Отечественная война 1812 года - история, факты, выводы

Цитата: Бронепоезд от 15.09.2012 03:28:53
Так ведь все революционеры хотят рая и только кровавый Путин Царь-Батюшка один не хочет.  Сами знаете  куда благие намерения ведут - к дележу власти и денег.  ;)

мда и тут устроить срач смогли

Откуда деньги, Пестель?

О МАЛОИЗВЕСТНЫХ подробностях из жизни российских тайных обществ XIX в. рассказывает доктор исторических наук, профессор Российского государственного гуманитарного университета Оксана КИЯНСКАЯ.

— ПОСКОЛЬКУ декабристы были по большей части люди военные, источниками финансирования их тайных обществ были средства, отпускаемые казной на армию. Деньги собирались употребить на подкуп вышестоящих командиров для того, чтобы те не мешали спокойно заниматься конспиративной деятельностью. Ну и, разумеется, на поход 2-й армии, которая базировалась на юге Украины, в столицу. По крайней мере, именно так планировалось поступить, но внезапная смерть императора Александра I спутала декабристам все карты.

Например, Павел Пестель, основатель и директор Южного общества декабристов, командовал Вятским пехотным полком. Из полковой казны на нужды заговорщиков он изъял 60 тысяч рублей. Для справки: штоф водки стоил тогда копеек 20.

Еще более крупными суммами оперировал другой директор Южного общества, генерал-интендант 2-й армии Алексей Юшневский, осужденный в 1826 г. к вечной каторге. В 1823 г. он пытался добиться увеличения армейского бюджета примерно на 1 миллион рублей. Именно на 1823 г. декабристы впервые запланировали начало революции, но тогда им помешал граф Аракчеев, заметивший столь серьезное превышение запланированной суммы. Вообще же дознание по фактам армейских растрат с участием декабристов тянулось с середины 1820-х по 1830-е гг. Между прочим, эти следственные дела до сих пор не опубликованы и хранятся в Российском Государственном военно-историческом архиве.

Полагаю, что ближайшие последствия победы декабристов были бы для страны довольно мрачными. Как известно, среди заговорщиков были как убежденные республиканцы, так и сторонники конституционной монархии. Даже «террористы». О том, какое правительство встанет во главе России, амбициозные дворяне-революционеры до самого 14 декабря 1825 г. договориться не смогли. Вероятно, между победившими декабристами началась бы война с неясным исходом.

Впрочем, кто бы из них ни победил, гражданская война 1825 г. не носила бы столь ожесточенного характера, как в 1918–1922 гг. Можно однозначно сказать, что крестьяне в России были бы освобождены от крепостной зависимости не в 1861 г., а лет на 35 раньше. Соответственно либеральные реформы не запоздали бы столь катастрофически. Впрочем, все эти светлые перспективы не имеют к реальности никакого отношения.

Цитата: 753
Реформы 1861 года автоматом вели Российскую Империю к революции.    

Не, это когда интеллигентики расплодились, вот это была беда.
Декабристы, которые хотели просто освободить крестьян без земли, конечно, были гуманистами, типа французских певцов революции. Интересно, знали ли они про "революционные свадьбы".

Цитата: dmiyur от 17.09.2012 00:42:53
Николай с изумлением узнаёт что теперь он император .

Да бросьте… с изумлением…   еще  в 1820 г.  вследствие развода Константина с вел. княгиней Анной Федоровной и желанием засупружничать с какой-то полькой (не царских кровей)  Костя отрезал себе и своим потомкам (если будут) путь к престолу,
след., уже тогда предполагалось, что наследник  –  Николай, а изумление было от того, что неожиданна была смерть Ал.Палыча в расцвете лет;  
что же до первоначальной присяги Николая ”государю и брату”  Константину,  и последующее как бы нежелание быть царем – то не более, чем кокетство и желание легитимизировать на все 100%  свое  последующее правление, ибо еще свежи в памяти гвардейские шарфы и аполексические удары.

