ПВО/ПРО/ПКО

Цитата: donbass.hellas от 14.02.2022 21:25:42

Скрытый текст

......Там не только "Буки", но и "Торы". В самом начале ролика.

Цитата: Краусс от 12.02.2022 22:01:24Ну, со скоростью я понял, а вот остальное для меня сродни этому:
"...опосредованно ингибирует агрегацию тромбоцитов, индуцированную тромбином..."
Что на что влияет в вашем сообщении?Можно ЕЩЕ проще?

Нониусный метод используется в радиолокации для устранения неоднозначности по дальности. Коли у нас 30Н6 (РПН С-300ПМ), то, ориентируясь на имеющийся в открытых источниках 30Н6Е (РПН С-300ПМУ-1), из описанной Zanuda ситуации и получается:

1. РПН работал автономно, без внешнего целеуказания.
   


2. Режим излучения РПН – квазинепрерывный (КНИ).
   


3. Режим работы РПН – захват цели (постановка цели на точное сопровождение).
   

В РПН используется КНИ с ЧПИ до 100 кГц, что дает период повторения импульсов не менее 10 мкс. Тогда для ЧПИ 100 кГЦ, при длине волны 3 см, однозначность по скорости 1500 м/с, а для ЧПИ 50 кГц – 750 м/с. Импульсная мощность РПН 75 кВт, средняя мощность РПН – 10 кВт, что дает скважность 7.5. В КНИ ЧПИ может меняться (что и используется в нониусе), но скважность и средняя мощность остаются постоянной. При ЧПИ 100 кГц интервал однозначного измерения дальности составляет 1500м, а при ЧПИ 50 кГц – 3000м.

Из скважности 7.5 следует, что в каждом интервале дальности количество доплеровских фильтров для приема сигнала на известной частоте равно 15. К каждому фильтру «привязан» накопитель, который осуществляет накопление сигнала за время накопления. Обнаружение сигнала происходит по факту превышения порога сигналом на некотором накопителе. Но мы не знаем, какая будет частота отраженного сигнала, поэтому количество фильтров надо увеличить. При полосе фильтра в 200 Гц, частоте зондирующего сигнала 10 ГГц (3 см) и интервала однозначности по скорости в 1500 м/с нам потребуется 500 фильтров. При полосе фильтра 200 Гц время накопления составляет 5 мс (без учета АЧХ фильтра на краях и шумов), а количество импульсов в цикле зондирования- 500 (500*10 мкс = 5 мс). Итого, с учетом интервалов дальности, всего надо 3000 фильтров. Многовато. 

Цитата: fugu01 от 15.02.2022 21:48:56

Так и было ничего не понятно до одного слова в сообщении Zanuda от 12 февраля 2022, 21:40:03: «нониус». Вот после этого слова прояснилось.

Нониусный метод используется в радиолокации для устранения неоднозначности по дальности. Коли у нас 30Н6 (РПН С-300ПМ), то, ориентируясь на имеющийся в открытых источниках 30Н6Е (РПН С-300ПМУ-1), из описанной Zanuda ситуации и получается:

1. РПН работал автономно, без внешнего целеуказания.
   


2. Режим излучения РПН – квазинепрерывный (КНИ).
   


3. Режим работы РПН – захват цели (постановка цели на точное сопровождение).
   

Все так. Стрелять по такой цели без точного СЦ в принципе можно, как по постановщику активных помех.
Прототипом был выбран РПН по двум причинам - дополнительно испытывался активный радиолокационный отвод  на базе списанной "Единицы" - (Салон62 её видел, стоит и до сих пор), смонтированной на фланце вышки 40В6.
А уж против кого "копали" белорусы - против Патриота или кого ещё - однозначно сказать не могу, это их слова.
 "Терки" с КБ "Алмаз" у них были серьёзные и по поводу темы "Отвод" и  по поводу состава информации, выдаваемой по каналу обмена  с аппаратурой регистрации (ВСИ). 
ЗАО "КОРПОРАЦИЯ РАДИОЭЛЕКТРОННЫХ И ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ" (ПРЕДПРИЯТИЕ "КРИТ") 

