ПВО/ПРО/ПКО

ЕКАТЕРИНБУРГ, 11 февраля. /ТАСС/. Комплексные учения экипажей транспортно-боевых вертолетов Ми-8АМТШ-В "Терминатор" и подразделений ЗРК С-400 "Триумф" Центрального военного округа (ЦВО) прошли в Новосибирской области. Об этом говорится в сообщении, распространенном в пятницу пресс-службой округа.

"В ходе учения боевые расчеты подразделений ЗРК С-400 "Триумф" отрабатывали вопросы поиска, идентификации и захвата целей, в том числе летящих на предельно малых высотах. Экипажи вертолетов Ми-8АМТШ-В "Терминатор" оттачивали мастерство полетов на предельно малых и максимальных высотах от 100 до 3 000 метров, а также совершали различные по сложности маневры с целью ухода от средств ПВО", - говорится в сообщении.
В учениях принимали участие около 500 военнослужащих из состава подразделений противовоздушной обороны и наземного обеспечения полетов. Всего было задействовано свыше 40 единиц военной и специальной техники.

https://tass.ru/armiya-i-opk/13676861


МОСКВА, 11 февраля. /ТАСС/. Истребители Су-35С и комплексы С-300 были задействованы в летно-тактических учениях с боевыми стрельбами в Тверской области. Об этом сообщили журналистам в пресс-службе Западного военного округа.

"Для прохождения зоны противовоздушной обороны условного противника экипажи использовали систему радиоэлектронной борьбы "Хибины-2", провели бомбометания с высот до 500 метров, стрельбу неуправляемыми авиационными ракетами, а также учебные воздушные бои с экипажами истребителей Су-35С", - сказали в округе.
Также в ходе выполнения задач экипажи выполнили вывод самолетов из-под удара высокоточного оружия и перелетели на запасной аэродром с дозаправкой в воздухе.
Как уточнили в пресс-службе, всего к учениям было привлечено свыше 500 военнослужащих, задействовано около 80 единиц вооружения, военной, специальной и авиационной техники, в том числе зенитные ракетные комплексы С-300.

https://tass.ru/armiya-i-opk/13676443

Цитата: valery913 от 11.02.2022 09:55:55"Для прохождения зоны противовоздушной обороны условного противника экипажи использовали систему радиоэлектронной борьбы "Хибины-2", провели бомбометания с высот до 500 метров, стрельбу неуправляемыми авиационными ракетами, а также учебные воздушные бои с экипажами истребителей Су-35С", - 

В своё время (в 2000-е) белорусская фирма КРИТ разрабатывала и испытывала систему активной постановки помех  иностранным системам ПВО и одновременно так же испытывался полуактивный радиолокационный отвод для С-300ПМ.
Как бы частично я тогда присутствовал при этом  мракобесии. 
Я визуально наблюдал на экранах РПН (он использовался как "прототип" Патриота)  "наведенную" помеху. Это была полная ж0па.
Постановщик помех разрабатывался именно как подвесной контейнер к самолету.
Чем дело кончилось - честно , не знаю. Но испытания проводились - (Салон62 - именно на 62пл.)

Цитата: Zanuda от 12.02.2022 18:58:52В своё время (в 2000-е) белорусская фирма КРИТ разрабатывала и испытывала систему активной постановки помех  иностранным системам ПВО и одновременно так же испытывался полуактивный радиолокационный отвод для С-300ПМ.
Как бы частично я тогда присутствовал при этом  мракобесии. 
Я визуально наблюдал на экранах РПН (он использовался как "прототип" Патриота)  "наведенную" помеху. Это была полная ж0па.
Постановщик помех разрабатывался именно как подвесной контейнер к самолету.
Чем дело кончилось - честно , не знаю. Но испытания проводились - (Салон62 - именно на 62пл.)

По выделенному - маленький подвесной контейнер "задавил" большую наземную станцию?
Или )I(0па в том, что ничего у постановщика помех не вышло?

