ПВО/ПРО/ПКО

Цитата: Пиджак_9 от 02.04.2013 00:16:10
... В результате по дискретизованной с угловой скоростью вращения ГСН кривой собачьей погони мы приходим к нему в гости. При условии, конечно, что он один и нет мерцания созвездия этих самых ПАП. АМ в помеховом сигнале он может делать сколько угодно, она приведет лишь к повышению "угловатости" кривой, по которой мы к нему приближаемся. Нет, конечно, если он знает частоту вращения нашей ГСН, то нагадить АМ может. Но откуда ему это знать? В крайнем случае, добьется биений, и нам придется пожечь топлива несколько больше. О дифференциально-разностных фазовых ухищрениях он может забыть, т.к. наша система демодуляции несколько туповата и таких хитростей просто не замечает. Т.е. либо он выключится, либо мы придем к нему в гости с той или иной точностью. А так как ВВ у нас с запасом, ... то пусть демонстрирует преимущество своей аэродинамики на последнем участке сближения.

Здесь столько невыполнимых на практике условий, что непонятно, к чему относится вывод. А прицельная по частоте сканирования амплитудно модулированная помеха вызывает в пленгаторе с коническим сканированием неустранимую ошибку определения пеленга. Всегда. В отличии от моноимпульсного пеленгатора, которому наплевать на любую модуляцию совмещенной помехи.

Цитата: Пешеход от 02.04.2013 06:26:38
Никакой метод модуляции (амплитудный, частотный, фазовый, поляризационный) не может изменить положение фазового центра излучателя.

Речь о другом. Речь о неустранимой ошибке определения пеленга на этот самый фазовый центр.

Цитата: Пешеход от 02.04.2013 06:26:38
Уж вынести его за пределы излучающей поверхности - совершенно точно. Одно время у нас в кулуарах бродила городская легенда, что при наличии более одного источника излучения и хитровыпернутой модуляции можно вынести положение фазового центра за пределы контура, образованного соединяющими их прямыми. Но это так и осталось городской легендой.

Так, вроде, условия для выноса фазового центра за базу источников известны.
1. Равенство амплитуд сигналов источников на апертуре принимющей антенны.
2. Разность фаз сигналов источников на апертуре принимающей антенны равная Пи.
В теории называется когерентная противофазная помеха. Проблемма в обеспечении выполнения этих условий на практике, да еще и в динамике. Причем, при отклонении разности фаз надо изменять и отношение амплитуд. ИМО, потому и "городская легенда". Такое может случится при когерентной двухточечной помехе, но только в течении некоторого небольшого времени. Что не опасно для ГСН.

Цитата: Пешеход от 02.04.2013 06:26:38
Поэтому никие методы не могут позволить грамотно сконструированной ГСН позволить не навестись на источник излучения. Все методы самоприкрытия эксплуатируют те или иные технические недостатки конкретных реализаций ГСН. И ваша любимая поляризация находится на одном из последних, если не на самом последнем, месте по эффективности.

Пешеход, речь шла о ЗУР С-200В и более ранних. Проводили соответствующие НИР. Уводили. Непомню точно, ЕМНИП, в зависимости от коэффициента эллиптичности помехи, с/ш = (-25 -35 дБ). Дорабатывали ГСН. Для ЗУР С-200Д разработали новую ГСН. По РПЦ не помню значений.

Помню, что для антенн РЛС Ф-14, Су-27 и ГСН с ЩАР Агата уровень кроссполяризации (-40дБ). Будет отношение с/ш ниже ниже этого значения - начнет сказываться поляризационная помеха. А грамотно, неграмотно сделана ГСН... ну, вот так вот сделана.

И вот это. При стрельбе С-200 по ПАП  РВ ЗУР использует фазавый метод определения момента срабатывания. Включение РВ происходит по достижении заданной угловой скорости вращения антенны ГСН. Так вот пространственно-временной помехой несложно вызвать преждевременное срабатывание РВ ЗУР, даже в самом начале траектории. Еще в 70-х годах прошлого века при проведении НИР все это делали.  А уж на нынешнем-то уровне...

Цитата: dimmmi

Такие постановщики остались в 70-80х. С тех пор электроника несколько изменилась...Сейчас белый шум используется только для подавления КВ/УКВ радиосвязи.

