал, учи мат. часть и ссылок на мохнатые годы ничего нет.

Цитатавам физику старта ЗУР .. 335 , а вы мне , а вот "юзеры"..сам разберись..

океи записал вас в список мохнатых балаболов ссылко-метателей, пошёл разбираться.

Цитата: ОбырвалГ от 22.01.2019 12:19:10авторитетами меряетесь в каком нибудь клубе)))
Салон62 выразил мнение своё, я тоже считаю что на видео БМ Панциря.
от вас пока кроме: ты услышал, учи мат. часть и ссылок на мохнатые годы ничего нет.


океи записал вас в список мохнатых балаболов ссылко-метателей, пошёл разбираться.

1. На первом видео нет кадров с Панцирем. Там только видео с момента старта первой ракеты, сама пусковая не видна.
2. Ракеты стартуют последовательно при 4-х каналах у Панциря, т.е. ощущение, что не умеют одновременно
3. Старт ракеты не похож на Панцирь, слишком витьеватая траектория.
Так что про один Панциро со второй части точно понятно, а вот почему обрезали видео до момента старта первой ракеты евреи, не понятно, могли бы еще пару секунд в начало добавить, чтобы установка была видна.

Цитата: Скобарь от 22.01.2019 16:46:461. На первом видео нет кадров с Панцирем. Там только видео с момента старта первой ракеты, сама пусковая не видна.
2. Ракеты стартуют последовательно при 4-х каналах у Панциря, т.е. ощущение, что не умеют одновременно
3. Старт ракеты не похож на Панцирь, слишком витьеватая траектория.
Так что про один Панциро со второй части точно понятно, а вот почему обрезали видео до момента старта первой ракеты евреи, не понятно, могли бы еще пару секунд в начало добавить, чтобы установка была видна.

1. А что за комплекс на кадрах первого видео?
2. На многих ЗРК ракеты стартуют последовательно, залпом только с разных пусковых устройств связанных СТС: СОУ-ПЗУ например.
3. На что похож старт ЗУР?

Цитата: rommel.lst от 22.01.2019 18:13:33На Осу

Оса так не летает. 
И не Стрела 10 этт точно/это оратору выше вас /

Цитата: ОбырвалГ от 21.01.2019 21:25:25Выше писал что судя по видео сирийцы полностью игнорят инженерное обеспечение, маскировку, тактику...

Или по крайней мере одна мишень была имитатором (если хотя бы так, то Ок). Но даже имитаторы имеет смысл все таки защищать.

Цитата: ОбырвалГ от 22.01.2019 05:35:33Это только слухи, нигде не рапортовали о восстановлении БМ.

А должны были отрапортовать? С какого перепугу?

ЦитатаПосле поражения требуется осмотр детальный после чего принимается решение: восстановить или на донора пустить. 

После попадания ракеты повреждения серьёзные же, одной кабиной явно не обошлось.

Там не ракета, а убогий УБЛА с копеечной БЧ в полкило или сколько там было.

Цитата: Салон62 от 22.01.2019 06:54:53Возможно, у расчётов боевой выучки не хватает. Плюс камрад ОбырвалГ правильно написал.

У них выучки за эти годы и после дрочки нашими - побольше, чем у вас, я думаю. Они - воюют.

Цитата: ОбырвалГ от 22.01.2019 06:25:56первая ракета не попала в кадры видео, ее обрезали и от нее остался дымный след и задымление в районе БМ, считаю что было выпущено 3 ЗУР

Первая ракета вообще, похоже, сбита была. И летела она не на Панцирь. А на второй части может быть что угодно, вплоть до макета. Говорят, в Осу попали, это да. И в какое-то старье типа С-75М

Интересно, кстати, как это якобы Панцирь, вовсю стрелявший ракетами, оказался с опущенной СОЦ?

Цитата: ОбырвалГ от 22.01.2019 08:33:29квадрат расстояния это для РЛС, задача станции РЭБ забить приёмный такт РЛС помехами.

станции помех делятся на наземные и авиационные:
- наземные станций помех являются: AN/TLQ-17A, AN/MLQ-34, AN/GLQ-3A....
- авиационные станции помех  AN/ALQ-131, -135, -137, AN/ALQ-165, подвесные контейнеры, автоматы выброса дипольных отражателей и передат­чиков одноразового применения (ПОИ), станции оптико-электроных помех AN/AAQ-4, -8, AN/ALQ-104, -123, -132, -140, -144, -146,  -147, -157...

