ПВО/ПРО/ПКО

Цитата: Миша1977 от 30.12.2021 16:19:01Стащил с ветки БПМ у камрада DMAN картинку C-350.
Камрады, каков состав комплекса? Две пусковых, это понятно. РЛС обнаружения на мачте тоже понятно. Слева ТЗМ? Тогда зачем ей АФАР? Справа станция наведения? И что у нее за ведро на мачте? Связь?

Скрытый текст

Цитата: Салон62 от 30.12.2021 16:35:58Кончай прикалываться.
"Военная приёмка" про "Витязь" была давно. Хотя придурочный ведущий перепутал МФУ с ВВО.

Вообще, это "Гатчинское"...
Камрад Zanuda Вам расскажет, кое-что, по этому поводу.
А то, у нас уже С-350 в Крым повезли, а бригады С-550 на БД встали в Московской области...

Цитата: Салон62 от 30.12.2021 16:35:58Кончай прикалываться.
Камрад Zanuda Вам расскажет, кое-что, по этому поводу.
А то, у нас уже С-350 в Крым повезли, а бригады С-550 на БД встали в Московской области...

Цитата: Zanuda от 31.12.2021 06:58:22Не в Крым, а в Адлер. Шайба на мачте - 96Л6АП-ВП (выносной пост, сборка  пасссивных антенн с суммарной круговой ДН) Ведро на шайбе - самоориентирующаяся тарелка радиорелейной связи с 96Л6АП-ЦП (центральный пост)

Цитата: Zanuda от 31.12.2021 06:58:22С Новым годом - ВСЕХ!!!!!!!

ЦитатаРождение советской ПРО. Приключения С-300
29 декабря 2021

Наш старый знакомый Малиновский, как обычно, категоричен в описании советских ЭВМ:

Цитата5Э26


В случае 5Э26 все было еще интереснее.

Главным, естественно, был Лебедев, вторым шел его научный «сын» – Бурцев, а реальную работу вообще выполнял скорее его «внук» – Е.А. Кривошеев, а еще точнее – его подчиненные.

Итого реальных создателей машины от номинальных отделяет аж 4 ступени, как было принято в Союзе (например, реальный творец рекурсивных ЭВМ Торгашев во всех докладах об этой архитектуре шел тоже четвертым – после академика Глушкова и двух своих вузовских начальников: ректора и декана).

Когда разрабатывали 5Э26 Лебедев был уже тяжело болен, и весь его вклад в работу свелся к подписыванию бумажек. На долю Бурцева

выпали заботы по взаимодействию с «верхним» эшелоном планово-административной системы, «пробиванию» элементной базы, технологии производства в институте и на заводе, координации смежных исполнителей.
На Кривошеева было возложено решение технических и инженерных вопросов проектирования и руководство коллективом разработчиков и прикомандированным персоналом смежных организаций,

– по воспоминаниям из статьи Л.Е. Карпова и В.Б. Карповой «Вычислительные средства для систем противоракетной и противосамолетной обороны страны. Роль С.А. Лебедева и В.С. Бурцева».

В итоге машину создал

штат лаборатории Кривошеева… около сорока человек… Коллектив работал по десять-двенадцать часов в сутки, проектировал схемы, создавая макеты и образцы, выходя в бесконечные ночные смены для отладки.

Машину уже проектировали с помощью одного из первых отечественных САПР, а не на бумажке, процесс занял около трех лет, а всего – около шести.

К 1976 году после смерти Лебедева наконец прошли первые испытания заводской машины, а в 1978 году было налажено серийное производство – опять здравствуй шесть–десять лет от идеи до воплощения.

Беда СССР была еще и в том, что по мере увеличения сложности сроки разработки росли. Для ламповых машин нормальным было тормозить пару лет, для транзисторных – года 3–4, для машин на ГИС или ИС нормой стали лаги в 5–10 лет.

Отчасти виной этому были пещерные технологии проектирования – к 1970-м собрать машину карандашом и бумажкой стало чрезвычайно сложно, а о работе с САПР на 5Э26 остались удивительные воспоминания (цитируется по «Евгений Александрович Кривошеев: биографический очерк создателя ЭВМ для противоракетного комплекса С300»):

Количество типов электронных плат исчислялось сотнями. Ни о какой ручной раскладке тысяч связей на восьми и более слоях не могло быть и речи… Режимы ручного или полуавтоматического взаимодействия с САПР не могли быть реализованы в принципе: эпоха пользовательских интерфейсов еще не наступила. САПР работал в монопольном режиме от магнитной ленты с логическим массивом, описывающим схему, и управлением от колоды перфокарт. Автоматическая трассировка средней по размерам платы в то время занимала до двадцати часов машинного времени, при среднем времени между отказами у этой машины в три – пять часов. Грамотно и быстро трассировать ячейку было искусством, овладевать которым приходилось в процессе разработки. Вычислительный центр работал круглосуточно и комплекты документации непрерывным потоком шли в опытное производство.

О том, с какими системами проектирования в это время работали в США, мы просто умолчим.

