РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9.8 M 4.9 K 27.5 K
 

Чат за Сегодня

ВТБ!
 
Россия
Красногорск
62 года
Слушатель
Карма: +1,293.99
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,753
Читатели: 1
Дискуссия Новая
Израильская ядерная программа
Это легенда, реальность или не пойми чего?
Какие имеются развёрнутые носители?
Есть ли возможность их нейтрализации без применения ТЯО?
P.S.
Гипотетическая возможность появления ЯО у одних религиозных фанатиков не радует, но возможное наличие ЯО у других религиозных фанатиков напрягает гораздо больше.

  • +0.00 / 0
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Дискуссия: Израильская ядерная программа
Цитата: ВТБ! от 01.05.2018 08:55:11Это легенда, реальность или не пойми чего?

Израиль давно называют пороговой страной. Но где их производство ядерных материалов? Где испытательная база? И нужно ли все это Израилю, если при необходимости ЯО может быть получено от американских партнеров?
В связи с этим  представляется, что  вопрос не в технике.
Для Израиля  главный вопрос в том, что использовать ЯО в таком тесном регионе, как  Ближний Восток весьма затруднительно.  Можно даже сказать, что практически бессмысленно.
 
Отредактировано: красная ртуть - 01 мая 2018 в 09:44

  • +0.18 / 7
    • 7
ВТБ!
 
Россия
Красногорск
62 года
Слушатель
Карма: +1,293.99
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,753
Читатели: 1
Дискуссия: Израильская ядерная программа
Цитата: красная ртуть от 01.05.2018 09:25:56Для Израиля  главный вопрос в том, что использовать ЯО в таком тесном регионе, как  Ближний Восток весьма затруднительно.  Можно даже сказать, что практически бессмысленно.

Если дело дойдёт до ликвидации государства, тогда останется угроза, что умрут с "огоньком".
Причём решения могут принять люди, уже покинувшие "тонущий корабль", а ответственность свалить на "утопленников".

  • +0.00 / 0
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Дискуссия: Израильская ядерная программа
Цитата: ВТБ! от 01.05.2018 09:39:50Если дело дойдёт до ликвидации государства

Не дойдет. США не позволят.

  • +0.03 / 1
    • 1
rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,961.16
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,510
Читатели: 8
Дискуссия: Израильская ядерная программа
Цитата: ВТБ! от 01.05.2018 08:55:11Это легенда, реальность или не пойми чего?
Какие имеются развёрнутые носители?
Есть ли возможность их нейтрализации без применения ТЯО?
P.S.
Гипотетическая возможность появления ЯО у одних религиозных фанатиков не радует, но возможное наличие ЯО у других религиозных фанатиков напрягает гораздо больше.

Носители - например, авиация и Иерихины, не считаю более хилых ракетных систем..

  • +0.00 / 0
ВТБ!
 
Россия
Красногорск
62 года
Слушатель
Карма: +1,293.99
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,753
Читатели: 1
Дискуссия: Израильская ядерная программа
Цитата: rommel.lst от 01.05.2018 09:50:46Носители - например, авиация и Иерихины, не считаю более хилых ракетных систем..

Авиация - дело небыстрое, без исправной ВПП не взлетит.
Мобильные ракетные комплексы где-то под землёй припрятаны?
И где-то под водой ДЭПЛ?

  • +0.00 / 0
Сердобольный
 
Гондурас
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,055.00
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,662
Читатели: 32
Дискуссия: Израильская ядерная программа
Цитата: красная ртуть от 01.05.2018 09:25:56Израиль давно называют пороговой страной. Но где их производство ядерных материалов? Где испытательная база? И нужно ли все это Израилю, если при необходимости ЯО может быть получено от американских партнеров?
В связи с этим  представляется, что  вопрос не в технике.
Для Израиля  главный вопрос в том, что использовать ЯО в таком тесном регионе, как  Ближний Восток весьма затруднительно.  Можно даже сказать, что практически бессмысленно.

Израиль - не пороговая, а "стеснительно замалчиваемая" страна со средины 70-х годов. Технически, как и физически, там все есть. Уран - ЮАР-овский (со времен апартеида). Испытания - совместные, на ЮАР-овском же полигоне. Документально подтверждены даже пиндосами совместные испытания ЯО, первое, мощностью 2...3 кТ - в сентябре 79-го. 
ТЯО, даже в таких тесных географических, условиях - вполне себе возможно к применению, кмк.