Цитата: А75 от 12.02.2022 20:04:11По выделенному - маленький подвесной контейнер "задавил" большую наземную станцию?

Сравнивается не мощность постановщика с мощностью станции, а мощность отражённого от самолёта сигнала с мощностью установленного на самолёте излучателя. Например при расхождении луча 1 градус на расстоянии 10 км РЛС "освещает" площадь 30 000 квадратных метров. Из которых назад отражает примерно 1 м^2, а остальное теряется в пространстве.

Цитата: А75 от 12.02.2022 20:04:11По выделенному - маленький подвесной контейнер "задавил" большую наземную станцию?
Или )I(0па в том, что ничего у постановщика помех не вышло?

Жопа в том,что все получилось. Контейнер принимал облучающий сигнал, оценивал его мощность и параметры модуляции и выбрасывал аналогичные (как бэ отраженные) сигналы с  параметрами модуляции Но  с рандомизированным сдвигом по времени (добавлено И ЧАСТОТЕ). Поэтому и  я написал "мракобесии"  это была ПОЛНАЯ ЖОПА

Цитата: Zanuda от 12.02.2022 20:18:58Жопа в том,что все получилось. Контейнер принимал облучающий сигнал, оценивал его мощность и параметры модуляции и выбрасывал аналогичные (как бэ отраженные) сигналы с  параметрами модуляции Но  с рандомизированным сдвигом по времени (добавлено И ЧАСТОТЕ). Поэтому и  я написал "мракобесии"  это была ПОЛНАЯ ЖОПА

т.е. постановщик с контейнером подавил полностью РПН на этом испытание?

Цитата: Zanuda от 12.02.2022 20:18:58Жопа в том,что все получилось. Контейнер принимал облучающий сигнал, оценивал его мощность и параметры модуляции и выбрасывал аналогичные (как бэ отраженные) сигналы с  параметрами модуляции Но  с рандомизированным сдвигом по времени (добавлено И ЧАСТОТЕ). Поэтому и  я написал "мракобесии"  это была ПОЛНАЯ ЖОПА

А можно пояснить по рабоче-крестьянски, на пальцах, к чему такая рандомизированность ведет? Очень интересно.

Цитата: Super_Flanker_35S от 12.02.2022 21:13:14т.е. постановщик с контейнером подавил полностью РПН на этом испытание?

Скажем так - Да, я видел 20 лет назад,  находясь внутри контейнера Ф2М , полностью беспомощный  в целевом канале РПН системы С-300ПМ во время испытаний активного постановщика помех, разработанного белорусской фирмой КРИТ.

Цитата: Краусс от 12.02.2022 21:30:21А можно пояснить по рабоче-крестьянски, на пальцах, к чему такая рандомизированность ведет? Очень интересно.

Вместо одного самолёта РЛС видит несколько на разных расстояниях с разными скоростями, и не может выделить настоящий.
UPD.
Хотя с моим примитивным подходом настоящим должен быть ближайший, все прочие сигналы придут позже.

Цитата: Краусс от 12.02.2022 21:30:21А можно пояснить по рабоче-крестьянски, на пальцах, к чему такая рандомизированность ведет? Очень интересно.

неопределенность определения скорости  по доплеру, невозможность выбрать нониус по дальности - ответный  имитированный сигнал постоянно изменяет частоту и и время своей  задержки (и даже упреждения) ибо в рандоме значения выбираются по псевдослучайному закону

Цитата: Zanuda от 12.02.2022 21:40:03неопределенность определения скорости  по доплеру, невозможность выбрать нониус по дальности - ответный  имитированный сигнал постоянно изменяет частоту и и время своей  задержки (и даже упреждения) ибо в рандоме значения выбираются по псевдослучайному закону

Ну, со скоростью я понял, а вот остальное для меня сродни этому:
"...опосредованно ингибирует агрегацию тромбоцитов, индуцированную тромбином..."
Что на что влияет в вашем сообщении?Можно ЕЩЕ проще?

