РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

Цитата: Слесарь Полесов от 13.10.2021 15:38:49Ну, тогда зачем аборигены съели "Кука"..
Или "Дефендера", как вариант.

Чтобы ракеты спали спокойно.
Типа:
 "Когда поют солдаты -
Спокойно дети спят."
Пусть солдаты поют, а дети, вместе с ракетами, спокойно спят, однако ...

Цитата: ВТБ! от 13.10.2021 15:45:04Там Средиземное рядом - докуда "Циркон" с "Кинжалом" дотянутся? 

Там и без них хватает. Базальты (в вариации Вулкан) вообче прямо из рейда в Севастополе кроют море Черное, как бык овцу. 
К тому же и Мраморное, и вход в Дарданеллы. Ну это крейсер Москва.
А истчо там и Бал с Бастионом, и "стайка товарищей" в лице Ту-22М3, и  прочие "мелочи" с Москитами, с Малахитами ...

Цитата: Горец от 13.10.2021 11:02:31На "Паралае" есть попытка обработки скриншота видео пуска какой-то нейросетью.
Получился весьма характерный "клин".

 
Справедливости ради, нейросеть, ЕЯПП, обучали по картинкам с открытых источников, где практически везде фигурирует "клин".
Поэтому "увидев" хоть что-то выделяющееся из корпуса - нейросеть радостно нарисует клин, так как обучен под него.
 
Так что вполне возможно что никакого клина нет.

Цитата: rommel.lst от 13.10.2021 09:57:09порядка 5-6 км/с, т.е. М~20

Маха 2, максимум...

Цитата: Салон62 от 13.10.2021 18:49:04Маха 2, максимум...

5...6 км/с - это конечно, перебор.
Но и 2М - это уж очень жёсткий недобор, однако ...

Цитата: ВТБ! от 13.10.2021 19:00:15На полигоны блоки приходят со свечением, вроде бы.
Причины свечения определить затрудняюсь, "но догадываюсь". 
Полагаю, 3 км/с пока можно считать верхней оценкой для "обычных" ББ.

ИМХО, 3 км/с -это фантастика.
Впрочем, смотря на какой высоте смотрим.
Грубо говоря, ББ входит на высоте 100 км, под углом 30⁰. длина пути в атмосфере - 200 км.
Скорость на входе - 7 км/с, у Земли - 1 км/с. Средняя - 4 км/с (очень грубо). Время входа в итоге - 50 с. 
Где там и на какой секунде  у ББ скорость 3 км/с, а где уже ближе к 1 км/с - это только внешнетраекторные измерения скажут, однако ...

Цитата: Салон62 от 13.10.2021 19:13:49С ПКБ, как бы поменьше не оказалось. С его развитой аэродинамикой...

Ну Вы даёте.
Откуда мне знать?
Но там возможны и варианты.
Типа, после последнего "блинчика" , ПКБ входит в атмосферу почти вертикально (как Точка или Искандер), так там скорость может быть весьма "ого-го", однако ...

Цитата: ВТБ! от 13.10.2021 19:13:14То есть реальные скорости ББ с вражьих фотографий примерно 5М+?

На какой высоте?

Цитата: Danila96 от 13.10.2021 17:30:26Справедливости ради, нейросеть, ЕЯПП, обучали по картинкам с открытых источников, где практически везде фигурирует "клин".
Поэтому "увидев" хоть что-то выделяющееся из корпуса - нейросеть радостно нарисует клин, так как обучен под него.
 
Так что вполне возможно что никакого клина нет.

Это не обучение по типу "нарисуй ГЗЛА", простое искусственное увеличение разрешения. 
Отсюда
Исходное
Обработанное

Цитата: Салон62 от 13.10.2021 18:49:04Маха 2, максимум...

Да, пишите уже 2км/ч
Вот, эта фотка сделана совсем не в упор, выдержка тоже не бесконечность, и трэки от БЧ как-то не говорят о 2М. Не будет такой яркой ионизации воздуха на скоростях до пары километров в секунду. Вообще. А, вот, на бОльших - будет

Цитата: AlexanderII от 13.10.2021 08:54:09Я конечно не "настоящий сварщик", но как мне кажется проблемы с приемом/передачей радиоволн сквозь облако плазмы были решены ещё на противоракетах А-135, впрыск фреона, окна прозрачности, лидары и все такое. Хотя возможно на финальном этапе и тормозится до 5-6 М, там уже все не так плохо с плазмой.

На противоракете 53Т6 проблемы радиоуправления  были решены простым механическим путём - переносом приёмных антенн в корму изделия, где влияние плазменного слоя было минимальным.
Что касается впрыска жидкостей, то это уже другая песня. Он использовался на боевой ступени противоракеты для управления её полётом.