Святители-угодники!
Вы в своем стиле...
Давайте внимательно прочитаем пост автора : "А прицельная по частоте сканирования амплитудно модулированная помеха вызывает в пеленгаторе с коническим сканированием неустранимую ошибку определения пеленга. Всегда."

Он имел в виду не центральную частоту несущей, а именно эквивалентную частоту опроса, которая получается при коническом сканировании. Зависит она от того, как быстро крутится головка самонаведения (это упрощенно).

Цитата: dimmmi


А про наведения на постановщики помех - все давно уже украдено,

"на последующих образцах радиолокационной техники направление на постановщик активных помех указывается пеленгом (на снимке линия повышенной яркости)" (ц)
Это после Ливана-82.

Цитата: fugu01 от 02.04.2013 15:06:03
Здесь столько невыполнимых на практике условий, что непонятно, к чему относится вывод. А прицельная по частоте сканирования амплитудно модулированная помеха вызывает в пленгаторе с коническим сканированием неустранимую ошибку определения пеленга. Всегда. В отличии от моноимпульсного пеленгатора, которому наплевать на любую модуляцию совмещенной помехи.

Пеленгаторы с коническим сканированием для более-менее приличного изделия остались настолько в глубоком прошлом, что обсуждать эту технологию вообще нет смысла. И вообще, метод определения угловых координат посредством обработки угловой пачки для более менее точных (а ГСН относятся именно к ним) систем не применяется. Ибо уводящая по углу помеха есть обыкновенная амплитудная модуляция помехи. Всяческие моноимпульсные методы определения угловых кординат начинают применяться даже в системах с невысокой точностью, таких как обзорники.

Цитата
Так, вроде, условия для выноса фазового центра за базу источников известны.
1. Равенство амплитуд сигналов источников на апертуре принимющей антенны.
2. Разность фаз сигналов источников на апертуре принимающей антенны равная Пи.

Нифига подобного. Если вы ничего не путаете, и речь идет о выносе фазового центра за пределы за базу излучающей помехи или отражений от цели. Описанные условия на приемной антенне есть условия формирования РАЗНОСТНОЙ ДНА. Это ДНА, имеющая форму типичной дискриманационной кривой. Фазовый центр никуда не денется, просто значительно упадет уровень сигнала, для направления, соответствующему провалу ДНА. Разностная ДНА может быть сформирована ТОЛЬКО посредством изменения свойств антенны. Посредством внешнего облучения получить ее практически невозможно. Для этого внешние облучающие системы должны быть числом не менее двух, быть строго коггерентными, иметь линейную тангенциальную разрешающую способность меньше половины ширины раскрыва приемной антенны (к вопросу о ширине луча и дальности), иметь ДНА специальной формы с очень быстрым спаданием уровня основного лепестка, иметь тангенциальную точность установки луча порядка 1% от размеров приемной антенны и еще несколько не очень важных, но не менее нереализуемых условий. Положение фазового центра не меняется, меняется форма ДНА приемной системы. При неизменном алгоритме пеленгации, точность несколько падает (однако алгоритм может и предусматривать подобную ситуацию). Падение точности уменьшается с уменьшением растояния до цели и остается в пределах линейных размеров цели.
Ежели имеется в виду полная компенсация сигнала в точке приема от двух источников, то это еще более фантастический вариант для сколь либо коротковолновой системы (а ГСН по определению тяготеет к коротким волнам из-за своих малых габаритов) и габаритах цели, отличающихся от геометрической точки. Те опять таки падение общего уровня сигнала, не имеющее никакого отношения к положению фазового центра

Цитата
В теории называется когерентная противофазная помеха. Проблемма в обеспечении выполнения этих условий на практике, да еще и в динамике. Причем, при отклонении разности фаз надо изменять и отношение амплитуд. ИМО, потому и "городская легенда". Такое может случится при когерентной двухточечной помехе, но только в течении некоторого небольшого времени. Что не опасно для ГСН.

Для технической реализуемости/используемости это невозможно.