Цитата: 753
Дальше уже можно не читать.
Герои Отечественной войны были казнокрадами и коррупционерами!?
В то время подкупом офицеров не занимались потому, что в России было такое понятие, как  офицерская честь, были дуэли и многие офицеры прошли войну 1812-14 годов. Какой подкуп? Профессор по себе меряет?
И подкуп кого? Милорадовича ...

дальше можно не читать
за Пестеля обиделись? да герой, отличился, но и нахватался
биография

Вывод всех был един: Пестель стремится только к личной власти и хочет одного — стать вторым Наполеоном. К такому же выводу приходили и многие современники Пестеля. «Какова его цель? Сколько я могу судить, личная, своекорыстная. Он хотел произвесть суматоху и, пользуясь ею, завладеть верховною властью в замышляемой сумасбродами республике... Достигнув верховной власти, Пестель... сделался бы жесточайшим деспотом» — напишет известный мемуарист Н. И. Греч.

Цитата: Filin18 от 19.09.2012 11:29:46
Да бросьте… с изумлением…   еще  в 1820 г.  вследствие развода Константина с вел. княгиней Анной Федоровной и желанием засупружничать с какой-то полькой (не царских кровей)  Костя отрезал себе и своим потомкам (если будут) путь к престолу,
след., уже тогда предполагалось, что наследник  –  Николай, а изумление было от того, что неожиданна была смерть Ал.Палыча в расцвете лет;  
что же до первоначальной присяги Николая ”государю и брату”  Константину,  и последующее как бы нежелание быть царем – то не более, чем кокетство и желание легитимизировать на все 100%  свое  последующее правление, ибо еще свежи в памяти гвардейские шарфы и аполексические удары.

Константин отрёкся тайно в 1823 . Николай не знает об этом .
http://www.bibliotek…/index.htm
http://www.center-bereg.ru/476.html

http://www.rigacv.lv…ator_Essen
Магнус Густав фон Эссен  - во время войны 1812 военный губернатор Риги . Интересная статья , где рассказывается о малоизвестных широкой публике военных действиях в Курляндии

Цитата: 753
Дальше уже можно не читать.
Герои Отечественной войны были казнокрадами и коррупционерами!?

Всякие были... Как говорят наши друзья с белыми лентами -  история полна полутонов.
Те что декабристами стали, к примеру, оказались братоубийцами даже,  стравившими братьев по оружию.  Вон героя войны 1812 года Милорадовича застрелили и ничего, вполне почитаемы среди рукпожатной прогрессивной общественности...
А были  еще такие,  как Ермолов и Паскевич...  
Так что вы зря ужахаетесь.

Цитата: ахмадинежад от 19.09.2012 17:18:12
дальше можно не читать
за Пестеля обиделись? да герой, отличился, но и нахватался
биография

Вывод всех был един: Пестель стремится только к личной власти и хочет одного — стать вторым Наполеоном. К такому же выводу приходили и многие современники Пестеля. «Какова его цель? Сколько я могу судить, личная, своекорыстная. Он хотел произвесть суматоху и, пользуясь ею, завладеть верховною властью в замышляемой сумасбродами республике... Достигнув верховной власти, Пестель... сделался бы жесточайшим деспотом» — напишет известный мемуарист Н. И. Греч.