самолеты РЭП: ЕА-18G «Гроулер»,  ЕF-111А, ЕС-130Н и ЕА-6В

одним постом не объять такои широкии вопрос как РЭБ







...

Я очень хочу посмотреть, как вы будете Панцирь помехами давить....

Цитата: инженер71 от 22.01.2019 11:37:12касательное, для объекта "коптер"..
программный подрыв 30 мм есть , для вас..еще  в 
https://tvzvezda.ru/…7-casm.htm

У "Черепашьей крышки" за Сирию и Донбасс килл-лист такой, что практически любой современный ЗРК покурит. У "Бубликов" тоже хороший, бесспорно, но поменьше будет. Можно дальше рассказывать за то, какое это "гумно", но покупателей не на*бешь. Сколько продано 96К6/96К6Э разных версий? Штук под 300 будет. That's all

Израиль делает, комплекты на обычные американские ФАБ ставит.

Цитата: BlackShark от 22.01.2019 20:39:23А должны были отрапортовать? С какого перепугу?

Там не ракета, а убогий УБЛА с копеечной БЧ в полкило или сколько там было.

Добрый вечер! 
Не должны были рапортовать и не сделали этого по одной причине - уничтоженый в мае 2018 г. Панцирь в сирийских условиях восстановлению не подлежал. 
"Убогии БПЛА с копеечной БЧ" нанес такие повреждения что даже наши ремонтно-восстановительные органы армии и округа не способны восстановить эту БМ. Только силами заводчиков на предприятии изготовителе. Оцените повреждения БМ на этом фото. 

Цитата: BlackShark от 22.01.2019 20:46:45Первая ракета вообще, похоже, сбита была. И летела она не на Панцирь. А на второй части может быть что угодно, вплоть до макета. Говорят, в Осу попали, это да. И в какое-то старье типа С-75М

Интересно, кстати, как это якобы Панцирь, вовсю стрелявший ракетами, оказался с опущенной СОЦ?

Ослиная))  ЗУР не имеет разгонного двигателя, от нее в полете не отделяются ступени, стартовые ускорители.
С75 ракета по размерам больше ракет Панциря, Осы на видео явно не С75 ракеты. 
Информационная воина короче одни видео показали, вторые молчат... Время покажет что все таки произошло

Втавлю свои "три копейки" в дискуссию (вышло "пять копеек" в итоге).

1. Есть мнение, что на этот раз Израиль задействовал в своём налёте не только крылатые ракеты, но и барражирующие боеприпасы SkyStriker производства компании Elbit Systems — так называемые дроны-камикадзе. Эти дроны использовались для подавления сирийской ПВО и, судя по опубликованным армией обороны Израиля видео, поразили один из комплексов «Панцирь-С» и позицию еще одного ЗРК.

SkyStriker — небольшой тихоходный (до 190 км/ч) беспилотный летательный аппарат с толкающим пропеллером и электродвигателем. Его вес — 35 кг, а боевая часть имеет массу от 5 до 10 кг. Находиться в воздухе SkyStriker может до двух часов. Оператор в режиме теленаведения способен направлять его на цель и практически до соприкосновения с нею отменить атаку. Если за время полета не удалось обнаружить достойную цель, БЛА вернется назад и опустится на землю при помощи парашюта. 


По скорости съёмки (времени подлёта) очень похоже на это. Вполне возможно, что атакованные позиции в Сирии просто "перегружались" этими дешёвыми "дронами-камикадзе". Это, кстати, не первый раз, когда Израиль использует "дроны" для прорыва советской/российской ПВО. Известна история, когда много лет назад (ещё при СССР) Израиль переделал старые самолёты (истребители или штурмовики) в дистанционно управляемые или автономные "дроны", загруженные аппаратурой и взрывчаткой в пространство кабины вместо лётчиков, и вполне успешно атаковал ими позиции ПВО в Египте. Я не помню годов, что за самолёты Израиль переделал в "дроны", и в какой стране это было (точно не в Сирии, кажется, всё-таки в Египте). Атаковались, кажется, позиции С-75 или С-125. Мне просто лень искать конкретные даты и факты, но помню, что такое уже точно было. У кого есть время - пусть "раскопает" и представит данные по тем событиям. Мог бы и сам раскопать, но мне просто лень. 

