РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9.8 M 4.9 K 27.5 K
 

Чат за Сегодня


сапёрный танк
 
Россия
63 года
Профессионал
Карма: +13,588.83
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,377
Читатели: 49
Цитата: перегрев от 13.08.2017 19:15:17Грешно отвечать забаненому, но не дожидаться же когда он "откинется"..


Скрытый текст

         Николаич,персонаж из Зоны диких племён Задонбасья, имеет массу ников на форуме, и при этом старается изо всех сил показаться российским патриотом. Да ещё и имеющим "информированные источники". Как такой тип людей назвать?ПодмигивающийЯ думаю пропагандон.

  • +0.27 / 14
    • 14
rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,954.03
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,492
Читатели: 8
Цитата: сапёрный танк от 14.08.2017 00:49:35Николаич,персонаж из Зоны диких племён Задонбасья, имеет массу ников на форуме, и при этом старается изо всех сил показаться российским патриотом. Да ещё и имеющим "информированные источники". Как такой тип людей назвать?ПодмигивающийЯ думаю пропагандон.

Да, он - ПРОСТОГ#НДОН. Не мучайтесь над очевидным,  судя по упоротости - это просто работа у человека. А кто нормальный  согласится на такую работу? Веселый
Отредактировано: rommel.lst - 15 авг 2017 в 06:51

  • +0.13 / 8
    • 8
  • Скрыто
Сердобольный
 
Гондурас
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,055.00
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,662
Читатели: 32
Цитата: красная ртуть от 12.08.2017 23:13:02Главное.  У Сармата будет один ТУА, вместо двух агрегатов (ТПА Т145/М/МД и установщик У164), использовавшихся для ракет КБЮ. На мой взгляд это серьезный прогресс.

По-поводу совмещения функций транспортного агрегата и установщика – кмк, это зло для машин такого габарита. Задача транспортировки ракеты с задачей ее установкой в ШПУ совпадают далеко не всегда: от погрузки/выгрузки на ж/д транспортер, перегрузки на эстакаду хранилища до подачи на спец. стендовые испытания (это – крупняк, в жизни круг задач, когда изделие нужно только возить гораздо шире и может включать, к примеру,  для неразвернутых изделий, банальную необходимость провести сварочные работы с прорвавшей в боксе батареей или покраской/побелкой в том же боксе). При этом, когда у вас «два в одном», таскать с собой неиспользуемое установочное оборудование большого веса (стрела, ГЦ ее подъема и могучая гидросистема в целом, барабан с тросом в руку толщиной, его приводным редуктором и ЭД и т.п.) придется по умолчанию.  Помимо увеличения прямых затрат и расхода общего ресурса, это – всегда повышенный риск повреждения самого монструазного агрегата и/или части его оборудования. И не для красного это словца – имея личный опыт работы с такими машинами «глубоко за 10000 перегрузок», пожалуй пальцев на двух руках вполне хватит, чтобы посчитать, когда действо не заканчивалось рихтовкой/подкраской/заменой чего-нибудь. Про увеличение собственного веса ТУА по сравнению с ТПА со всеми вытекающими не буду – увеличение числа осей с пяти  на 15Т145М/МД до восьми «тута» весьма красноречиво само по себе. 
И под конец своего «брюзжания»Улыбающийся предлагаю желающим самостоятельно решить задачу про переправу козла, капусты и волка одной лодкой, берущей, кроме гребца, только одного "пОциента" оценить потребное время для параллельного выполнения двух не связанных между собой задач на разных ШПУ одной дивизии, имея два установщика, две телеги и одно свободное ракетоместо на стеллаже или только два «вотЕтого».  Если их в дивизии будет четыре – в двойне не понятно, нах эту городьбу городили. 
Не, любим мы себе трудности создавать и героически их потом преодолевать.
ПыСы Помню, троечникам обычно такие "комплексные" темы на разработку для КП/ДП подкидывали - больше брать никто не хотел: саму идею "злые дОценты с профессорами" заваливали на корню. Они ушли, а троечники-то, похоже, поднялисьВеселый.