Цитата: НАлЕ от 13.10.2021 10:42:21Ну ежели верить сообщениям МО, то именно что так, потому как, заявленная дальность стрельбы, деленная на заявленное время полета и дают нам ту самую среднюю скорость , которая существенно выше нижнего порога гиперзвука.
Впрочем, я уже повторяюсь.

PS. Вы так уверенно отказываете Циркону в "моторном гиперзвуке", то можете тогда высказать свои предположения на тему, что такое Циркон?

1. Я нигде не встречал заявленного времени полёта обсуждаемого изделия.
2. Проблемы прочности конструкции ГЗЛА в длительном средне-маловысотном  гиперзвуковом полёте здесь озвучили.
3. Проблемы радиоуправления и радиолокационного наведения на цель в условиях полёта боевой ступени в облаке плазмы в настоящее время не имеют надёжного конструктивного решения.
4. Судя по тому, что здесь выложили, на Паралае озвучили и ряд других вопросов, ставящих под сомнение режим моторного гиперзвука у "Циркона".


Так что, скорее всего, "Циркон" традиционного осуществляет полёт на сверхзвуковой скорости, а при выводе на цель (на боевой курс), там где уже не требуется точного наведения, тем или иным способом включается гиперзвуковой режим полёта.

Цитата: osankin от 13.10.2021 22:58:40Так что, скорее всего, "Циркон" традиционного осуществляет полёт на сверхзвуковой скорости, а при выводе на цель (на боевой курс), там где уже не требуется точного наведения,

Ну да, с нескольких десятков км - зачем какое-то наведение, по движущейся цели ведь невозможно промахнуться.

Цитататем или иным способом включается гиперзвуковой режим полёта.

Ну да, подумаешь, лишние 2 км/с набрать.

И не забываем, что все это при дальности 1000 км, и габаритах, примерно соответстующих Ониксу (унифицированная ПУ).

Цитата: osankin от 13.10.2021 22:58:401. Я нигде не встречал заявленного времени полёта обсуждаемого изделия.

А Вы в этом последняя инстанция?
Предположить то, что Вы просто это пропустили - это Выше вашего достоинства?

Цитата: osankin от 13.10.2021 22:58:402. Проблемы прочности конструкции ГЗЛА в длительном средне-маловысотном  гиперзвуковом полёте здесь озвучили.

Опять же, мало-ли где и какие проблемы были.
И почему длительном? полтыщи км со скоростью пару км в секунду - это будет всего 250 секунд.

Цитата: osankin от 13.10.2021 22:58:403. Проблемы радиоуправления и радиолокационного наведения на цель в условиях полёта боевой ступени в облаке плазмы в настоящее время не имеют надёжного конструктивного решения.

Как вариант, таки снижаемся до сверхзвука.
Радиоуправление откидываем напрочь, это не наш метод. Только автономка, мы же не зенитчики.

Цитата: osankin от 13.10.2021 22:58:404. Судя по тому, что здесь выложили, на Паралае озвучили и ряд других вопросов, ставящих под сомнение режим моторного гиперзвука у "Циркона".

Я  больше верю заявлениям представителей МО, хотя и там звиздуны попадаются.

Цитата: osankin от 13.10.2021 22:58:40Так что, скорее всего, "Циркон" традиционного осуществляет полёт на сверхзвуковой скорости, а при выводе на цель (на боевой курс), там где уже не требуется точного наведения, тем или иным способом включается гиперзвуковой режим полёта.

ИМХо, всё наоборот. Пока по инерциалке летит (до захвата  цели) можно пилить на максимуме куда-то туда, в район цели, в вот потом снижаемся до сверхзвука, потому как раз нужна точность наведения.

Цитата: ВТБ! от 13.10.2021 23:26:34Вроде бы, все уши прожужжали пуском на 450 км за четыре с половиной минуты на высоте 28 км и максимальной скорости 8М.
С учётом столь умеренной средней скорости можно предположить, что двигатель двухрежимный - СПВРД/ГПВРД.

Ещё надо помнить об участке разгона.

Цитата: НАлЕ от 13.10.2021 23:21:18...
Опять же, мало-ли где и какие проблемы были.
И почему длительном? полтыщи км со скоростью пару км в секунду - это будет всего 250 секунд.
...

Цитата: ВТБ! от 13.10.2021 23:26:34Вроде бы, все уши прожужжали пуском на 450 км за четыре с половиной минуты на высоте 28 км и максимальной скорости 8М.
С учётом столь умеренной средней скорости можно предположить, что двигатель двухрежимный - СПВРД/ГПВРД.