Цитата: Краусс от 12.02.2022 22:01:24Ну, со скоростью я понял, а вот остальное для меня сродни этому:
"...опосредованно ингибирует агрегацию тромбоцитов, индуцированную тромбином..."
Что на что влияет в вашем сообщении?Можно ЕЩЕ проще?

для НЕ УМЕЮЩИХ читать пост полностью - я отвечал на вопрос - 
Цитата: Краусс от 12.02.2022 21:30:21А можно пояснить по рабоче-крестьянски, на пальцах, к чему такая рандомизированность ведет? Очень интересно.

Цитата: mse от 12.02.2022 23:36:23ХЗ, канешно, но, ИМХО, ещо в 80-е годы с такой жопой успешно боролись. Если хватает динамики приёмного тракта, то коррелятор прекрасно выделит первичное отражение, а остальные проигнорирует.
Тут бы хорошо сыграла малозаметность и мощная помеха в полосе, чтобы похерить первичное отражение.
Но, с другой стороны, если ЗУР/РВВ умеет переключаться в режим наведения на источник сигнала и наоборот, то "ещо неизвестно, кому повезло".

Равиль про такую хреновинку для БПЛА и КР рассказывал. Но там действительно самое важное задушить первичное отражение, иначе при случайной модуляции тупо нужно брать отражение с наименьшим временем прихода, т.к. задержать по времени сигнал можно, а опередить нельзя. Единственное что можно с доплером поиграться и запудрить мозги на счет истинной скорости.

Цитата: Zanuda от 12.02.2022 20:18:58Жопа в том,что все получилось. Контейнер принимал облучающий сигнал, оценивал его мощность и параметры модуляции и выбрасывал аналогичные (как бэ отраженные) сигналы с  параметрами модуляции Но  с рандомизированным сдвигом по времени (добавлено И ЧАСТОТЕ). Поэтому и  я написал "мракобесии"  это была ПОЛНАЯ ЖОПА

Не скажу за РПН, тк не в курсе тонкостей режимов помехозащиты у него, но РЛО того же ПМ таки имеет средства борьбы с этой напастью. Это межимпульсное изменение параметров зондирующего сигнала + вторичная обработка ложняка.
Но если этот контейнер суметь умудриться подсунуть прямо под нос станции (порядка слепой зоны по дальности) и вместо случайной задержки обеспечить циклическую на длительность зондирующего сигнала, то наступит полная и беспросветная задница.

Израильский истребитель F-16 был атакован двумя сирийскими ракетами 5В28Э из комплекса С-200. Об этом сообщает российское издание «NVL».

По информации журналистов, сирийский комплекс С-200 атаковал израильский истребитель F-16, выпустив по нему две ракеты 5В28Э, когда тот был в воздушном пространстве Ливана.

Одна из выпущенных ракет взорвалась примерно в 25 километрах от города Хайфа, а другая, пролетая над севером Израиля и Палестиной, упала на израильскую территорию из-за радиоэлектронной защиты Израиля.

Изначально была информация, что сирийские ПВО выпустили четыре зенитных управляемых ракеты, однако, как стало известно, атакован был только один израильский самолет, который так и не был сбит.

Цитата: mse от 12.02.2022 23:36:23ХЗ, канешно, но, ИМХО, ещо в 80-е годы с такой жопой успешно боролись. Если хватает динамики приёмного тракта, то коррелятор прекрасно выделит первичное отражение, а остальные проигнорирует.
Тут бы хорошо сыграла малозаметность и мощная помеха в полосе, чтобы похерить первичное отражение.
Но, с другой стороны, если ЗУР/РВВ умеет переключаться в режим наведения на источник сигнала и наоборот, то "ещо неизвестно, кому повезло".