Это ваша ссылка собрала о Пестеле только всё самое отрицательное. И даже полные слова Пушкина вырезаны.
Меж тем,  далеко не все современники о нем отзывались плохо.
Наоборот: школьная характеристика превосходная, с отдельным доносом на него его учителя; герой Отечественной войны 1812 года,  в 1813 году он сражался под Дрезденом и Кульмом, участвовал в битве народов под Лейпцигом и в сражениях при Бар-сюр-Об и Троа. К концу войны Пестель был обладателем золотого наградного оружия, российских орденов Св. Анны 2-ой степени, Св. Владимира 4-ой степени, австрийского ордена Леопольда 3-й степени, баденского ордена Карла Фридриха и высшей военной награды Пруссии «Pour le Merite» («За заслуги»). Пестель также получил чин поручика и был переведён в лейб-гвардии Кавалергардский полк — самое элитное воинское соединение царской России. ( О характере Пестеля  говорит эпизод, имевший место в одном французском городке, куда Павел Иванович прибыл с «каким-то поручением» в сопровождении отряда казаков. В этот момент город уже был в руках баварцев (бывших союзников французов, оперативно сменивших сторону в войне) немилосердно грабивших население. Внимание Пестеля привлекли крики, доносившиеся из одного из домов. Войдя в помещение, Пестель увидел, как три баварских солдата вытаскивают тюфяк из-под умирающей старухи. Пестель стал уговаривать баварцев проявить милосердие, а когда те стали надсмехаться над ним, то он приказал казакам высечь мародёров нагайками. Такая же постыдная учесть постигла и баварского майора, попытавшегося заступится за своих солдат).
Теперь о словах Пушкина о Пестеле: "...9 апреля (1821 год), утро провёл с Пестелем; умный человек во всём смысле этого слова... Мы с ним имели разговор метафизический, политический, нравственный и проч. Один из самых оригинальных умов который я знаю..."
Командующий армией Витгенштейн говорил, что Пестель везде будет на своем месте и на посту министра и в командовании армией;  отличного о нем был мнения князь Волконский....
По словам Николая I «Пестель был злодей во всей силе слова, без малейшей тени раскаяния...»
Пестель опередил своё время на 90 лет вперёд, да и сейчас он смотрится в некоторых вещах современно.

Цитата: dmiyur от 19.09.2012 20:27:12
Константин отрёкся тайно в 1823 . Николай не знает об этом .
http://www.bibliotek…/index.htm
http://www.center-bereg.ru/476.html

...Летом 1819 г. Александр I в доверительном разговоре сообщает Николаю и невестке о своем намерении отказаться от трона в его пользу. Весть эта настолько их поразила, что Николай позже сравнивал свое (и жены) ощущение с ощущением спокойно гулявшего человека, когда у того "вдруг разверзается <...> под ногами пропасть, в которую непреодолимая сила ввергает его, не давая отступить или воротиться. Вот совершенное изображение нашего ужасного положения"
---
http://www.hrono.inf…kolay1.php
http://funeral-spb.n…olay1.html
http://oldhat.ru/hronology/49.html
http://tamara-she.na…mp_N1.html
http://vivovoco.rsl.…LKIN-2.HTM
.......  и еще много на эту же тему;

Романовы очень хорошо умели хранить свои семейные тайны, давая на хлеб с маслом историкам и беллетристам по сей день;
и не только хранить тайны, но и скрывать свои мысли, чувства,  эмоции...
лицедейство, фальшь и артистизм у них было в крови и в воспитании,
не каждый театр мог бы похвастаться таким набором актеров и такими сюжетами, как в доме наших венценосцев.

Цитата: Filin18 от 19.09.2012 22:56:54
...Летом 1819 г. Александр I в доверительном разговоре сообщает Николаю и невестке о своем намерении отказаться от трона в его пользу. Весть эта настолько их поразила, что Николай позже сравнивал свое (и жены) ощущение с ощущением спокойно гулявшего человека, когда у того "вдруг разверзается <...> под ногами пропасть, в которую непреодолимая сила ввергает его, не давая отступить или воротиться. Вот совершенное изображение нашего ужасного положения"

Вот именно , что речь об Александре , а не Константине . Николай даже не подозревает о намерении Константина отречься от престола .

Пестель опередил своё время на 90 лет вперёд, да и сейчас он смотрится в некоторых вещах современно.
 

Через 90 лет после Пестеля началась Гражданская война в России . Да уж , весьма современный взгляд .