Цитата
Помню, что для антенн РЛС Ф-14, Су-27 и ГСН с ЩАР Агата уровень кроссполяризации (-40дБ). Будет отношение с/ш ниже ниже этого значения - начнет сказываться поляризационная помеха. А грамотно, неграмотно сделана ГСН... ну, вот так вот сделана.

Кто вам внушил, что уровень кросс-поляризации напрямую имеет отношение к сигнал/шум?
Что такое помеха на паразитной поляризации? Это эквивалентно второму ортогональному по поляризации источнику помехи, находящемуся в той же точки, что и основной. Изменение положения фазового центра невозможно. Подавление паразитной поляризации осушествляется в трех участках АФУ, приемная аппертура, фидерный тракт или облучатель и суммирующее/разностное устройство (мост). Аналогично, сделать свое дело, как помеха, может на одном их этих трех участков. Первым двум все едино, их свойства не зависят от поляризации. Остается мост. Если его свойства зависят от поляриации, то возможно нарушение формы результирующей ДНА. Причем более-менее сильному влиянию может быть подвержена лишь разностная ДНА. Поэтому мосты должны быть сконструюрованы грамотно
Кстати. Наибольшим уровеням кросс-поляризации как раз обладают короткофокусные зеркальные антенны и некоторые типы ЩАР (причем, чем больше мощность ЩАР на излучение, тем выше, как правило, уровень паразитной поляризации)

Цитата: Пешеход от 03.04.2013 07:10:09
Пеленгаторы с коническим сканированием для более-менее приличного изделия остались настолько в глубоком прошлом, что обсуждать эту технологию вообще нет смысла. И вообще, метод определения угловых координат посредством обработки угловой пачки для более менее точных (а ГСН относятся именно к ним) систем не применяется. Ибо уводящая по углу помеха есть обыкновенная амплитудная модуляция помехи. Всяческие моноимпульсные методы определения угловых кординат начинают применяться даже в системах с невысокой точностью, таких как обзорники.

Приговор суровый и, на мой взгляд, - несправедливый. Позволю себе напомнить, что и "Краснополь", и "Сантиметр", и "Смельчак" используют именно коническое сканирование. Причем в условиях засветки от подстилающей поверхности (их алгоритм работы я и описал в очень упрощенном виде). Сухопутчики к точности попадания претензий не имеют (Шарк, надеюсь, поправит, если я ошибаюсь). Другое дело, что подсветка неудобна...

Цитата: dimmmi
Но у них те же самые принципы и проблемы, и те же самые способы противодействия

http://btvt.narod.ru…htora1.htm

Если взять активную часть Шторы, то там очень существенные отличия от случая с ГСН. Хотя бы по одной простой причине, что эта часть расчитана на работу против телеуправления, а не самонаведения. Помеха ставится не по целевому, а по ракетному каналу. Причем в описании не упоминается еще один работающий фактор, а именно тот момент, что источников активной помехи более одного и амплитудная модуляция оных, наряду с разнесением их в пространстве, позволяет постоянно держать следящую систему наведения ракеты в сугубо нестационарном состоянии (в состоянии отработки знакопеременной динамической ошибки), что опять таки увеличивает ошибку наведения. В случае ПТУРС, работа по сильно защищенной цели, необходимо прямое попадание. Что совершенно не является необходимым в случае ГСН ЗУР, промах в пару-тройку метров рояли особо не играет, а зачастую является и более желателен, чем прямое попадание.

Цитата: Пешеход от 03.04.2013 10:46:43
Если взять активную часть Шторы, то там очень существенные отличия от случая с ГСН. Хотя бы по одной простой причине, что эта часть расчитана на работу против телеуправления, а не самонаведения.

Если телеуправление - это наведение на подсвечиваемую цель (как в упомянутом Краснополе) - то да, а если под этим подразумевается наведение в створе луча - то нет  :P

А так лазерный дальномер / Краснополь / Штора - это аналог - радар подсветки цели / ракета С-200 / тупая помеха

Цитата: Портос от 03.04.2013 00:35:45
"на последующих образцах радиолокационной техники направление на постановщик активных помех указывается пеленгом (на снимке линия повышенной яркости)" (ц)
Это после Ливана-82.