  • +0.71 / 15
    • 15
Сердобольный
 
Гондурас
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,055.00
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,662
Читатели: 32
Цитата: Senya от 13.08.2017 07:36:54Тягач это конечно замечательноУлыбающийся, но если попробовать прикинуть характеристики массогабаритного макета, с которым они экспериментировали - сколько это будет в граммах? В смысле на МБР какой размерности рассчитывают (длина, диаметр)?

А почему мы только в попугаях  в «Сарматах» меряем?
  Транспортно-установочное оборудование ракетного комплекса должно быть унифицировано для выполнения всех задач этого РК и позволять работать с его самым тяжелым элементом. А это - всегда УКП. Поэтому совсем не будет ошибкой утверждать, что данный ТУА-1 предназначен для работы с грузами в 120…130 тонн,  находящимися в контейнере диаметром до 3,5 м (повторяет возможности 15Т145МД). ТУА-2 полностью повторяет ГВХ грузов для 15Т146 («нулевой» и блок первого-второго отсеков УКП).  
   А ракета при этом может быть любой, лишь бы входила в эти параметры.

  • +0.68 / 16
    • 16
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Сердобольный от 14.08.2017 08:21:34 ТУА-2 полностью повторяет ГВХ грузов для 15Т146 («нулевой» и блок первого-второго отсеков УКП).

ТУАП 15Т528



В парке
 
Цитата: Сердобольный от 14.08.2017 08:21:34 А ракета при этом может быть любой, лишь бы входила в эти параметры.

Очень точное замечание.

  • +0.17 / 5
    • 5
Foxhound
 
СССР
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +759.48
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 14,087
Читатели: 7
Цитата: Сердобольный от 14.08.2017 08:19:50По-поводу совмещения функций транспортного агрегата и установщика – кмк, это зло для машин такого габарита. Задача транспортировки ракеты с задачей ее установкой в ШПУ совпадают далеко не всегда: от погрузки/выгрузки на ж/д транспортер, перегрузки на эстакаду хранилища до подачи на спец. стендовые испытания (это – крупняк, в жизни круг задач, когда изделие нужно только возить гораздо шире и может включать, к примеру,  для неразвернутых изделий, банальную необходимость провести сварочные работы с прорвавшей в боксе батареей или покраской/побелкой в том же боксе). При этом, когда у вас «два в одном», таскать с собой неиспользуемое установочное оборудование большого веса (стрела, ГЦ ее подъема и могучая гидросистема в целом, барабан с тросом в руку толщиной, его приводным редуктором и ЭД и т.п.) придется по умолчанию.  Помимо увеличения прямых затрат и расхода общего ресурса, это – всегда повышенный риск повреждения самого монструазного агрегата и/или части его оборудования. И не для красного это словца – имея личный опыт работы с такими машинами «глубоко за 10000 перегрузок», пожалуй пальцев на двух руках вполне хватит, чтобы посчитать, когда действо не заканчивалось рихтовкой/подкраской/заменой чего-нибудь. Про увеличение собственного веса ТУА по сравнению с ТПА со всеми вытекающими не буду – увеличение числа осей с пяти  на 15Т145М/МД до восьми «тута» весьма красноречиво само по себе. 
И под конец своего «брюзжания»Улыбающийся предлагаю желающим самостоятельно решить задачу про переправу козла, капусты и волка одной лодкой, берущей, кроме гребца, только одного "пОциента" оценить потребное время для параллельного выполнения двух не связанных между собой задач на разных ШПУ одной дивизии, имея два установщика, две телеги и одно свободное ракетоместо на стеллаже или только два «вотЕтого».  Если их в дивизии будет четыре – в двойне не понятно, нах эту городьбу городили. 
Не, любим мы себе трудности создавать и героически их потом преодолевать.
ПыСы Помню, троечникам обычно такие "комплексные" темы на разработку для КП/ДП подкидывали - больше брать никто не хотел: саму идею "злые дОценты с профессорами" заваливали на корню. Они ушли, а троечники-то, похоже, поднялисьВеселый.