Второй проблемой было чудовищное качество советских комплектующих, экспоненциально падающее с возрастанием их сложности. В том числе и поэтому БЭСМ-6 многие считали эталоном надежности. Секрет был вовсе не в гении Лебедева, просто запороть транзистор было чуть сложнее, нежели интегральную или гибридную схему (хотя в начале СССР и с этим справлялся).

Вообще, советские транзисторные машины не случайно обрели такую народную любовь – в них был достигнут своеобразный дзен. Лампы были ненадежными из-за своей примитивности, микросхемы – из-за своей высокой для СССР сложности. Транзистор же попал как раз в золотую середину.

К сожалению, собирать компьютер для С-300 на транзисторах не вышло бы физически – 5 грузовиков с оборудованием, вместо одного, СССР бы, конечно, стерпел (и не такую архаику терпели), но вот по скорости транзисторы ну никак не вывозили.

Пришлось, чертыхаясь, работать с ИС 133 серии, и это было всего лишь тенью ада, который поджидал в будущем, при разработке «Эльбруса».

В итоге сроки разработки 5Э26 были сорваны, пришлось поставлять на войсковые испытания сырой комплекс, под гарантии устранения неисправностей. Кстати, и трехкратное резервирование, как самый лобовой способ повышения надежности, появилось в 5Э26 не от хорошей жизни.

В 1962 доктор Айвен Сазерленд (Dr. Ivan Sutherland), отец компьютерной графики, демонстрирует прототип первой САПР – Sketchpad (он же Robot Draftsman). Работающие на PDP и позднее VAX прекрасные системы автоматизированного проектирования были секретным оружием Штатов в борьбе за компьютерное превосходство. В СССР, увы, о таком не могли и мечтать (https://blog.grabcad.com)

Коллектив работал по десять – двенадцать часов в сутки, проектировал схемы, создавая макеты и образцы, выходя в бесконечные ночные смены для отладки. В разработке была и чисто техническая проблема, порожденная низкой надежностью элементной базы (эта проблема стоит перед электронной промышленностью России и сегодня), печатных плат и ручного монтажа. Элементарный расчет показывал, что элементная база и технология производства не дают требуемых техническим заданием показателей надежности. Более того, работоспособность ЦВК ставилась под сомнение вплоть до завершения Государственных испытаний. Достичь приемлемых показателей надежности можно было за счет резервирования, причем именно горячего с оперативной автоматической заменой отказавшего оборудования… Для нового ЦВК, учитывая многоплановость его применения, разработкой боевого программного обеспечения занимались сами разработчики систем. Как правило, ни о какой отказоустойчивости создаваемых ими программ они слышать не хотели, слишком много было своих забот. Поэтому комплекс должен был обеспечивать отказоустойчивость на аппаратном уровне. Простые в реализации мажоритарные схемы отказоустойчивости заведомо не проходили по причине трехкратного увеличения объема аппаратуры. В клубке противоречий между производительностью, объемом оборудования и его надежностью, отказоустойчивостью и ремонтопригодностью, в конце концов, был найден разумный компромисс в виде архитектуры отказоустойчивого многопроцессорного модульного ЦВК с полным аппаратным контролем и автоматической системой резервирования.

В итоге тройной комплект оборудования все-таки смогли затолкать в объем, влезающий в здоровенный МАЗ-543.

Компьютер выдавал примерно 1,5 MIPS (по другим источникам – не более 0,9–1 MIPS, вообще, производительность 5Э26 есть великая загадка, ибо, по воспоминаниям тех же людей, следующая, более прогрессивная его версия, 40У6 имела производительность… в два раза меньше), имел АЛУ с фиксированной запятой, 36-разрядное (4 бита – контрольные) слово, ОЗУ 32 кбит, память команд 64 Кбит на биаксах, но все еще был фантастически ненадежен, в войска пошла фактически бета-версия.

Первые ЦВК были достаточно сырыми – имели ошибки, да и отказы сыпались непрерывным потоком. Но именно на них предстояло пройти весь цикл испытаний, включая полигонные со стрельбами по реальным целям. Завод был просто не в состоянии решить эти проблемы в одиночку. Несомненное влияние на дальнейший ход проекта оказали складывающаяся обстановка в стране, да и в самом институте. С провалом косыгинских реформ неуклонно надвигался период, далее получивший название «застоя». Административная система по инерции продолжала работать, но темпы и эффективность неуклонно падали. Переносы сроков стали скорее нормой, чем исключением… С 1975 года, не дожидаясь окончания государственных испытаний, был начат серийный выпуск ЦВК 5Э26. Постепенно иссякает поток проблем, связанных с ошибками в аппаратуре и программном обеспечении, для этого большая серия – отличное средство для тестирования.

На вооружение С-300 наконец был поставлен в 1979 году, спустя 11 лет после решения о разработке комплекса, причем большая часть тормозов случилась из-за самого сложного и важнейшего звена – центрального бортового компьютера.

