РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9,138,258 25,839
 

Фильтр
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,832.75
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,976
Читатели: 8
Дискуссия: Тут это, мощнейшая перемога
Цитата: ВТБ! от 13.10.2021 09:40:22То есть Вы тоже рассматриваете варианты с торможением?
Тогда о чём спор?
Сколько десятков километров планируете тормозить?
Какой примерный радиус траектории Вы имеете ввиду?

Не нужно никакого доп. торможения. Если прочность позволяет, то снижение в маршевом режиме (с самопроизвольным падением скорости за счет роста сопротивления воздуха или без него).

Если под радиусом траектории вы имеете в виду максимальную глубину поперечного маневра на дальности работы ГСН, то она, конечно же, куда меньше, чем у привычных ПКР. Для того, чтоб выбрать действительно большую ошибку выведения, нужна коррекция по текущему месту цели еще на маршевом этапе, в стратосфере. И там же рассчитать и выполнить уточняюший маневр для входа в оптимальное пикирование.

А доворот на снижении, в плотных слоях, - это для компенсации совсем уже резких рывков целей в последние секунды. Но при скорости сближения ГЗУР с целью в 8М, с дальности включения ГСН до цели она дойдет за 20-30с. Т.е. водоизмещающая цель уйдет максимум на полкилометра при  прямолинейном движении или на куда меньшую дальность при совершении отворота.  Поперечное отклонение на полкилометра с дальности 25км - это какой радиус поворота с угловым склонением в полтора градуса?
Цитата: ВТБ! от 13.10.2021 09:40:22Доп.ступень - чтобы не снижать скорость.
Всё остальное - именно торможение.

Зачем для этого допступень, если на маршевом можно перед пикированием дать доп. разгона на десяток секунд? И у цели иметь ту же скорость, что и на марше, если так хочется в ровные цифры.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.13 / 6
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,279.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,116
Читатели: 22
Дискуссия: Тут это, мощнейшая перемога
Цитата: osankin от 12.10.2021 23:50:25Тем более. Значит орешек оказался крепче, чем думали раньше.

А что "тем более"?
Вы хотите сказать, что за столько лет ничего не сдвинулось?
При всем уважении, но на КАИ свет клином не сошелся.
Цитата: osankin от 12.10.2021 23:50:25Тем более честь и хвала янкесам, сумевшим обеспечить стабильную работу ГПВРД в течение достаточно длительного времени.

И где результат? Циркон ставится на вооружение на надводных кораблях, проходит испытания на ПЛ, а у амеров какие реальные комплексы готовы к принятию на вооружение? Или, хотя бы, успешно проходят испытания?
Цитата: osankin от 12.10.2021 23:50:25В заявлении МО РФ отсутствует чёткое подтверждение использования гиперзвукового режима полёта по всей траектории полёта ракеты.
Мне лично думается, что гиперзвуковой режим применён исключительно на последнем участке траектории, когда ракета легла на боевой курс. Так было на нашей Х-15 и тот же самый приём использует "Новаторовская" 3М54. Это наиболее оптимальное и рациональное решение..

Тут не думать надо, а просто поделить дальность стрельбы на время полета. Обе эти цифирьки и приводились, однако.  Их частное и дает нам среднюю скорость, которая существенно выше нижнего предела гиперзвука.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.30 / 23
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,279.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,116
Читатели: 22
Дискуссия: Тут это, мощнейшая перемога
Цитата: osankin от 13.10.2021 00:44:27Я сказал - нет чёткого подтверждения. Вы уверены, что это средняя скорость по всей траектории?

Ну ежели верить сообщениям МО, то именно что так, потому как, заявленная дальность стрельбы, деленная на заявленное время полета и дают нам ту самую среднюю скорость , которая существенно выше нижнего порога гиперзвука.
Впрочем, я уже повторяюсь.

PS. Вы так уверенно отказываете Циркону в "моторном гиперзвуке", то можете тогда высказать свои предположения на тему, что такое Циркон?Строит глазки
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.59 / 21
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,241.06
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,255
Читатели: 1
Дискуссия: Тут это, мощнейшая перемога
Цитата: rommel.lst от 13.10.2021 10:21:11Не нужно никакого доп. торможения. Если прочность позволяет, то снижение в маршевом режиме (с самопроизвольным падением скорости за счет роста сопротивления воздуха или без него).


А кто говорил про дополнительное? Улыбающийся
Начинаем снижение высоты - автоматически снижается скорость, на которой может работать ГПВРД.

Цитата: rommel.lst от 13.10.2021 10:21:11Если под радиусом траектории вы имеете в виду максимальную глубину поперечного маневра на дальности работы ГСН, то она, конечно же, куда меньше, чем у привычных ПКР. Для того, чтоб выбрать действительно большую ошибку выведения, нужна коррекция по текущему месту цели еще на маршевом этапе, в стратосфере. И там же рассчитать и выполнить уточняюший маневр для входа в оптимальное пикирование.


Давайте просто оценим поперечное ускорение при нулевом промахе.