2. Далее, вспомним атаки самодёльных дронов из "говна и палок" на базу Хмеймим. Подавляющее большинство их было сбито "панцирями" и "торами" или посажено средствами РЭБ. Вспомните, что говорило Минобороны РФ. Сообщалось, что хоть несущие конструкции и были из "фанеры, палок и изоленты", но сами системы управления, навигации и сброса мин в качестве полезной нагрузки могли разработать и собрать только люди очень хорошо разбирающиеся в этой области, а не какие-то террористы "в гараже на коленке" из "рассыпухи" из китайского интернет-магазина электроники. Вполне возможно, что они и собирались "на коленке в гараже", но кем и под чьим присмотром?... Вспомним, что МО РФ сообщило, что именно в момент этой "атаки дронов" над Средиземным морем болтался самолёт американской радиоэлектронной разведки. Были даже версии, что это именно он управлял и направлял "дроны" на Хмеймим. Хотя, более чем уверен, у него была другая задача - вскрытие системы ПВО и сбор "сигнатур" с российских РЛС "панцирей" и других систем/комплексов ПВО вокруг Хмеймима и Тартуса, а так же средств коммуникации и управления в радиодиапазоне. У меня нет ни малейшего сомнения, что США тут действуют заодно с Израилем. США собирают и анализируют информацию, делают выводы, а Израилю отдаётся роль исполнителя "проверки на прочность" российских систем ПВО. Не исключаю, что и в момент этих крайних аттак на Сирию, какие-то КА РТР/РЭР США (или даже Израиля) пролетали над Сирией, а так же наверняка "всплывут" и самолёты РЭР США, которые опять "болтались" неподалёку в нейтральных водах Средиземного моря.

3. Конечно же, у меня нет никакого сомнения, что это согласованная операция США и Израиля. Меня мало убеждает тот факт, что Израиль обосновал свою атаку уничтожением складов и транспортного самолёта Ирана, чтобы исключить поставку оружия Хезболле. Более чем уверен, что атака была направлена именно на "проверку" и "прощупывание дыр" в сирийской системе ПВО, которая, как известно, основана на советском и российском оружии. Кроме "прикладной" направленности (уничтожения якобы иранских складов), эта атака несла вполне чёткий пропагандистский характер по дискредитации российских систем ПВО, чтобы сократить объём их продаж по миру. Израиль, насколько я помню, свои системы ПВО/ПРО никому не продаёт (и израильские шекели вы не в одном  "обменнике" по миру не обменяете). Поэтому, более чем уверен, что это заказ ВПК США, чтобы выпихнуть с рынка "Панцири" и С-300/С-400. Надо признать, что с военной ("прикладной") точки зрения эта атака - просто комариный укус! Разбили три-четыре склада и погибло "всего" четыре сирийских офицера. Возможно, что больше, но явно не десятки! Но вот в качестве "пропагандисткого резонанса" этот налёт конечно же и беспорно достиг своей цели... Специалисты, конечно же, понимают что к чему, но Индия решила закупать всё-таки южно-корейские системы ближнего радиуса действия, а не российские. Такое решение, конечно, было принято гораздо раньше этого налёта, но "по крупицам и каплям" формируется "имидж ненадёжности" российских систем ПВО (особенно - в публичном медиа-пространстве). Надо понимать, что военные контракты с Индией не имеют традиционно никакого рационального зерна с точки зрения "системности" их ВС, а больше - "клановости" людей на высоких постах в то или иное время их власти. Но эффект пропаганды работает, и с этим трудно спорить.