А не может ли это совмещение иметь корни в том, что в конечном итоге желают видеть тяжелый ПГРК?

  • +0.00 / 0
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Foxhound от 14.08.2017 11:05:33А не может ли это совмещение иметь корни в том, что в конечном итоге желают видеть тяжелый ПГРК?

ПГРК с жидкостной МБР? Это через чур фантастический вариант.

  • +0.06 / 1
    • 1
  • Скрыто
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Сердобольный от 14.08.2017 08:19:50По-поводу совмещения функций транспортного агрегата и установщика – кмк, это зло для машин такого габарита.
Скрытый текст

Ув. коллега, полностью доверяю Вашему опыту.
В связи с этим хотелось бы узнать Ваши соображения о том, почему Заказчик захотел  именно совмещенный ТУА?
Кстати, наличие ТУА не означает обязательное отсутствия ангарно-складских тележек.
Отредактировано: красная ртуть - 14 авг 2017 в 11:30

  • +0.09 / 3
    • 3
bg13
 
Россия
Слушатель
Карма: +66.31
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 318
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Северная Корея
Цитата"Успех Северной Кореи в испытании межконтинентальной баллистической ракеты, возможно, связан с приобретением на черном рынке мощных моторных двигателей, произведенных расположенным в Днепре (бывший Днепропетровск) украинским заводом «Южмаш», следует из данных американских спецслужб

НАЛЕ можете прокомментировать ? Такое в принципе возможно ?

  • +0.02 / 1
    • 1
сапёрный танк
 
Россия
63 года
Профессионал
Карма: +13,588.83
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,377
Читатели: 49
Цитата: bg13 от 14.08.2017 12:11:19НАЛЕ можете прокомментировать ? Такое в принципе возможно ?

       А Вас словосочетание "... мощные моторные двигатели..." не смущает? По моему, такое может написать только гуманитарий, не имевший дело с техникой сложнее унитаза.

  • +0.42 / 17
    • 17
  • Удалено
  • +0.12 / 2
bg13
 
Россия
Слушатель
Карма: +66.31
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 318
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 14.08.2017 13:01:21А Вас словосочетание "... мощные моторные двигатели..." не смущает? По моему, такое может написать только гуманитарий, не имевший дело с техникой сложнее унитаза.

Статья из НЬЮ ТАЙМС, словосочетание видимо кривой перевод 
https://www.nytimes.com/2017/0…ctory.html

  • +0.07 / 3
    • 3
  • Удалено
  • +0.02 / 1
Сердобольный
 
Гондурас
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,055.00
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,662
Читатели: 32
Цитата: красная ртуть от 14.08.2017 11:20:07Ув. коллега, полностью доверяю Вашему опыту.
В связи с этим хотелось бы узнать Ваши соображения о том, почему Заказчик захотел  именно совмещенный ТУА?
Кстати, наличие ТУА не означает обязательное отсутствия ангарно-складских тележек.

Боюсь оказаться правым, но денег, скорее всего, хватило только на создание "компромиссного варианта" вместо двух полноценных новых агрегатов. Используя по максимуму все плюсы 15У74/164 и 15Т145М/МД слепили по-быстрому, что смогли. Платформенной АСТ, скорее всего, не будет по той же причине - обойдутся сегментными подвижными ложементами типа ВД, Это-то как раз не смертельно и вполне удобоваримо. Ведь на платформенную АСТ придется все равно перегружать с помощью ТУА (кстати - его индекс 15Т526 получаетсяПодмигивающий), а на "вэдэшки" можно перегружать двумя кранами.
Отредактировано: Сердобольный - 14 авг 2017 в 15:16

  • +0.51 / 8
    • 8
  • Скрыто
Сердобольный
 
Гондурас
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,055.00
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,662
Читатели: 32
Цитата: bg13 от 14.08.2017 12:11:19НАЛЕ можете прокомментировать ? Такое в принципе возможно ?