  • +0.78 / 16
    • 16
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Дискуссия: Израильская ядерная программа
Цитата: Сердобольный от 01.05.2018 15:35:41Израиль - не пороговая, а "стеснительно замалчиваемая" страна со средины 70-х годов.
Да, об этом много написано. Но как это проверить? В связи с трудностью проверки приходится осторожно писать про пороговость.
Цитата: Сердобольный от 01.05.2018 15:35:41Технически, как и физически, там все есть. Уран - ЮАР-овский

ЯО это не только уран. Но и тритий и редкие материалы типа бериллия.
Цитата: Сердобольный от 01.05.2018 15:35:41ТЯО, даже в таких тесных географических, условиях - вполне себе возможно к применению, кмк.

Это сильно зависит от направления ветра.

  • +0.43 / 4
    • 3
    • 1
Прерыватель
 
Слушатель
Карма: +454.81
Регистрация: 15.11.2016
Сообщений: 2,812
Читатели: 0
Дискуссия: Прессуха Нетяниягу по Иранскому не очень мирному атому.
Цитата: su30 от 30.04.2018 19:41:31Оно на английском. Хотелось бы комментариев от аксакалов ветки, а то объем украденной инфы несколько намекает

Ни разу не аксакал.
Но, где доказательства, что эти данные были наработаны Ираном уже после заключения сделки?
И вообще все эти картинки не сфабрикованы в недрах Моссада?

  • +0.00 / 0
Сердобольный
 
Гондурас
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,055.00
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,662
Читатели: 32
Дискуссия: Израильская ядерная программа
Цитата: красная ртуть от 01.05.2018 15:37:08Да, об этом много написано. Но как это проверить? В связи с трудностью проверки приходится осторожно писать про пороговость.

Действительно, если Вы не задокументированный участник испытаний и не выложили в сеть видео с испытаний (да и то - подделать можно легко) - ффсё враки.
Цитата: красная ртуть от 01.05.2018 15:37:08ЯО это не только уран. Но и тритий и редкие материалы типа бериллия.

Первая продажа в 75-ом году 30 г трития Израилем в ЮАР в обмен на 50-т с гаком тонн урана задокументирована МАГАТЭ, если мне память не отшибло.

ЦитатаЭто сильно зависит от направления ветра.

С точки зрения военного - это сильно зависит от сложившейся ситуации и необходимости сего действа для поражения противника. С ветром и штатскими "охи-вздохи" разберутся назначенные СМИ после победы: расскажут и убедят пипл, шо по-другому было низзя.

  • +0.85 / 16
    • 16
01 мая 2018
  • Удалено
  • +0.35 / 11
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Дискуссия: Израильская ядерная программа
Цитата: Слесарь Полесов от 01.05.2018 15:58:39В "Малыше" как-то без трития обошлись.

Но он был большой и тяжелый.   Самолет ИБА (F-4 и т.п.) его не поднимет. Отсюда следует необходимость доведения изделия до габаритов бомб типа Мк 83 (в крайнем случае Мк 84).
Отредактировано: красная ртуть - 01 мая 2018 в 20:19

  • +0.06 / 2
    • 2
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Дискуссия: Израильская ядерная программа
Цитата: Сердобольный от 01.05.2018 15:57:06Действительно, если Вы не задокументированный участник испытаний и не выложили в сеть видео с испытаний (да и то - подделать можно легко) - ффсё враки.

Как известно,  дезинформация и провокация всегда может появиться там, где можно заработать политический капитал.
А если серьезно, то, как уже отмечалось выше, больше вопросов возникает относительно практического смысла овладения Израилем ЯО.
Цитата: Сердобольный от 01.05.2018 15:57:06Первая продажа в 75-ом году 30 г трития Израилем в ЮАР в обмен на 50-т с гаком тонн урана задокументирована МАГАТЭ, если мне память не отшибло.

Т.е. производство трития есть. Это важная деталь. Спасибо.
Цитата: Сердобольный от 01.05.2018 15:57:06С точки зрения военного - это сильно зависит от сложившейся ситуации и необходимости сего действа для поражения противника.

В этом все дело. Выше я задавался вопросом о целесообразности. Существует ли она и если существует, то в каких условиях?

  • +0.03 / 1
    • 1
Сердобольный
 
Гондурас
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,055.00
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,662
Читатели: 32
Дискуссия: Израильская ядерная программа
Цитата: красная ртуть от 01.05.2018 16:24:18В этом все дело. Выше я задавался вопросом о целесообразности. Существует ли она и если существует, то в каких условиях?