ЦитатаПроизводит мелкой серией многофункциональные имитаторы радиолокационной обстановки (МИРО) типа «Укроп-М» и его модификации, запасные части и комплекты ЗИП к ним.
Основные положения одних из научных исследований защищены патентом на изобретение № 2152051 с приоритетом от 06.10.1999г. По результатам НИР «Шунак» предприятием КРИТ разработаны опытные образцы имитационной аппаратуры в ОКР «Имитатор РС», «Имитатор СП», в проекте KMSAM для республики Корея, в ОКР «Триумфатор М» (заказчик ОАО «ГСКБ «Алмаз-Антей»), ОКР «Укроп М», ОКР «Бук М-3» (заказчик ОАО «НИИП им. В.В. Тихомирова»).

- работала на 62пл. 4ГЦМП начиная где то с 2002г.
 Я принимал участие в  испытаниях в августе 2003г.

А оно вона как ...



.

Цитата: Салон62 от 16.02.2022 18:44:01Мне говорили, что на ней стоит ГШ (генератор шума), по которому производится настройка МРЛС... Может врали, я в расспросы не лез. Помню только байку про орла, который там на вышке гнездо свил...

Сейчас глянул на "Гуглоземле", стоит родная:

Зеленая - твоя (бывшая НВОшная, лет 35 назад я туда лазил в голову Ф5М, ) желтая - лежачая, с пристыкованным пустым корпусом от Ф1

Цитата: Иеремия от 16.02.2022 19:46:13А оно вона как ...



.

Что-то вверху по центру два смежных сектора имеют странные радиусы дуг

Цитата: DMAN от 17.02.2022 09:05:58Возможно это некий демонстрационный режим индикации данных СПРН
специально для всяких журналистов и прочих посетителей не имеющих допуска.
Нарисовали от балды - пусть шпионы гадают.

Тогда надо было бОльшим радиусом рисовать, чтоб страшнее было. А нарисовали мЕньшим.

Цитата: DMAN от 17.02.2022 11:07:58Тут вот как то раз с дуру показали реальную картинку, кто то наверно отгреб.
Теперь все, будут изгаляться над интересующимися.

Её уже обсуждали. Там неоправданно много интересных мест якобы не влезло. Англия-Франция (ядерные державы), изрядный кусок Средиземного моря, Красное море, Персидский залив, Афганистан, граница Китай-Казахстан...
Если бы эти места действительно не влезали - то схему размещения станций сделали бы другой, поставив бОльшее их количество и часть ближе к границе.

Цитата: DMAN от 17.02.2022 11:30:59ЕМНИП мы подобную штуку продали в Иран.
Вот взяли бы они наш экран с данными линейкой померили,
а затем свой, и что? вдруг они там несколько бы сантиметров
не досчитались? Расстроились бы.
А сейчас по слухам мы китайцам СПРН налаживаем. Вот зачем
им знать как там у нас на самом деле.

Им метровые РЛС продали, а не загоризонтные. То есть всякие невидимки видит, но не "где-то там".
И еще они начинали строить нечто, что в 2017 г. начали интерпретировать как возможную загоризонтную РЛС. https://imp-navigato…96860.html
Она ли это и с чьим участием строится - хз.

Цитата: инженер71 от 17.02.2022 11:56:20Подчиненность ЗГРЛС 29Б6 не СПРН и работает по аэродинамическим целям..

На ветке как-то писали что работает по всему подряд. Просто автомобильный трафик отсеивается, дабы не захламлять картинку.
Предположу, что на морях и в пустынных местностях могут приглядывать и за медленно движущимися объектами.

Цитата: DMAN от 17.02.2022 11:07:58Тут вот как то раз с дуру показали реальную картинку, кто то наверно отгреб.
Теперь все, будут изгаляться над интересующимися.

Этап картинка не самая интересная. Вот эти интереснее.

.