Параллельно с разработкой комплекса для С-300 Бурцеву заказывают уже нормальный (а не как БЭСМ-6) суперкомпьютер, который можно использовать как для ПРО, так и в качестве машины общего назначения для самых продвинутых научных центров (впрочем, в итоге как научный суперкомпьютер проект не взлетел).
...................

Несмотря на неоригинальность идеи, 40У6 получился в целом неплохой по меркам СССР машиной, процессор на допотопных дискретных ИС удалось разогнать до 3 MHz, в систему добавилась аппаратная поддержка наиболее распространенных элементарных функций.
...................

Эквивалентные системы. Сверху – знакомая каждому школьнику 1990-х Sega Genesis и ее процессор Motorola 68000, выпущенный в 1979 году. Снизу – солдат разбирает хтонический процессор 40У6 на дискретных элементах, 1993 год. (https://www.retrodomination.com, https://classicalgam…dpress.com)

Цитата: Салон62 от 31.12.2021 08:02:30На мой взгляд - большой прогресс по сравнению с ЮТ25...

Присоединяюсь!
P.S. Попалось забавное чтиво, спорное, безусловно:

Цитата5Э26

В случае 5Э26 все было еще интереснее.

Цитата: Zanuda от 31.12.2021 06:58:22Не в Крым, а в Адлер. Шайба на мачте - 96Л6АП-ВП (выносной пост, сборка  пасссивных антенн с суммарной круговой ДН) Ведро на шайбе - самоориентирующаяся тарелка радиорелейной связи с 96Л6АП-ЦП (центральный пост)
С Новым годом - ВСЕХ!!!!!!!

Цитата: Zanuda от 31.12.2021 06:58:22Не в Крым, а в Адлер. Шайба на мачте - 96Л6АП-ВП (выносной пост, сборка  пасссивных антенн с суммарной круговой ДН) Ведро на шайбе - самоориентирующаяся тарелка радиорелейной связи с 96Л6АП-ЦП (центральный пост)
С Новым годом - ВСЕХ!!!!!!!

Цитата: BlackShark от 02.01.2022 00:59:33Видео было, где ехало таки в сторону Моста...
Всех - с Наступившим! Всего самого лучшего!

Цитата: инженер71 от 02.01.2022 11:26:21

Скрытый текст

Скрытый текст

Цитата: Zanuda от 02.01.2022 10:45:40Таки - ребята из Адлера. 
Я им в ноябре-декабре передавал систему 50Р6 ( 1:2)  с 3-мя 96Л6ЦП

Цитата: Салон62 от 02.01.2022 15:16:05Он же написал, что систему...

Цитата: Super_Flanker_35S от 02.01.2022 12:27:47Уважаемый Zanuda, каково ваше мнение о ЗРС С-350 по сравнению с европейским ЗРК SAMP/T Aster-30? На мой взгляд, европейский ЗРК уступает как по максимальной дальности стрельбы - 150 / 100-120 км., так и по тому, что у него горячий пуск ракеты, боекомплект на 1/3 меньше, РТР нет и там ничего на него нельзя забраться на вышку, что сильно ограничивает возможность работы по целям на предельно малых высотах.

Цитата: kpago от 02.01.2022 18:09:39Я правильно понимаю, что под абсолютным севером имеется в виду дирекционный угол? Тот который arctg (dY/dX).

ЦитатаМногим памятна сцена в самом начале кинокомедии «Эйр Америка»: невозмутимый лаосский крестьянин выстрелом из дробовика сбивает неспешно пролетающий над ним военно-транспортный самолёт C-123 и идёт дальше по своим делам. Насколько реален такой случай, и сколько американских самолётов было сбито в Юго-Восточной Азии огнём из трёхлинеек и прочего стрелкового оружия?

Цитата: fzr1000 от 07.01.2022 23:59:44Там по ссылке речь идёт о Фантоме.
И вьетнамцы сбили Фантом. Это удивительно

ЦитатаСоветский ветеран, подполковник в отставке Юрий Трушечкин: "На одном из совещаний заместитель начальника генштаба вьетнамской армии при подведении итогов за очередную неделю заявил, что ракетчики воевали неплохо, сбив двадцатью ракетами два американских самолета.


Это вызвало недоумение у наших специалистов — по их расчетам было сбито 12 самолетов. Но вьетнамец продолжал: успехов добились отряды самообороны девушек, которые, переняв боевой опыт отрядов самообороны стариков, сбили из карабинов 10 американских самолетов, затратив на них всего лишь двадцать патронов…

Кто-то из советников не выдержал:
— Зачем же мы тогда посылаем вам эшелоны ракет? Пригоним вагон патронов — его на всю американскую авиацию хватит!

Докладчик это пропустил мимо ушей, а после подошел к нашим спецам и говорит:
— Вы не понимаете, ведь у нас идет народная война. И мы должны подобными примерами поднимать энтузиазм народа. Таковы тонкости нашей политики.

Цитата: Салон62 от 08.01.2022 15:37:32Может и сбили. Однако!
..............
https://vk.com/wall-1552_103271