Цитата: dmiyur от 19.09.2012 23:21:04
Вот именно , что речь об Александре , а не Константине . Николай даже не подозревает о намерении Константина отречься от престола .

мил человек, читать-то умеете?
повторяю : женитьбой на польке Константин де-факто уже не цесаревич;
сумасшедший характер его известен всей тогдашней элите, поэтому Александр уже в 1819 г намекал Николаю на возможность стать императором;
неожиданностью для всех стал внезапный уход Александра;
суета с курьерами и письмами в ноябре-декабре 1825 обуславливалась непопулярностью Николая в гвардии/армии и пониманием, что нужно железное и недвусмысленное письмо от Константина с подтверждением отречения, а тот вилял и тянул резину, поэтому Ник.Палыч и выглядел как бы растерянным и вроде даже и нежелающим занять престол.
Вот и все, остальное  -  интриги и домыслы.
И незнание темы.

Цитата: dmiyur от 19.09.2012 23:23:30
Пестель опередил своё время на 90 лет вперёд, да и сейчас он смотрится в некоторых вещах современно.
 

Через 90 лет после Пестеля началась Гражданская война в России . Да уж , весьма современный взгляд .

Длительная война с Революционной, а затем с  Имперской Францией принесла за собой в Европу новые преобразования в том числе и в Россию.  Это закон жизни, которые подтверждены фактами. Через 93 года в России появилась Коституция о которой первые мечтали декабристы, появилось слово гражданин, равенство всех перед законом, слово республика, отменены: воинская повинность, сословные привилегии, крестьянам отдана земля,  часть народов получило независимость, отделена церковь от государства.... Не всё было сделано и многое было утеряно, но многое было дополнено и улучшено.
В политике, как и в государстве есть свои законы развития и постоянного движения, и они неподвластны никому.

Цитата: Filin18 от 20.09.2012 00:03:29
мил человек, читать-то умеете?
повторяю : женитьбой на польке Константин де-факто уже не цесаревич;
сумасшедший характер его известен всей тогдашней элите, поэтому Александр уже в 1819 г намекал Николаю на возможность стать императором;
неожиданностью для всех стал внезапный уход Александра;
суета с курьерами и письмами в ноябре-декабре 1825 обуславливалась непопулярностью Николая в гвардии/армии и пониманием, что нужно железное и недвусмысленное письмо от Константина с подтверждением отречения, а тот вилял и тянул резину, поэтому Ник.Палыч и выглядел как бы растерянным и вроде даже и нежелающим занять престол.
Вот и все, остальное  -  интриги и домыслы.
И незнание темы.

Пётр , который первый , вообще женился на ливонской шлюхе и ничего - никто не жужжал . А перешла бы эта полька в православие так опять никаких проблем - был бы он наследником по-прежнему . Просто Константин чуть ли не в открытую заявлял , что не хочет разделить судьбу своего отца , императора Павла , поэтому и от короны отказался , тайно правда . Быть командующим польской армией ему нравилось больше . А уж если учесть что вплоть до мятежа 1830 года Польша имела крайне высокую автономию (одно наличие Конституции , сейма и собственной армии , не подчинённной русскому командованию , чего стоит  http://dic.academic.…0%B2%D0%BE) , будучи связанной с Россией скорее династической унией , то он фактически был польским королём де-факто , хоть и не де-юре .

Цитата: dmiyur от 20.09.2012 00:48:11
Пётр , который первый , вообще женился на ливонской шлюхе и ничего - никто не жужжал . А перешла бы эта полька в православие так опять никаких проблем - был бы он наследником по-прежнему .