Каждый из четырёх секторов обзора (за каждый отвечает своя РЛС) разбит на подсектора.
На западном и юго-западном направлении реализован одновременный обзор четырёх подсекторов, на южном и восточном - одновременный обзор двух секторов (интенсивность полётов меньше).
"Четверные" меньшего размера, "двойные" побольше. Какое место важнее - там в данный момент и работают.
Обзорные подсектора располагаются рядом: аэродинамические цели - не корабли, переход из одного в другой происходит достаточно быстро. Понятно, что текущая обстановка переключением обновляется-анализируется по всему 60-градусному сектору и в динамике.
Поэтому главный вопрос для нарушителя в конкретный момент времени - не как расположены и "докуда" достают общие сектора, а в каком месте конкретно "четверка" или "двойка" работают в этот же конкретный момент, как быстро они переключаются на другой подсектор и начинают давать информацию вообще и сейчас (время суток, сезон, текущая солнечная активность и т.п.), в частности. И, чтобы нарушителю и агрессору было тяжелее, для ЗГРЛС в военном учебном заведении готовят не только операторов , но и метеорологов)

Цитата: Luddit от 17.02.2022 11:26:35Её уже обсуждали. Там неоправданно много интересных мест якобы не влезло. Англия-Франция (ядерные державы), изрядный кусок Средиземного моря, Красное море, Персидский залив, Афганистан, граница Китай-Казахстан...
Если бы эти места действительно не влезали - то схему размещения станций сделали бы другой, поставив бОльшее их количество и часть ближе к границе.

Не влезть могло по законам физики и, исходя из по выбранных приоритетов.
РЛС пространственной волны - это всегда компромисс между возможным и самым необходимым, точнее на примере их расположения можно очень наглядно судить о приоритете заказчика-разработчика. Зависимость прямая: больше угол "обстрела" ионосферы от вертикали - больше дальность, но и мёртвая зона больше.
Нужно, чтобы для западного сектора был обзор к западу от Новгорода, Гомеля, Киева, по Днепру и т.д. - забудь про Британию, Испанию и Францию, поставим ещё РЛС в Калининграде, из Калининграде достанем.
Или для нашего ВМФ приоритет -  Окинава и "предполье" Гуама, что там туда заходит, оттуда выходит - у флотской "Волны" в Находке дальность 3500, но у мёртвая зона 1500 км. Наверное)
Очень нагляден французский опыт) Для французского "Нострадамуса" даже при схеме с круговым обзором приоритет очевиден - Средиземноморье. Поэтому РЛС находится у Парижа, а её мёртвая зона заканчивается у Марселя. При этом мёртвая зона по дальности 700 км, но и общая дальность РЛС далеко не 3000 км, и даже не 2700.

Цитата: qwertov от 20.02.2022 15:30:12Не влезть могло по законам физики

Еще раз: у того, кто продумывал схему размещения, был большой выбор. Сдвинув к границе, можно было бы захватить эти интересующие части, а мертвые зоны закрывать или по-другому расставленными, или другими типами РЛС.
Отсюда вывод - всё интересное захватывается достаточно полно и при такой схеме размещения, а лишние сотни километров вод Атлантики и песков Сахары и Гоби погоды не делают.
В продемонстрированном варианте мы якобы не видим что творится в/над Францией и Англией - а это члены НАТО - обладатели ядерного оружия.

Цитата: Luddit от 20.02.2022 17:03:10Еще раз: у того, кто продумывал схему размещения, был большой выбор. Сдвинув к границе, можно было бы захватить эти интересующие части, а мертвые зоны закрывать или по-другому расставленными, или другими типами РЛС.
Отсюда вывод - всё интересное захватывается достаточно полно и при такой схеме размещения, а лишние сотни километров вод Атлантики и песков Сахары и Гоби погоды не делают.

Не было большого выбора: Мордовия - оптимальное место при такой конфигурации узла из четырёх РЛС на двух позициях. Даже если не учитывать то, что одно из предприятий концерна РТИ (Саранский телевизионный завод) находится возле места расположения головного узла для облегчения монтажных работ. Здесь всё совпало.
Мёртвые зоны для "Контейнера" по дальности - 900-1000 км, если его ставить у границы, то прикрыть такое даже правильно и максимально высоко расположенными "дальнобойными" надгоризонтными РЛС с максимальной дальностью 600 км не получится. Не говоря уже о том, что ради обзора Британии придётся отказаться от обзора  более важных мест.
Здесь хороший пример с проектом "Корона-Запад". После аварии на Чернобыльской АЭС приёмник западной "Дуги" остался в зоне отчуждения. К передатчику, который был в  Черниговской области, добавили вновь построенный приёмник. Получилась "Корона-З". С неё хорошо была видна Британия, Северное море, а Польша - в мёртвой зоне. Когда есть организация Варшавского договора и для того, чтобы уже имеющийся передатчик не простаивал, это может и неплохо, а вот если Польша в НАТО - то зачем нужно такое расположение ЗГРЛС?