4. В этот раз Израиль использовал так называемую "звёздную атаку" (star attack), когда сами носители и запущенные ракеты заходили с разных направлений на цели. Сами самолёты Ф-16 заходили с южного, юго-западного и западного направления, не входя в воздушное пространство Сирии, а произвели пуски над Ливаном, Голланскими высотами, и одно звено Ф-16 заходило со стороны нейтральных вод Средиземного моря.Ф-35 в этот раз в налёте не использовались. Вполне возможно, массировано использовались ложные цели (указанные выше), чтобы перенасытить систему ПВО. Цель атаки именно так и планировалась. Это был хорошо рассчитанный удар по результатам анализа предыдущих попыток прощупать сирийскую и российскую ПВО. Можно ли считать это подтверждением факта "ненадёжности российских систем ПВО"? Конечно же нет! Вполне стационарная система ПВО, многократно "прощупанная" и "посчитанная" (по отдельным конкретным боевым единицам, включая личный поимённый состав экипажей) за многие месяцы сбора разведданных будет обязательно прорвана, без сомнений!...  Это, как "играть в прятки", когда вы рассказываете "водящему" за каким кустом, машиной или кочкой вы будете прятаться. Найти вас не составит труда. А если ещё провести "поведенческий статистический анализ", то можно с высокой долей вероятности сказать, за какой "кочкой" или "кустом" вы именно в этот кон спрячитесь! И будете ли прятаться до конца, пока вас не обнаружат, или "сорвётесь с места", чтобы опередить в беге "водящего" игры в прятки... Сбор разведданных на этом ТВД ведётся постоянно, плотность средств электронного мониторинга и агентурной разведки всех мастей и государств - огромная! Причём, одновременно на разных сторонах в одной и той же игре. Идёт известная, популярная многие десятилетия назад "игра в шахматы по телефону", причём - с сообщением ответного хода через сутки или даже недели. Тогда не было мощных персональных компьютеров и суперкомпьютеров в личном распоряжении. Многие гроссмейстеры и интеллектуалы любили играть в шахматы "по телефону", давая возможность оппоненту найти самый лучший ход за сутки или неделю. Это была "шахматная война чистого абсолютного Интеллекта"! Но сейчас есть суперкомпьютеры, и десятки терабайт данных пропускаются через военные математические модели за сутки! Так что "сирийская война" превращается в "шахматы по телефону", нет ничего удивительного, что боевые операции на этом ТВД планируются неделями или месяцами. Если кто-то тут наивно думает, что атака на "панцири" или сирийское ПВО была спонтанной и родилась в "израильских головах" за день до этого - это глупость самой высшей пробы! Эта была спланированная, хорошо просчитанная операция с заранее установленными целями - физическими, военными, политическими, экономическими и пропагандистскими!

5. Частый вопрос: "Почему не работают по целям сирийские С-300 и российские С-400?" Потому что заранее известно и так заранее рассчитано, что они работать не смогут! Про подготовку сирийских расчётов ПВО и про "спайку продажного Путлера с Нетаньяху" - эту "лирику" уровня "диванных экспертов" оставим в сторону для дешёвых форумов! США и Израиль разрабатывают операции так, чтобы С-300/С-400 вообще не участвовали в них. Например, если расширять границы ТВД и учитывать вообще-то мирный Ливан и Израиль, там гражданских самолётов в небе - десятки в каждую секунду трэкинга по известным интернет-ресурсам! Гражданский аэропорт Бейрута, вообще-то, работает на полную катушку! Люди живут, занимаются бизнесом, прилетают в отпуски. Забудьте про Ливан в развалинах из советских политических телепередач! Там жизнь "кипит и пенится"! А израильский аэропорт Бен Гурион?! Да вы вообще посмотрите, сколько трасс там на него и из него идёт каждую минуту! Всё небо Украины не имеет такого траффика, как аэропорты Бейрут и Бен Гурион (в этой конкретной зоне "якобы войны"). Я был как-то раз в Израиле и садился в Бен Гурионе... Как только увидел летней ясной ночью очертания берега Израиля из далека, через иллюминатор в "Боинге" видел, как всё небо плотно заполнено проблесковыми габаритными маячками на десятки видимых километров пассажирских самолётов, которые выстраивались в линии, нисходящие кривые и круги захода. Там посадка одного "международного транзитного пассажира" происходит раз в 25-30 секунд!... Короче, если уж воевать по-настоящему, то небо всего региона надо просто закрыть от полётов! Какая может быть "противовоздушная система обороны", когда в небе над Ливаном и на заходе в Израиль десятки гражданских самолётов с тысячами пассажиров на борту?! Кто решится пускать ракеты с С-300 или С-400 по самолётам израильских ВВС, когда они заходят со стороны Ливана и эшелонов гражданских лайнеров? Найдите мне такого идиота у которого не дрогнет рука или отдаст приказ... Прятаться за гражданские тела - это евреи научились не хуже исламских террористов... Да-да... Да-да...

Цитата: ОбырвалГ от 23.01.2019 22:41:13Добрый вечер! 
Не должны были рапортовать и не сделали этого по одной причине - уничтоженый в мае 2018 г. Панцирь в сирийских условиях восстановлению не подлежал. 
"Убогии БПЛА с копеечной БЧ" нанес такие повреждения что даже наши ремонтно-восстановительные органы армии и округа не способны восстановить эту БМ. Только силами заводчиков на предприятии изготовителе. Оцените повреждения БМ на этом фото. 