Определение пеленга, а точнее, полных угловых координат ПП со всей возможной точностью и выдача их значений на КП исходно было в ТЗ на первые трехсотки и Бук. И было реализовано на самых первых их образцах. Мало того, при незапредельной мощности ПП существуют режимы работы станции, позволяющие определить не только угловые координаты, но и дальность до ПП. Правда ценой сильного уменьшения темпа обзора.

Цитата: dimmmi от 03.04.2013 12:41:58
Если телеуправление - это наведение на подсвечиваемую цель (как в упомянутом Краснополе) - то да, а если под этим подразумевается наведение в створе луча - то нет  :P

А так лазерный дальномер / Краснополь / Штора - это аналог - радар подсветки цели / ракета С-200 / тупая помеха

Наведение на подсвеченную цель есть полуактивное самонаведение.
Неведение в створе, по проводам, по радиолинии - телеуправление.
Штора есть аналог комбинированного ПП и эквивалентен набору РТР+постановщик пассивных помех+постановщик активных помех. Те понятию тупой не соответсвует.

Цитата: dimmmi от 03.04.2013 12:41:58
Если телеуправление - это наведение на подсвечиваемую цель (как в упомянутом Краснополе) - то да, а если под этим подразумевается наведение в створе луча - то нет  :P

Краснополь он как-бы сам наводиться))))))

Цитата: dimmmi от 03.04.2013 12:41:58
А так лазерный дальномер / Краснополь / Штора - это аналог - радар подсветки цели / ракета С-200 / тупая помеха

 Аналог шторы в радиодиапозоне ЭМ-волн создать на нынешний момент врядли возможно

Цитата: Пиджак_9 от 03.04.2013 08:28:31
Приговор суровый и, на мой взгляд, - несправедливый. Позволю себе напомнить, что и "Краснополь", и "Сантиметр", и "Смельчак" используют именно коническое сканирование. Причем в условиях засветки от подстилающей поверхности (их алгоритм работы я и описал в очень упрощенном виде). Сухопутчики к точности попадания претензий не имеют (Шарк, надеюсь, поправит, если я ошибаюсь). Другое дело, что подсветка неудобна...

Самая большая проблема при эксплуатации сиих изделий есть высота облаков над целью. При определенной высоте стрельба ими невозможна. Впрочем любые изделия применяющии лазерные излучатели весьма зависимы от состояния атмосферы))))))

А что касается засветки от подстилающей поверхности применительно к "Краснополю" и ты ды, то пример скорее всего не очень удачный так как сигнал ЛДЦ определенным образом модулируется (причем есть несколько вариантов), что позволяет не перепутать его с отблесками других дальномеров)))))

Цитата: Пешеход от 03.04.2013 13:01:20
Штора есть аналог комбинированного ПП и эквивалентен набору РТР+постановщик пассивных помех+постановщик активных помех. Те понятию тупой не соответсвует.

Особенно учитывая то что радиоволны конечно тоже преломляются , но со светом это сделать наааамного проще))))))

Цитата: fugu01 от 01.04.2013 16:50:56
У РПЦ - круговая поляризация, а у ГСН ЗУР - вертикальная. Поэтому поляризационная помеха для ГСН будет шумовой для РПЦ. Все-таки со времен С-200В РЭБ далеко ушла и в технике и в тактике.

С учётом полутора страниц между цитатой и моим постом, а так-же опираясь на остатки склероза смею припомнить, что двухсотка по просьба внешнего ЦУ может РПЦ и вовсе не включать, а молча вдарить по помехе введя скорость, параметр и дальность от внешнего ЦУ. При этом постановщик помех узнает об этом злодействе только после получения горсти шариков сверху. А Двухсотому +/- 100м это не совсем и промах. Тем более, что по постановщику штатно полагается лупить очередью из трёх.

Цитата: dimmmi
Тогда рекомендую ознакомится с приведенной выше ссылкой - почему-то Штора от таких ПТУР/С защищает

Она защищает от ракет с трассером в (  .  )
Вблизи цели СУО не может отличить трассер от диммеров(которые "пересвечивают" трассер) и уводит ракету в сторону.

Цитата: dimmmi
почти сам

Ручное управление на ",Краснополе" отсутсвует. Вы вообще разницу между полуактивными и прочими ГСН понимаете?