Цитата: qwertov от 20.02.2022 17:32:35Не было большого выбора: Мордовия - оптимальное место при такой конфигурации узла из четырёх РЛС на двух позициях.

Вы так говорите, будто этот "узел из 4 РЛС" нам от аннунаков достался и других взять негде.

Цитата: Luddit от 20.02.2022 17:36:47Вы так говорите, будто этот "узел из 4 РЛС" нам от аннунаков достался и других взять негде.

Специально так спроектировано, чтобы антенные поля четырёх "60-градусных" РЛС на двух позициях (передающей и приёмной) разместить. И из одного командно-вычислительного пункта махиной с сектором в 240 градусов управлять.
Это уникальная компоновка - на одной позиции комплекс из 4 передатчиков, на другой - комплекс из четырёх приёмников.
Приёмник РЛС "Контейнер" в длину 1,3 км, передатчик 600 м. Строить передающую и приёмную позицию (а между ними километры должны быть) под каждую РЛС невыгодно.
Они все вместе. Поэтому: двигаем к Англии - улетает половина Казахстана, не говоря уже про Алтай и Иран, и т.п.

Цитата: qwertov от 20.02.2022 17:52:55Строить передающую и приёмную позицию (а между ними километры должны быть) под каждую РЛС невыгодно.

Невыгодно не знать что у супостатов деется. Были бы зоны таких размеров, как на картинке - поставили бы РЛС вразбивку, да их было бы больше, но они бы покрыли всё интересное.

Цитата: Luddit от 20.02.2022 18:03:48Невыгодно не знать что у супостатов деется. Были бы зоны таких размеров, как на картинке - поставили бы РЛС вразбивку, да их было бы больше, но они бы покрыли всё интересное.
Кстати для РЛС в Габале есть такая картинка:

Думаете с тех пор физика сильно поменялась?

Физика для надгоризонтного "Дарьяла" как была так и есть - если из Габалы хочешь что-то увидеть над Шри-Ланкой, это что-то должно подняться на высоту 1000 км. А мы же про загоризонтный "Контейнер" говорили, который видит "Сессны" на взлёте.. Или как?)
Это нынешние надгоризонтные РЛС СПРН легко можно в разбивку - у них или совмещённая приёмно-передающая часть, или же с приёмника на передатчик  можно перепрыгнуть, разбежавшись, (у Воронежа-СМ). С ЗГРЛС ПрВ так не получится - физика не позволит)

Цитата: Luddit от 20.02.2022 18:03:48Невыгодно не знать что у супостатов деется. Были бы зоны таких размеров, как на картинке - поставили бы РЛС вразбивку, да их было бы больше, но они бы покрыли всё интересное.

.......Любой каприз за Ваши (личные) деньги.

ПВО США: от «Кустарника» до «Жала»

Мой редкий респект товарищу Храмчихину:

ЦитатаЭффективность «Патриотов» оказалась весьма низкой, в 1991 году именно от пропущенных Р-17 американцы понесли наиболее серьезные потери. Во второй иракской войне весной 2003-го зенитчики сбили первые самолеты, оба были своими: британский «Торнадо» и F/А-18С морской авиации США

Все остальное про, типа, амерзское, типа, ПВО, от Найк-Аякса до NASAMS, можно прочитать в статье.

Даже про амерзское Стратегическое ПРО вполне адекватно написал:

ЦитатаСтратегическая ПРО США включает три загоризонтные РЛС и 44 ракеты GBI (Ground Based Interceptor, перехватчик наземного базирования) с высотой перехвата две тысячи километров и теоретически орбитальной дальностью. 40 ракет развернуто на Аляске, четыре – в Калифорнии.

Есть и про ТНААD.

Короче говоря, мой редкий Респект товарищу Храмчихину.

Только я бы заголовок поставил другой, например: Нет повести печальнее на свете, чем повесть об американской ПВО-ПРО.