Пока НАлЕ нет: без КБЮ/ЮМЗ-шных технологий корейцы явно не обошлись, но в основе их "жижи" таки наш 4Д10 от БРПЛ 4К10 (Р-27).

  • +0.96 / 20
    • 20
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Сердобольный от 14.08.2017 14:02:17Боюсь оказаться правым, но денег, скорее всего, хватило только на создание "компромиссного варианта" вместо двух полноценных новых агрегатов. Используя по максимуму все плюсы 15У74/164 и 15Т145М/МД слепили по-быстрому, что смогли.

Кстати, полная масса  груженого полуприцепа 150 т.
Цитата: Сердобольный от 14.08.2017 14:02:17 ТУА....его индекс 15Т526

Нравится

  • +0.02 / 1
    • 1
аспид
 
Россия
Слушатель
Карма: +259.99
Регистрация: 28.05.2008
Сообщений: 1,390
Читатели: 3
Цитата: bg13 от 14.08.2017 12:11:19НАЛЕ можете прокомментировать ? Такое в принципе возможно ?

Возможно здесь мы видим попытку создать у рядовых граждан мнение о том, что КНДР неспособна самостоятельно производить ракетные двигатели, что всю программу можно "убить" просто разорвав цепочку поставок. Поэтому нечего бояться. И количество ракет=число покупок,останови покупки и корейцам некуда деваться.
 
Ведь признание факта того, что в КНДР полный цикл производства+собственные двигатели вызовет массу ненужных вопросов: как так страна под санкциями смогла в движки, а США все еще РД-180 закупает?(я в курсе, что СЯС США летают не на них). 

  • +0.05 / 4
    • 4
  • Скрыто
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,431.41
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,280
Читатели: 23
Цитата: bg13 от 14.08.2017 12:11:19НАЛЕ можете прокомментировать ? Такое в принципе возможно ?

Могу..
КНДР для Украины, даже во времена Кучмы/Януковича - это более красная тряпка, чем Россия. Сотрудничество с КНДР перекрывало любые возможности выклянчивать "бочку варенья и ящик печенья".
Короче, не там надо искать. "Слив" советских технологий идет по другому адресу.
Правда, всё очень аккуратненько исполняется. Подмигивающий

  • +0.59 / 15
    • 15
  • Скрыто
bg13
 
Россия
Слушатель
Карма: +66.31
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 318
Читатели: 0
Цитата: аспид от 14.08.2017 14:58:30Возможно здесь мы видим попытку создать у рядовых граждан мнение о том, что КНДР неспособна самостоятельно производить ракетные двигатели, что всю программу можно "убить" просто разорвав цепочку поставок. Поэтому нечего бояться. И количество ракет=число покупок,останови покупки и корейцам некуда деваться.
 
Ведь признание факта того, что в КНДР полный цикл производства+собственные двигатели вызовет массу ненужных вопросов: как так страна под санкциями смогла в движки, а США все еще РД-180 закупает?(я в курсе, что СЯС США летают не на них).

 Я больше склоняюсь, что это некая МСТЯ со стороны прессы Трампу, что подконтрольная страна продает "ракетные технологии" СК. Но сам факт продажи двигателей маловероятно что был, хотя КБЮ шный РД-810 близок по хар ам к 4Д10

  • +0.00 / 0
tigrr
 
СССР
мыс шмидта
8 лет
Слушатель
Карма: -51.76
Регистрация: 03.10.2016
Сообщений: 479
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: bg13 от 14.08.2017 12:11:19НАЛЕ можете прокомментировать ? Такое в принципе возможно ?

Это может быть набросом с дальним прицелом.
Двигатели для Р-36 делали на фирме Глушко.,

  • -0.02 / 2
    • 2
Сейчас на странице: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1