Дык это - как везде, у кого ТЯО есть. В наступательной операции - командующий операцией назначит цели при планировании, в обороне - "верхний" командир из тех, кому данные силы и средства приданы, чтобы не допустить прорыв обороны - примет Решение (и будет ПРАВ перед люьдми и историей). 

  • +0.72 / 11
    • 11
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Дискуссия: Израильская ядерная программа
Цитата: Сердобольный от 01.05.2018 17:09:37Дык это - как везде, у кого ТЯО есть.

Это у крупных участников мировой истории.
А в тесноте Ближнего Востока  то, что мы называем тактическим ЯО, может решать стратегические задачи. Т.е. специфика региона ставит вопросы о сценариях применения.
Но главным вопросом (как я уже писал) видится вопрос о получении Израилем ЯО от США в нужный момент.

  • +0.05 / 2
    • 2
Сердобольный
 
Гондурас
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,055.00
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,662
Читатели: 32
Дискуссия: Израильская ядерная программа
Цитата: красная ртуть от 01.05.2018 17:29:56Но главным вопросом (как я уже писал) видится вопрос о получении Израилем ЯО от США в нужный момент.

Исходить нужно из того, что получат. Сразу и по требованию при крупном региональном замесе, угрожающем интересам ведущих ТНК. Теперь, может, чуть по медленнее - Инджирлик таки тю-тю. Довыделовались сами, получилось у нихУлыбающийся

  • +0.48 / 10
    • 10
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Дискуссия: Израильская ядерная программа
Цитата: Сердобольный от 01.05.2018 17:42:13Исходить нужно из того, что получат. Сразу и по требованию при крупном региональном замесе, угрожающем интересам ведущих ТНК.

Вот и я о том же! А если так, то зачем Израилю создавать собственный оружейный комплекс в своей пыльной тесноте? Зачем им делать шаг за условный порог, если при необходимости им и так дадут то, что нужно?
Цитата: Сердобольный от 01.05.2018 17:42:13 Теперь, может, чуть по медленнее - Инджирлик таки тю-тю. Довыделовались сами, получилось у нихУлыбающийся

А может и не медленнее. В случае обострения обстановки в регион может прибыть крейсер «Индианаполис» авианосец с соответствующим грузом.

  • +0.20 / 3
    • 3
ВТБ!
 
Россия
Красногорск
62 года
Слушатель
Карма: +1,293.99
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,753
Читатели: 1
Дискуссия: Израильская ядерная программа
Цитата: Сердобольный от 01.05.2018 17:42:13Исходить нужно из того, что получат. Сразу и по требованию при крупном региональном замесе, угрожающем интересам ведущих ТНК. Теперь, может, чуть по медленнее - Инджирлик таки тю-тю. Довыделовались сами, получилось у нихУлыбающийся

А зачем США передавать ТЯО Израилю??
Сами применят в своих интересах.
Вот только полное совпадение интересов маловероятно.
И в случае исчезновения государства Израиль "ядерная месть" со стороны США тоже сомнительна.

  • +0.00 / 0
mark.76
 
Россия
Малая Вишера
Слушатель
Карма: -33.97
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,826
Читатели: 1
Дискуссия: Израильская ядерная программа
Цитата: красная ртуть от 01.05.2018 17:48:26Вот и я о том же! А если так, то зачем Израилю создавать собственный оружейный комплекс в своей пыльной тесноте? Зачем им делать шаг за условный порог, если при необходимости им и так дадут то, что нужно?

договор нераспространения не? ведь , если я правильно понимаю, то в случае передачи и применения не возникнет вопросов чьё  и зачем США подставляться или думаете им нужны ядерные теракты на своей территории ?
 

  • -0.02 / 1
    • 1
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Дискуссия: Израильская ядерная программа
Цитата: ВТБ! от 01.05.2018 18:44:06А зачем США передавать ТЯО Израилю??

Очевидно, что при  гипотетической крайней опасности. Или в ситуации, когда  это может быть очень нужно Соединенным Штатам.
При этом информационный фон будет таков, что Израиль является ядерной державой с 70-х гг. И если на этом фоне Израиль использует американский ЯБП, то всегда можно будет сказать, что еврейское государство пустило в ход собственное изделие и США тут не причем.

В остальных ситуациях, которые значительно вероятнее рассмотренного выше гипотетического крайнего случая, всегда можно говорить, что у маленького и миролюбивого Израиля  ЯО нет.
Таким образом, мы пришли к выводу, что неясный ядерный статус Израиля может быть удобен при дипломатических маневрах.
 

  • +0.20 / 4
    • 4
Сейчас на странице: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1