Цитата: rommel.lst от 13.10.2021 10:21:11А доворот на снижении, в плотных слоях, - это для компенсации совсем уже резких рывков целей в последние секунды. Но при скорости сближения ГЗУР с целью в 8М, с дальности включения ГСН до цели она дойдет за 20-30с. Т.е. водоизмещающая цель уйдет максимум на полкилометра при  прямолинейном движении или на куда меньшую дальность при совершении отворота.  Поперечное отклонение на полкилометра с дальности 25км - это какой радиус поворота с угловым склонением в полтора градуса?


За пять минут полёта цель может отклониться от расчётной точки встречи на несколько километров.
Задачу сопровождения цели после обнаружения считаем решаемой.
В случае СБЧ - уже решённой.

Цитата: rommel.lst от 13.10.2021 10:21:11Зачем для этого допступень, если на маршевом можно перед пикированием дать доп. разгона на десяток секунд? И у цели иметь ту же скорость, что и на марше, если так хочется в ровные цифры.

За счёт чего планируете увеличить тягу, за счёт чего не сгореть? Улыбающийся
Если и баловаться с возимым окислителем, то как раз на терминальном участке траектории.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.01 / 1
  • АУ
SturmVoegel
 
ussr
Новокузнецк
57 лет
Слушатель
Карма: +1,235.56
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,544
Читатели: 3
Дискуссия: Тут это, мощнейшая перемога
Цитата: Balamut от 13.10.2021 10:38:08воздухозаборник у Циркона как у Оникса

Нууууу...
Я бы сказал, не как у Х-51.
Знакомьтесь, "Циркон".
Кадр из видео МО, лето 2021.


Но, я с вами совершенно согласен, камрад - "Циркон", суть внук П-800. 
Отредактировано: SturmVoegel - 13 окт 2021 10:50:26
Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
  • +0.45 / 16
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,279.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,116
Читатели: 22
Дискуссия: Тут это, мощнейшая перемога
Цитата: osankin от 13.10.2021 01:14:44Приведите, пожалуйста достоверное, с вашей точки зрения, изображение означенной ракеты.

Вы человека под статью хотите подвести?
Добрый Вы человек, однако ...Веселый
Так понимаю, что Вы и наличие Авангарда отрицаете, ведь хрен кто сможет найти в открытом доступе его достоверный внешний вид.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +1.39 / 28
  • АУ
fzr1000
 
russia
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +326.38
Регистрация: 21.04.2021
Сообщений: 1,875
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тут это, мощнейшая перемога
Цитата: НАлЕ от 13.10.2021 10:49:54Вы человека под статью хотите подвести?
Добрый Вы человек, однако ...Веселый
Так понимаю, что Вы и наличие Авангарда отрицаете, ведь хрен кто сможет найти в открытом доступе его достоверный внешний вид.

Я привёл скрины с репортажей федеральных каналов. 
По мне, так на скрине канала Россия и есть макет реального Циркона.
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,279.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,116
Читатели: 22
Дискуссия: Тут это, мощнейшая перемога
Цитата: rommel.lst от 13.10.2021 09:31:28...
И если МБР нормально довозят БЧ, то и эта довезет...

Справедливости ради, МБР сама их не довозит, БЧ (ГЧ, ББ) сами долетают и они, да - входят в атмосферу на 7...8 км/с.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.83 / 10
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,279.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,116
Читатели: 22
Дискуссия: Тут это, мощнейшая перемога
Цитата: ВТБ! от 13.10.2021 09:47:59Не напомните скорость ББ МБР у поверхности земли?

Около нуля м/с.
Это на старте бывает.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.87 / 12
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,241.06
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,255
Читатели: 1
Дискуссия: Тут это, мощнейшая перемога
Цитата: НАлЕ от 13.10.2021 10:38:24Так понимаю, что Вы намекаете на то, что на малых высотах выгоднее ЖРД?


Угу. Для моторного гиперзвука на уровне моря как минимум нет материалов.
А ЖРД всегда может разменять дальность на скорость - и не обязательно тянуться до 7-8М.

Цитата: НАлЕ от 13.10.2021 10:38:24Почему сразу с баллистическими? С крылатыми на ЖРД.

Вот у них-то и выигрывает на высотах в десятки километров и дальностях сотни плюс.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,279.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,116
Читатели: 22
Дискуссия: Тут это, мощнейшая перемога
Цитата: SturmVoegel от 13.10.2021 10:45:41Нууууу...
Я бы сказал, не как у Х-51.
Знакомьтесь, "Циркон".
Кадр из видео МО, лето 2021.

ИМХО, у него морда закрыта обтекателем. На время работы СРС (стартовой разгонной ступени)
Цитата: SturmVoegel от 13.10.2021 10:45:41Но, я с вами совершенно согласен, камрад - "Циркон", суть внук П-800.

Или 3М25 (Метеорит).Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.53 / 19
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,279.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,116
Читатели: 22
Дискуссия: Тут это, мощнейшая перемога
Цитата: ВТБ! от 13.10.2021 10:57:33А на финише для наземного взрыва? Подмигивающий

Там это скорость боеголовки, а не МБР.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.18 / 6
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,279.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,116
Читатели: 22
Дискуссия: Тут это, мощнейшая перемога
Цитата: SturmVoegel от 13.10.2021 11:17:37Вы написали "на время работы СРС"? Нет?