Цитата: dimmmi
и это хорошо, если индивидуальный комплекс РЭБ будет заставлять поворачивать самолет на радар, то смысла в нем будет немного  :P

Смысле не в повороте на радар))) В случае лазерной подсветки танка "Штора" как-бы выстреливает дымовые гранаты с аэрозолем который создает слои с различным коэфициэнтом преломления и как итог снаряд уходит в землю. Другой вопрос,  что например от "Корнета" "Штора" в принципе неспособна помочь, хотя там тоже ПАЛ ГСН)))))

Цитата: Пешеход от 03.04.2013 07:10:09
...
Если вы ничего не путаете, и речь идет о выносе фазового центра за пределы за базу излучающей помехи или отражений от цели. Описанные условия на приемной антенне есть условия формирования РАЗНОСТНОЙ ДНА...

Речь идет о нормали к фазовому фронту в точке приема сигнала двух разнесенных когерентных источников, угловое расстояние между которыми не превосходит ширины ДНА. При условиях близких к перечисленным выше, отношение ошибки пеленга к угловому расстоянию источников может оказаться существенно больше 1. Разве не нормаль к фазовому фронту определяет то, что выдаст пеленгатор?

Цитата: Пешеход от 03.04.2013 07:10:09
...Кто вам внушил, что уровень кросс-поляризации напрямую имеет отношение к сигнал/шум?
Что такое помеха на паразитной поляризации? Это эквивалентно второму ортогональному по поляризации источнику помехи, находящемуся в той же точки, что и основной. Изменение положения фазового центра невозможно...

Вроде бы, по с/ш определяется, что будет отслеживаться - помеха на ортогональной поляризации или сигнал на основной. Если значение с/ш  ниже порога то РЛС переходит на отслеживание помехи. Если ДНА на основной и ортогональной поляризациях совпадают, то все в порядке. Отслеживаем истинный пеленг по помехе. Но, ЕМНИП, ДНА на основной и ортогональной поляризациях не совпадают. И это несовпадение вносит ошибку в определение истинного пеленга. Чем меньше уровень кроссполяризации, тем больше должна быть мощность помехи для необходимого с/ш.

Цитата: Пешеход от 03.04.2013 07:10:09
... Подавление паразитной поляризации осушествляется в трех участках АФУ, приемная аппертура, фидерный тракт или облучатель и суммирующее/разностное устройство (мост). Аналогично, сделать свое дело, как помеха, может на одном их этих трех участков. Первым двум все едино, их свойства не зависят от поляризации. Остается мост. Если его свойства зависят от поляриации, то возможно нарушение формы результирующей ДНА. Причем более-менее сильному влиянию может быть подвержена лишь разностная ДНА. Поэтому мосты должны быть сконструюрованы грамотно
Кстати. Наибольшим уровеням кросс-поляризации как раз обладают короткофокусные зеркальные антенны и некоторые типы ЩАР (причем, чем больше мощность ЩАР на излучение, тем выше, как правило, уровень паразитной поляризации)

Мы это раньше обсуждали. Не забыл. Одноко ж... Факты. Если c/ш не более (-25дБ) то ГСН ЗУР С-200 переходит на отслеживание помехи и летит мимо или,  при выключении ПП происходит срыв. Для РПЦ отношение c/ш не помню, происходит срыв сопровождения при отключении ПП. В применении С-200Д указано, что при использовании ЗУР С-200В и ниже при появлении признаков поляризационной помехи надо было применять некоторые меры. Это уже рассекретили. Есть даже  где-то в интернете. С С-300Пх гриф не снят. "Будем подождать"

Цитата: part_ya от 03.04.2013 20:24:08
С учётом полутора страниц между цитатой и моим постом, а так-же опираясь на остатки склероза смею припомнить, что двухсотка по просьба внешнего ЦУ может РПЦ и вовсе не включать, а молча вдарить по помехе введя скорость, параметр и дальность от внешнего ЦУ. При этом постановщик помех узнает об этом злодействе только после получения горсти шариков сверху. А Двухсотому +/- 100м это не совсем и промах. Тем более, что по постановщику штатно полагается лупить очередью из трёх.