Это более чем в десять раз превышает время работы противоракеты 53Т6. При этом толщина наружного ТЗП нашего РДТТ 5С73 составляла 7-8 мм при толщине корпуса из стеклопластика от 10 до 15 мм. Толщина наружного ТЗП РДТТ "160" ракеты Х-15 при примерно сопоставимом с ПР 53Т6 времени работы составляла 4,5 мм при толщине корпуса из стали ВКС-1 - 5 мм. Интересно каковы параметры этих элементов у "Циркона" при описываемых условиях?

Цитата: fzr1000 от 14.10.2021 00:24:16По тонкому льду...

При испытаниях Х-51, ЕМНИП, конструкция аппарата потеряла устойчивость до окончания полётного задания. При последних испытаниях этого не произошло. 

Цитата: НАлЕ от 13.10.2021 23:21:18...
ИМХо, всё наоборот. Пока по инерциалке летит (до захвата  цели) можно пилить на максимуме куда-то туда, в район цели, в вот потом снижаемся до сверхзвука, потому как раз нужна точность наведения.

Тогда, как наиболее оптимальный вариант, ракетно-прямоточный двигатель: пара ЖРД и СПВРД на маршевой ступени. 
Твердотопливная стартовая ступень выбрасывает ракету из пусковой, потом включается маршевый ЖРД, который выводит ракету в расчётную точку с заданными параметрами по скорости и отбрасывается, далее следует баллистическая пауза, где работает ИНС, а после торможения боевой ступени в плотных слоях атмосферы примерно до М=3 запускается СПВРД. Плазменного облака больше нет, работает радиолокационное наведение или самонаведение.
Конструкция РПД в отечественной ракетной технике отработана достаточно хорошо и отпадают все проблемы, связанные с моторным гиперзвуком.

Цитата: osankin от 14.10.2021 00:32:51При испытаниях Х-51, ЕМНИП, конструкция аппарата потеряла устойчивость до окончания полётного задания. При последних испытаниях этого не произошло.

Было такое.
Во время первого полёта, спустя 150 секунд от момента старта бустера (120 секунд полёта под ПВРД), аппарат начал терять тягу, ещё спустя 30 секунд отказала телеметрия, после чего, было принято решение на подрыв.
По результатам исследования данных первого тестового полёта, на оставшихся трёх аппаратах было произведено усиление места стыка сопел ПВРД и корпуса и больше подобных проблем зафиксировано не было.
Хватило и других.
Во втором полёте, при переходе с пускового горючего на JP7 погас ПВРД, ракету пытались развернуть в оптимальное для запуска мотора положение, но безуспешно. Ракета сконтачилась с поверхностью мирового океана и благополучно, если можно так сказать, в нём утонула.
В третьем - уже после отделения от носителя умер исполнительный механизм одной из 4-х управляющих поверхностей и спустя 15 секунд после отделения бустера, аппарат был также утрачен военно-воздушным способом из-за невозможности управляться.
Самым успешным был 4-й полёт, во время него ничего не поломалось, единственно, не получилось разогнаться до расчётных 6М из-за того, что топливо ПВРД закончилось на 30 секунд раньше, чем было нужно.
А сейчас, судя по всему, ребята из DARPA вытащили комплект ПКД на Х-51 из своих архивов, при этом, обозвав пепелац новым именем HAWC.
 Летать он от этого быстрее, или дольше, конечно не стал, но ему это и не требуется, его цель - таки показать, что САСШ - ещё ухх и могут в моторный гиперзвук.
Такие дела.

Цитата: osankin от 14.10.2021 02:09:31Тогда, как наиболее оптимальный вариант, ракетно-прямоточный двигатель: пара ЖРД и СПВРД на маршевой ступени. 
Твердотопливная стартовая ступень выбрасывает ракету из пусковой, потом включается маршевый ЖРД, который выводит ракету в расчётную точку с заданными параметрами по скорости и отбрасывается, далее следует баллистическая пауза, где работает ИНС, а после торможения боевой ступени в плотных слоях атмосферы примерно до М=3 запускается СПВРД. Плазменного облака больше нет, работает радиолокационное наведение или самонаведение.
Конструкция РПД в отечественной ракетной технике отработана достаточно хорошо и отпадают все проблемы, связанные с моторным гиперзвуком.

Возникают два вопроса.
1) Энергетики хватит протащить это чудо со скоростью 5М на тысячу километров?
Уточнение - в атмосфере.
В примерно известных габаритах.
2) Моряки согласны снова применять жидкие горючее и окислитель "в одном флаконе"?