Ну как бы да, постановщику помех достанется первому. Но суть в том, что пока он жив - "всё небо в попугаях" и сколько кого там летит, совершенно непонятно - и кого и сколько надо послать, чтобы сбить этот постановщик, непонятно тоже. А то подлетит к нему пара истребителей - а у того из-за спины четыре вынырнет.

Цитата: mse от 13.02.2022 21:11:16Ну, подлетать к нему никто не будет. Пульнут с мах дальности ЗУР и посмотрят, как оно завертится. Да и метровый обзорник покажет, что не всё там однозначно. А его переплюнуть у контейнера пупок развяжется.

А у ЗУР максимальной дальности что за ГСН и как она отнесётся к творимому ПП беспределу? И что мешает истребителям сопровождения сбивать эту ЗУР?
То есть может так оказаться, что наряд сил для сбития ПП маловат и надо бы повторить - но время-то идёт, и под помехами кто-то куда-то (возможно) летит. А возможно и не летит - а просто вытягивает все наличные силы в место шухера, а массовка полетит чуть позже и в другом месте.

Цитата: mse от 13.02.2022 22:00:46Так от ЗУР и зависит, что у неё за ГСН, как она наводится итыды.


Метровый обзорник всё прекрасно покажет, если самолёты не летят из-за гор.

У меня как-то отложилось в памяти, что у дальних ракет радиолокационная голова.
Метровый обзорник покажет, если он будет. Много ль их мобильных у оппонентов?

Цитата: donbass.hellas от 14.02.2022 21:25:42

Скрытый текст

......Там не только "Буки", но и "Торы". В самом начале ролика.

Цитата: Краусс от 12.02.2022 22:01:24Ну, со скоростью я понял, а вот остальное для меня сродни этому:
"...опосредованно ингибирует агрегацию тромбоцитов, индуцированную тромбином..."
Что на что влияет в вашем сообщении?Можно ЕЩЕ проще?

Нониусный метод используется в радиолокации для устранения неоднозначности по дальности. Коли у нас 30Н6 (РПН С-300ПМ), то, ориентируясь на имеющийся в открытых источниках 30Н6Е (РПН С-300ПМУ-1), из описанной Zanuda ситуации и получается:

1. РПН работал автономно, без внешнего целеуказания.
   


2. Режим излучения РПН – квазинепрерывный (КНИ).
   


3. Режим работы РПН – захват цели (постановка цели на точное сопровождение).
   

В РПН используется КНИ с ЧПИ до 100 кГц, что дает период повторения импульсов не менее 10 мкс. Тогда для ЧПИ 100 кГЦ, при длине волны 3 см, однозначность по скорости 1500 м/с, а для ЧПИ 50 кГц – 750 м/с. Импульсная мощность РПН 75 кВт, средняя мощность РПН – 10 кВт, что дает скважность 7.5. В КНИ ЧПИ может меняться (что и используется в нониусе), но скважность и средняя мощность остаются постоянной. При ЧПИ 100 кГц интервал однозначного измерения дальности составляет 1500м, а при ЧПИ 50 кГц – 3000м.

Из скважности 7.5 следует, что в каждом интервале дальности количество доплеровских фильтров для приема сигнала на известной частоте равно 15. К каждому фильтру «привязан» накопитель, который осуществляет накопление сигнала за время накопления. Обнаружение сигнала происходит по факту превышения порога сигналом на некотором накопителе. Но мы не знаем, какая будет частота отраженного сигнала, поэтому количество фильтров надо увеличить. При полосе фильтра в 200 Гц, частоте зондирующего сигнала 10 ГГц (3 см) и интервала однозначности по скорости в 1500 м/с нам потребуется 500 фильтров. При полосе фильтра 200 Гц время накопления составляет 5 мс (без учета АЧХ фильтра на краях и шумов), а количество импульсов в цикле зондирования- 500 (500*10 мкс = 5 мс). Итого, с учетом интервалов дальности, всего надо 3000 фильтров. Многовато.