.
Если РПЦ не работает, то и ПП не работает в этом диапазоне. Да и скорости, параметра и дальности, ИМО, маловато. Полоса пропускания фильтра в ГСН несколько сот Гц.

Цитата: Слесарь Полесов
Точно таким же образом, как и 30 В-52G (не путать с В-52Н). Эти В-52G уже с 1994 года сняты с вооружения находятся в Дэвис-Монтане на "кладбище".
Вот как-то так.




......

Мне вот интересно, а почему именно "кладбище"?
Насколько знаю это что-то вроде базы ДХ и самолеты оттуда иногда продают...

Основными заказчиками техники с консервации являются Министерство обороны, использующее самолеты как в своих целях, так и для поставок в другие страны в рамках оказания военной помощи. Так, во время операции "Буря в пустыне" часть самолетов F-16A, F-4G и EF-111A, участвовавших в ней, перелетели в зону Персидского залива именно с авиабазы Дэвис-Монтан.

Несмотря на безумное количество авиационного хлама, здесь постоянно идет жесткая ротация – специалисты AMARG отбирают наиболее «перспективные» образцы для реализации. Ежегодно около 400 машин по различным причинам покидают базу, примерно столько же поступает на хранение.
Многие машины находятся в хорошем техническом состоянии – многие потенциально пригодны к дальнейшему использованию. После модернизации и установки современного оборудования, самолеты продают на мировом рынке по демпинговым ценам. Например, 19 октября 2012 г. был заключен контракт на поставку 36 истребителей F-16 мод. IQ для ВВС Ирака

Заметьте, вокруг самолетов конкретно протоптаны дорожки, значит 100% какие-то действия с ними регулярно производят...
На многих фотографиях видно что защитная пленка на фонарях, соплах и воздухозаборниках новая и совершенно целая.

Цитата: fugu01 от 04.04.2013 00:31:57
Речь идет о нормали к фазовому фронту в точке приема сигнала двух разнесенных когерентных источников, угловое расстояние между которыми не превосходит ширины ДНА. При условиях близких к перечисленным выше, отношение ошибки пеленга к угловому расстоянию источников может оказаться существенно больше 1. Разве не нормаль к фазовому фронту определяет то, что выдаст пеленгатор?

Результатом работы таких двух источников будет изменение положения фазового центра вдоль прямой, соединяющей эти источники. Если угловое растояние между источниками меньше ширины луча, то НИЧЕГО в точности измерения углов мы не потеряли. Тк имеем случай классической групповой цели, неразрешенной на отдельные объекты. Как только угловое растояние стало больше ширины луча, то появилось угловое разрешение. Те ширина луча позволит осуществлять пространсвенную селекцию источников.
К вопросу о нормали к волновому фронту. Результатом суммирования двух когерентных плоских волн (случай нахождения источников в одном луче) есть плоская волна, с фазовым фронтом, практически неотличимым от исходных, и отличающихся только амплитудой, которая в свою очередь зависит от разности фаз падающих фронтов в плоскости приема. Нормаль к результирующему фронту будет определяться соотношением амплитуд и фаз в плоскости падения и направлена в точку, лежащую на прямой, соединяющей источники. Для случая самоприкрытия, направлена в цель, с точность до геометрических размеров цели. Что обеспечивает приемлемые значения промаха.

Цитата
Вроде бы, по с/ш определяется, что будет отслеживаться - помеха на ортогональной поляризации или сигнал на основной. Если значение с/ш  ниже порога то РЛС переходит на отслеживание помехи. Если ДНА на основной и ортогональной поляризациях совпадают, то все в порядке. Отслеживаем истинный пеленг по помехе. Но, ЕМНИП, ДНА на основной и ортогональной поляризациях не совпадают. И это несовпадение вносит ошибку в определение истинного пеленга. Чем меньше уровень кроссполяризации, тем больше должна быть мощность помехи для необходимого с/ш.