Да.
И что?
Пусть не до конца работы СРС, но это ничего не меняет. Ваша картинка застигла Циркон врасплох в тот момент, когда он ещё не покипул даже ПУ. То есть, однозначно, что морда под обтекателем.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.23 / 5
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,279.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,116
Читатели: 22
Дискуссия: Тут это, мощнейшая перемога
Цитата: ВТБ! от 13.10.2021 11:18:14"Не напомните скорость ББ МБР у поверхности земли?"

Раньше к 1000 м/с  стремились, сейчас - не знаю, может уже и 1500 обеспечили.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.75 / 11
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,279.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,116
Читатели: 22
Дискуссия: Тут это, мощнейшая перемога
Цитата: SturmVoegel от 13.10.2021 11:39:52Я этого и не оспаривал. Я оспаривал вот это:
ЦитатаИМХО, у него морда закрыта обтекателем. На время работы СРС (стартовой разгонной ступени)



Я согласился с Вами, что может и не до конца работы СРС. 
А да какого-то момента на траектории.
А теперь, ещё немного подумал, и соглашусь с вами в том, что он (обтекатель) сбрасывается как только, так сразу.  Просто, ежели потом, при больших скоростных напорах. - это тот ещё геморрой.
Не исключаю, что это вообще отрыжка унификации с подводным стартом, однако ...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.49 / 16
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,279.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,116
Читатели: 22
Дискуссия: Тут это, мощнейшая перемога
Цитата: ВТБ! от 13.10.2021 11:46:35Обтекатель логично сбрасывать на скорости много меньшей, чем гиперзвуковая.
Во-первых, не потребуется теплостойкий обтекатель.

А какая проблема тут? 
Цитата: ВТБ! от 13.10.2021 11:46:35Во-вторых, расчёт аэродинамики с обтекателем.

Аэродинамика с обтекателем "легче", чем без оного.
Цитата: ВТБ! от 13.10.2021 11:46:35В третьих, процесс сброса на очень высокой скорости труднее контролировать.

Труднее обеспечить. Тут согласен.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.11 / 5
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,279.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,116
Читатели: 22
Дискуссия: Тут это, мощнейшая перемога
Цитата: ВТБ! от 13.10.2021 12:11:43Отсутствие дополнительных требований к теплостойкости проще, чем их наличие.

Любой обтекатель РН (не говоря уже об обтекателях боевых МБР/БРПЛ) работает на гиперзвуковых скоростях.
Цитата: ВТБ! от 13.10.2021 12:11:43Без обтекателя расчёт для сверх- и гиперзвуковых скоростей так и так делать.

И с обтекателем посчитают. Но с обтекателем таки Сх поменьше, а значит, проще /легче/экономичнее.
Цитата: ВТБ! от 13.10.2021 12:11:43С обтекателем - лишнее.

Что лишнее?
Обтекатель имеем? Имеем. Надо считать, однако ...
Посчитать - это фигня. Надо это дело продуть.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.09 / 3
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,279.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,116
Читатели: 22
Дискуссия: Тут это, мощнейшая перемога
Цитата: Pyc_MadWolf от 13.10.2021 13:37:51Только обратил внимание. Так это специально, что бы врага запутать Веселый.

Угу.
Только этим и занимаются.
Типа, не 8М, а всего-то только 6М ...
И не максимальная, а даже только лишь, средняя ...Крутой
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.08 / 4
  • АУ
v0v
 
russia
Ленинград
57 лет
Слушатель
Карма: +4.48
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 113
Читатели: 2
Дискуссия: Тут это, мощнейшая перемога
Цитата: fzr1000 от 13.10.2021 10:34:14У вас на фото - да, а причём тут материалы с 1 и 2 канала? 
Здесь, как в Ф1, против аэродинамики не попрешь, поэтому все похоже. 

Кстати, у нас везде Циркон изображается на картинках в виде двухступенчатой ракеты 



а можно ли верить как "Циркон изображается" на этой картинке, посмотрев на изображение Нахимова?
Я не писатель, я читатель...
  • +0.46 / 4
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,279.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,116
Читатели: 22
Дискуссия: Тут это, мощнейшая перемога
Цитата: Слесарь Полесов от 13.10.2021 15:24:51Мда, соглашусь.Уж хотя бы пр.1164 топил "Сайгака Дачного". Как-то ближе к жизни с учетом реалий в акватории Черного моря.. Улыбающийся

В Чёрном море Российскому Флоту и нафиг не нужен Циркон и прочие гиперзвуковые извраты.
Там и так "неплохо кормят" достаточно всякой "древней", как экскременты мамонта,  сверхзвуковой хрени.
Ну и ...
Типа, "советские ржавые ракеты", однако ...
Только вот, и "советские" - это совсем и не ржавые, однако ... И Бастионы с Балами - это уже как бы и не совсем "советские", однако ...Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.98 / 19
  • АУ
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 12
 
СовДед