рекомендую освежить в  памяти дату принятия закона о престолонаследии в Российской империи.
В принципе, если продолжить логику, то как раз морганатический брак и был хорошим способом увильнуть от трона

Цитата: MastaA от 20.09.2012 09:54:24
рекомендую освежить в  памяти дату принятия закона о престолонаследии в Российской империи.
В принципе, если продолжить логику, то как раз морганатический брак и был хорошим способом увильнуть от трона

Сожалею , не так сформулировал свою мысль . Вообще-то сын Петра и Марты Скавронской БЫЛ провозглашён императором Петром II , а уж их брак был мягко говоря неравным по социальному положению супругов . А то , что он умер от оспы , кажется - ну это исторический казус . Перед этим гвардия возвела на трон Марту Скавронскую , при крещении в православие ставшую Екатериной - ту самую ливонскую шлюху . А что мешало Константину , в гвардии более популярному , чем Николай , опереться на её помощь ? Строгость законов в России , как говорится , компенсируется их неисполнением . Да и по закону Константин был наследником , ведь о его отречении знало всего несколько человек . Если бы он хотел править , то несомненно заявил бы о своих правах . Просто интересно , почему отречение было тайным ?

Рига, 16 сентября 2012 года.
Памятник Барклаю де Толли.

23 сентября (новый стиль) 1812 года генерал Барклай де Толли оставил армию, написав прошение императору.
Император Наполеон находится в  Кремле. Корпус маршала Бессьера направлен к Подольску.
Отряды генерал-адъютанта барона Винценгероде и  полковника Бенкендорфа  действуют против противника в районах Волоколамска и Клина. Волоколамск занят французами.
Главные силы русской армии находятся у села Красная Пахра на старой Калужской дороге.

9 октября по старому стилю, в 1812 году, император Александр I отправил из Петербурга фельдмаршалу Кутузову в безызвестное местечко Тарутино под Москвой рескрипт. В нем говорилось: "Известился я о бывшем вашем свидании с французским генерал-адъютантом Лористоном. Из личных моих с Вами объяснений известно Вам мое твердое и настоятельное желание устраниться от всяких переговоров с неприятелем. Равным образом, с крайним неудовлетворением узнал я, что и генерал Беннигсен имел свидание с королем неаполитанским без всяких на то побудительных причин. Поставя ему на вид, требую и от Вас строгого надзора за исполнением моей решимости: никаких предложений от неприятеля не принимать, и выполнять священную обязанность отомстить за оскорбленное Отечество". И по тону и по существу - выговор, за которым просматривается неудовольствие императора тем, что Москва оставлена, армия уведена в леса, а тут еще и контакты с наполеоновскими эмиссарами проводятся. Любопытно... В нашем историческом сознании отложилось, что Кутузов в те дни всем руководил, принимал судьбоносные решения, а царь пребывал в тени, ну, может быть, нервничал, переживал только, в общем и целом, ждал у моря Балтийского погоды.  Нет! В этом рескрипте четко определена государственная линия. Наполеон пытается обменять свое присутствие в Москве на хотя бы обещание начать переговоры. И фактически они на уровне военного командования уже происходят. Так вот, это все велено пресечь. И прямым следствием этого станет вынужденное решение Наполеона покинуть Москву.  Во-вторых, таким же прямым следствием жесткого запрета на контакты с неприятелем станет появление партизанского движения, которым война 1812 года знаменита. Потому что в этот же день, как это следует из воспоминаний генерала Ермолова, храбрейшие офицеры армии - артиллерийские капитаны Фигнер, Сеславин и полковник Кудашев - получили полномочия по организации диверсий на вражеских коммуникациях и право формировать из добровольцев летучие отряды, действующие в тылу противника. И в самом скором времени действия армейских партизан станут главной приметой войны. В самом деле, пока армия Наполеона сидела в Москве, а ее полевые гарнизоны - в городах и местечках вдоль старой Смоленской дороги, воевать партизанскими методами было трудно. А когда неприятель вышел, что называется, в чистое поле, тогда все и пошло так, нам известно хотя бы из той же "Гусарской баллады", из её второй, зимней части.