Для начала. Отношение сигнал/шум есть отношение мощности полезного сигнала к мощности собственных шумов приемника. И ничего более. Если речь идет о помехе, то отношение называется сигнал/помеха. Разберемся, что в случае пеленгации ПП является сигналом, что шумом, что помехой. Вся излученная мощность помехи для пеленгатора является сигналом, он работает по этому сигналу. Шумы есть внутреннее дело самого приемника и не зависит от внешнего воздействия. А помехи, в случае самоприкрытия, нет вообще.
Поляризация действительно может играть хоть какую-то роль, если ДНА антенны зависит от поляризации. Повторю то, о чем неоднократно писал здесь. ДНА антенны является функцией амплитудно-фазового распределения по раскрыву антенны. Про поляризацию здесь ни слова. Значит в прямую зависимости нет. Плоская волна (а на растоянии в десяток размеров антенны любая волна уже практически плоская) имеет свойство равноамплитудности и синфазности. И от поляризации не зависит. И тут облом. Остается сама конструкция антенны. Те, антенна должна быть сконструирована таким специальным образом, чтобы на разных плоскостях поляризации амплитудно-фазовое распределение по раскрыву антенны будет разным. Те комплексный коэффициент передачи разных участков раскрыва антенны будет зависить от поляризации. Как это сделать я не очень себе представляю (косвенным подтверждением этого является наличие в природе антенн с круговой поляризацией, совершенно одинаково работающих в произвольной плоскости; все их отличие от остальных в конструкции облучателя/излучателя). Есть только одна зацепка, мост для формирования суммарно-разностной моноимпульсной ДНА. Если предположить наличие разной фазовой скорости для волн различной поляризации в элементах моста, то фазовые соотношения для точной реализации разностной ДНА могут быть нарушены. Все зависит от конкретной реализации данного моста.

Цитата: Zloy_Alex от 04.04.2013 02:33:04
Мне вот интересно, а почему именно "кладбище"?
Насколько знаю это что-то вроде базы ДХ и самолеты оттуда иногда продают...

Основными заказчиками техники с консервации являются Министерство обороны, использующее самолеты как в своих целях, так и для поставок в другие страны в рамках оказания военной помощи. Так, во время операции "Буря в пустыне" часть самолетов F-16A, F-4G и EF-111A, участвовавших в ней, перелетели в зону Персидского залива именно с авиабазы Дэвис-Монтан.

Несмотря на безумное количество авиационного хлама, здесь постоянно идет жесткая ротация – специалисты AMARG отбирают наиболее «перспективные» образцы для реализации. Ежегодно около 400 машин по различным причинам покидают базу, примерно столько же поступает на хранение.
Многие машины находятся в хорошем техническом состоянии – многие потенциально пригодны к дальнейшему использованию. После модернизации и установки современного оборудования, самолеты продают на мировом рынке по демпинговым ценам. Например, 19 октября 2012 г. был заключен контракт на поставку 36 истребителей F-16 мод. IQ для ВВС Ирака

Заметьте, вокруг самолетов конкретно протоптаны дорожки, значит 100% какие-то действия с ними регулярно производят...
На многих фотографиях видно что защитная пленка на фонарях, соплах и воздухозаборниках новая и совершенно целая.

Только это капля в море, во-первых, а во-вторых,это единственная площадка, куда свозят все списанные самолеты.Конечно, кто-то из них потом целиком или в виде запчастей вылетает к друзьям дяди Сэма. Не бесплатно конечно. Но именно с ДМ распродаются на аукционах совсем уж старые машины в виде лома.
А так, помимо boneyard на авиабазе есть и другие подразделения, в том числе например осуществляется техподдержка A-10 и других.

ЦитатаThe boneyard at Davis Monthan Air Force Base is the sole location for excess military and government aircraft. Currently over 4,200 planes are housed there and available for use, as functional aircraft, parts or equipment by U.S. military units throughout the world.