Оцениваю как незначительные. Трубы вообще непонятно зачем обвели, они от пусков такие. Кабина - да, уничтожена, а пусковой модуль и кабина - незначительно повреждены. И еще раз - кто вам сказал, что кто-то будет отчитываться о восстановлении в СМИ? Вы про восстановление "лендлизнутых" танков Т-90/90А из Сирии много в прессе отчетов видели? Хоть на предприятии-изготовителе, хоть где.

Цитата: BlackShark от 23.01.2019 23:36:55Оцениваю как незначительные. Трубы вообще непонятно зачем обвели, они от пусков такие. Кабина - да, уничтожена, а пусковой модуль и кабина - незначительно повреждены. И еще раз - кто вам сказал, что кто-то будет отчитываться о восстановлении в СМИ? Вы про восстановление "лендлизнутых" танков Т-90/90А из Сирии много в прессе отчетов видели? Хоть на предприятии-изготовителе, хоть где.

О востановлении БМ Панциря вы начали распространять не потдтвержденую инфу. 

ЦитатаКоторую потом, как говорят, восстановили, потому что пострадала только кабина расчета.

Незначительные? 
Уничтожено боевое отделение, в котором размешаются рабочие места расчета, системы:
- управления 
- индикации
- радиосвязи и ВТСК
- документирования и тренажа расчета
- жизнеобеспечения расчета
Повреждена антенна и аппаратная часть РЛС, шасси БМ
Убогии БПЛА вынес боевое отделение, сравните верхнее фото вот с этим фото "до"
Танки не моя стихия, не слежу за ними и новостями о танках. 

Цитата: KonOnOff от 24.01.2019 01:01:58Это вообще не имеет значения. Уничтожен "Панцирь" сирийский - ну и куй с ним! Я бы хотел видеть не факт уничтожения одного или двух "панцирей", а скромную табличку по целям, которые они уничтожили. Да-да. Вот именно так! "Цель №? - Тип цели - Дистанция захвата - Время захвата - Время пуска - Расход по цели (штук ракет или патронов пушек) - Время поражения цели - Итоговая эффективность поражения цели - Интервал по переходу на следующую цель". Кроме того, хотел бы узнать среднее время реакции комплекса на угрозы от момента поступления угрозы до реального (а не титульного) приведения в боевое состояние с захватом на сопровождение первой цели в наряде и времени до начала её обстрела. Но это всё останется абсолютно секретным на годы вперёд...
-------------
Если брать таблички статистики и выводить по ним формулы - мы бы могли о чём-то рассуждать... Но есть ли у вас такие таблички и формулы? Нет, у нас и у вас их нет! И не положено нам их иметь! Так что в итоге? Рассуждения "в этих ваших ентэрнетах" и "диванный экспертный анализ" ...

Ходить в фанерных очках конечно для нервной системы полезно.
Но как то однобоко вы предлагаете освещать события, обсуждать надо  и необходимо, а выводы по

Цитататаблички статистики и выводить по ним формулы

пусть проводят наделенные такими полномочиями спецы, имеющие доступ к СС.
надеюсь наши изучили случай поражения 2018г. и допилят характеристики машины - например в плане улучшения защиты расчёта.
вообще за два последних года я считаю неплохая статистика для Панциря по соотношению потери/боевое применение.
так что обсуждать надо.

Цитата: Барристер от 24.01.2019 09:24:54Что делать? 

1. усложнить работу оператору\ракете - Панцирь не должен стоять при ожидании перезарядки или неисправности  - только перемещаться (помним про захват только с 16 км)
2. На позиции должны быть тентовые укрытия по типу шатра - 4 стойки, ввинтил в грунт и натянул на проволоку  масксеть. Стойки стоят уже, масксеть натягивается при угрозе налета. Оператор не должен видеть однозначность цели. Только укрытие. Итого имеем для оператора при подлете 10 укрытий на один реальный Панцирь. 
3. Обваловка мешает автозахвату - нет однозначности контура цели, увеличивается нагрузка на оператора. Если параллельно обваловке натянуть масксеть - еще больше.
4. Дистанционный  дымогенератор, как дополнение.

это прописные истины, к которым можно еще добавить:
- регламентация излучения РЛС, РТС
- маневр
- применение макетов БМ с имитацией теплового, радиолокационного излучении
есть вопрос, в отражении налётов принимает участие кроме Панциря - Оса, Бук, Стрела10, стационарные комплексы и РЛС.
потери несут в первую очередь стационарные ЗРК, РЛС по понятным причинам и почему то мобильные Панцири.
как сирийцам удаётся прятать тот же ЗРК Бук? нет ли пробелов в тактической подготовке?