Михаил Муравьев-Виленский русский государственный деятель

12 октября 1796 - 10 сентября 1866

Михаил Николаевич Муравьев-Виленский родился 12 октября 1796 года в Москве. Во время учебы в университете Михаил основал Московское общество математиков. В 1811 году, окончив Московский университет, он поступает на военную службу. Михаил участвовал в Отечественной войне 1812 года, получил ранение при Бородино, бывал и в заграничных походах русской армии 1813–1814 годов. С 1827 года Муравьев-Виленский становится витебским вице-губернатором, с 1828 года – могилевским губернатором, а в 1831 году – гродненским губернатором. Во время восстания 13 мая 1863 года он был назначен главным начальником Северо-Западного края. Особое направление деятельности Муравьева-Виленского – обновление действующих и восстановление из развалин православных церквей. По инициативе Михаила Николаевича для доказательства исконно русского и православного характера Северо-Западного края в начале 1864 года была учреждена Виленская комиссия для разбора и издания древних актов. Прозвище «Муравьёв-вешатель» получил благодаря историческому анекдоту, согласно которому после назначения его на должность губернатора Гродненской губернии в 1831 году его спросили, не родственник ли он повешенному декабристу Муравьёву-Апостолу. Михаил Николаевич на то ответил, что происходит не из тех Муравьевых, которых вешают, а из тех, которые сами вешают. С увольнением от должности генерал-губернатора в апреле 1865 года Михаил Николаевич получил титул графа с почетным наименованием «Виленский» и орден Андрея Первозванного. Умер Михаил Николаевич Муравьев-Виленский 10 сентября 1866 года в Санкт-Петербурге, похоронен на Лазаревском кладбище Александро-Невской лавры.


Михаил Андреевич МИЛОРАДОВИЧ, военный деятель

1(12).10.1771, Петербург - 15(27).12.1825, там же

генерал, ученик А. В. СУВОРОВА и сподвижник М. И. КУТУЗОВА, герой войны 1812 года, с 1818 года генерал-губернатор Санкт-Петербурга.
Его отец был сербского происхождения и служил черниговским наместником. Михаил учился в Геттингенском и Кенигсбергском университетах, но уже семнадцати лет подпоручиком участвовал в войне со Швецией. Он отлично проявил себя во время Итальянского и Швейцарского походов Суворова 1799 года. Под Аустерлицем в 1805 году Милорадович получил орден св. Георгия 3-й степени и был произведен в генерал-лейтенанты. Во время русско-турецкой войны 1806-12 гг. он командовал корпусом, который в декабре 1806 года освободил от турок Бухарест (за что кроме был награжден шпагой с алмазами и надписью «За храбрость и спасение Бухареста»), а на следующий год нанес ряд жестоких поражений турецким войскам. В 1810 году генерал от инфантерии Милорадович стал киевским военным губернатором, в начале 1812 года ему было поручено формирование резервов. Во время Бородинского сражения Милорадович командовал 2-м и 4-м корпусами на правом фланге русской армии, а при отходе от Бородина был командиром арьергарда, который обеспечил фланговый марш армии на Калужскую дорогу. При контрнаступлении Милорадович уже командовал авангардом главной армии. Войска, руководимые им, нанесли поражения французам у Вязьмы и у Красного. Уцелевший в 52 сражениях, он был смертельно ранен декабристом П. Г. КАХОВСКИМ на Сенатской площади.

Кто-то считал генерала фанфароном, но французы сравнивали его с самым смелым из своих маршалов МЮРАТОМ. Однажды Милорадовичу донесли, что Мюрат, находясь на французских аванпостах под обстрелом русских егерей, пил шампанское. Задетый за живое, он приказал поставить впереди русских постов легкий походный столик и не только выпил шампанского, но и съел обед из трех блюд. Милорадович не был женат, но имел слабость к женщинам; его расточительность и щедрость не знали границ, что очень огорчало отца. После смерти генерала его имения едва хватило на покрытие долгов. Современник, считавший Милорадовича своим другом, назвал его «героем нашего времени, любимцем армии и народа, представителем нашей славы».