After non-functional, end-of-life aircraft have been stripped of all components, the DOD turns them over to Government Liquidation to be auctioned for their scrap metal content

Источник
Сайт авиабазы (в частности их ТОиР)

Цитата: Пешеход от 04.04.2013 05:09:38
Результатом работы таких двух источников будет изменение положения фазового центра вдоль прямой, соединяющей эти источники. Если угловое растояние между источниками меньше ширины луча, то НИЧЕГО в точности измерения углов мы не потеряли. Тк имеем случай классической групповой цели, неразрешенной на отдельные объекты. Как только угловое растояние стало больше ширины луча, то появилось угловое разрешение. Те ширина луча позволит осуществлять пространсвенную селекцию источников.
К вопросу о нормали к волновому фронту. Результатом суммирования двух когерентных плоских волн (случай нахождения источников в одном луче) есть плоская волна, с фазовым фронтом, практически неотличимым от исходных, и отличающихся только амплитудой, которая в свою очередь зависит от разности фаз падающих фронтов в плоскости приема. Нормаль к результирующему фронту будет определяться соотношением амплитуд и фаз в плоскости падения и направлена в точку, лежащую на прямой, соединяющей источники. Для случая самоприкрытия, направлена в цель, с точность до геометрических размеров цели. Что обеспечивает приемлемые значения промаха.

По формулам получается так. Если f - угловой размер пары когерентных источников, p - разность фаз сигналов и b - отношение амплитуд сигналов в точке приема. Тогда при малом f (меньше ширины ДНА) и b близком к 1 получается из уравнения нормали к фронту волны

F=(f/2)*(1-b^2)/(1+2b*(cos p) +b^2), F- оценка угловой координаты пары когерентных источников.

при p=0  получается F=(f/2)*(1-b)/(1+b), значит F<f - внутри базы источников;
при p=Pi получается F=(f/2)*(1+b)/(1-b), значит F>f - вне базы ичточников.

Книжку помню, страницу нет.

Цитата: Пешеход от 04.04.2013 05:09:38
Для начала. Отношение сигнал/шум есть отношение мощности полезного сигнала к мощности собственных шумов приемника. И ничего более. Если речь идет о помехе, то отношение называется сигнал/помеха. Разберемся, что в случае пеленгации ПП является сигналом, что шумом, что помехой. Вся излученная мощность помехи для пеленгатора является сигналом, он работает по этому сигналу. Шумы есть внутреннее дело самого приемника и не зависит от внешнего воздействия. А помехи, в случае самоприкрытия, нет вообще.
Поляризация действительно может играть хоть какую-то роль, если ДНА антенны зависит от поляризации. Повторю то, о чем неоднократно писал здесь. ДНА антенны является функцией амплитудно-фазового распределения по раскрыву антенны. Про поляризацию здесь ни слова. Значит в прямую зависимости нет. Плоская волна (а на растоянии в десяток размеров антенны любая волна уже практически плоская) имеет свойство равноамплитудности и синфазности. И от поляризации не зависит. И тут облом. Остается сама конструкция антенны.

В антенной системе и есть вся проблема.

Цитата: Пешеход от 04.04.2013 05:09:38
Те, антенна должна быть сконструирована таким специальным образом, чтобы на разных плоскостях поляризации амплитудно-фазовое распределение по раскрыву антенны будет разным. Те комплексный коэффициент передачи разных участков раскрыва антенны будет зависить от поляризации. Как это сделать я не очень себе представляю (косвенным подтверждением этого является наличие в природе антенн с круговой поляризацией, совершенно одинаково работающих в произвольной плоскости; все их отличие от остальных в конструкции облучателя/излучателя). Есть только одна зацепка, мост для формирования суммарно-разностной моноимпульсной ДНА. Если предположить наличие разной фазовой скорости для волн различной поляризации в элементах моста, то фазовые соотношения для точной реализации разностной ДНА могут быть нарушены. Все зависит от конкретной реализации данного моста.

Мост или рупорная система формирования суммарно-разностной ДНА. Например, приемная антенная система РПЦ С-200. Там зеркальна антенна направляет принятую волну круговой поляризации (пусть правая) на поляризационную решетку. После прохождения поляризатора волна имеет вертикальную поляризацию и попадает на антенную систему из четырех рупоров. Если на зеркало придет волна ортогональной поляризации (для нас - левая), то она такой и попадет в поляризатор. После поляризатора она будет иметь горизонтальную поляризацию, которая является ортогональной для рупоров. Ну, а у рупоров ДНА на ортогональной поляризации существенно отличается от ДНА на основной поляризации и уровень кроссполяризации примерно (-17 -20 дБ).

Надо бы мне найти материалы по ГСН и РПЦ С-200. Если интересно, то покопаюсь. Где-то они должны быть в сети.