РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО

9.8 M 4.9 K 27.5 K
 

Чат за Сегодня


streezh
 
Россия
Слушатель
Карма: +3.50
Регистрация: 31.01.2020
Сообщений: 925
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: НАлЕ от 24.05.2020 23:04:56Ещё раз.
Сила аэродинамического сопротивления (в данном случае гидродинамического) равна произведению Сх на площадь миделя и на скоростной напор.Так что о морде никак нельзя забыть.
А доля трения, как и все остальные доли в сопротивлении, учтена в Сх .

Аэродинамический нагрев, это процесс сложный в котором присутствуют волновые процессы.
В гидродинамике движения объектов в воде процессы совсем другие.

  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Сердобольный
 
Гондурас
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,055.00
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,662
Читатели: 32
Цитата: rat1111 от 24.05.2020 20:19:08Лягушки ещё до кучи в свое время испытаний провели почти на порядок больше китайцев.

Как говаривала одна дочь офицера... ну, вы понимаетеУлыбающийся.
Когда мы говорим о сногсшибательных успехах Китайской и Сев. Корейской ракетно-ядерных программ после развала Союза, нужно помнить, что не все обязательно делать самим - можно и прикупить чужие результаты в определенных условиях. Среднеазиатские и казахские полит. элиты оч. быстро стали китайско-ориентированными. Один из наших ядерных полигонов находился на территории казахов. Очередь из любопытствующих поднебесно-подданых там после провозглашения "нэзалежности" стояла не меньше, чем на ЮМЗ или "Заре Востока". Такшта варианты того, что от казахов утекли результаты ядерных испытаний отнюдь не нулевые: торговали всем, что не прибито, они ничуть не меньше хохлов или таджиков.
Отредактировано: Сердобольный - 25 мая 2020 в 19:00

  • +1.06 / 30
    • 30
  • Скрыто
Danila96
 
Израиль
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Сердобольный от 25.05.2020 06:58:41Как говаривала одна дочь офицера... ну, вы понимаетеУлыбающийся.
Когда мы говорим о сногшибательных успехах Китайской и Сев. Корейской ракетно-ядерных программ после развала Союза, нужно помнить, что не все обязательно делать самим - можно и прикупить чужие результаты в определенных условиях. Среднеазиатские и казахские полит. элиты оч. быстро стали китайско-ориентированными. Один из наших ядерных полигонов находился на территории казахов. Очередь из любопытствующих поднебесно-подданых там после провозглашения "нэзалежности" стояла не меньше, чем на ЮМЗ или "Заре Востока". Такшта варианты того, что от казахов утекли результаты ядерных испытаний отнюдь не нулевые: торговали всем, что не прибито, они ничуть не меньше хохлов или таджиков.

 
Тут такой вопрос - результатами может и торговали, а кто нибудь им продал условия/ТЗ по которым были эти самые результаты?

  • +0.11 / 3
    • 3
Сердобольный
 
Гондурас
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,055.00
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,662
Читатели: 32
Цитата: Danila96 от 25.05.2020 07:16:05Тут такой вопрос - результатами может и торговали, а кто нибудь им продал условия/ТЗ по которым были эти самые результаты?

Не стоит их считать совсем уж идиотами: под "результатами" я имею ввиду все данные, которые запрашивались.

  • +0.13 / 7
    • 7
  • Скрыто
Danila96
 
Израиль
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Сердобольный от 25.05.2020 07:27:45Не стоит их считать совсем уж идиотами: под "результатами" я имею ввиду все данные, которые запрашивались.

 
Я не считаю их идиотами.
Мне просто интересно разделение труда.
Как мне кажется, владельцам полигонов вряд-ли докладывали что, как, для каких целей, и прочую целевую информацию.
Думаю максимум что им выдавали "Подрыв заряда такой-то мощности".

  • +0.39 / 8
    • 8
Сердобольный
 
Гондурас
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,055.00
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,662
Читатели: 32
Цитата: Danila96 от 25.05.2020 07:30:49Я не считаю их идиотами.
Мне просто интересно разделение труда.
Как мне кажется, владельцам полигонов вряд-ли докладывали что, как, для каких целей, и прочую целевую информацию.
Думаю максимум что им выдавали "Подрыв заряда такой-то мощности".

Вы не правильно думаете. Если пытаться оценить в процентах уровень знаний на полигоне (наличие ТЗ, ТУ, КД, ЭТД, "промыслов" и т.п.)  - это всегда "гораздо более 95". 
Понятно, что речь не про уровень уборщиков производственных помещенийУлыбающийся.
Отредактировано: Сердобольный - 25 мая 2020 в 08:45

  • +0.66 / 14
    • 14
  • Скрыто
ВТБ!
 
Россия
Красногорск
62 года
Слушатель
Карма: +1,293.34
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,749
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 24.05.2020 23:04:56Ещё раз.
Сила аэродинамического сопротивления (в данном случае гидродинамического) равна произведению Сх на площадь миделя и на скоростной напор.Так что о морде никак нельзя забыть.
А доля трения, как и все остальные доли в сопротивлении, учтена в Сх .

Вы всё о формуле?
Да посчитаем мы цэ-икс, непременно посчитаем.
Я к тому, что классическая торпеда на глубине не "танцует на булавочной головке", как "Шквал".
Точка приложения силы "лобового" сопротивления хорошо смещена к центру.
P.S.
Оценка 50-100 мегаватт не кажется Вам нереалистичной?
Тем более, если такая мощность нужна только на последние минуты атаки:
рванули вслепую по прямой и утопили супостата с промахом в пол-километра.

  • +0.01 / 1
    • 1
  • Скрыто
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,431.41
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,249
Читатели: 23
Цитата: streezh от 25.05.2020 06:47:28Аэродинамический нагрев, это процесс сложный в котором присутствуют волновые процессы.
В гидродинамике движения объектов в воде процессы совсем другие.

Разумеется другие. Но и при гиперзвуке они отличаются от сверхзвука и трансзвука, не говоря уже о дозвуке.
Хотя, ЕМНИП, как раз дозвук малых скоростей, где воздух ещё можно принимать несжимаемым, очень похож на гидродинамику.
При этом во всех случаях гпределяют Сх. Это такой безразмерный коэффициент, учитывающий форму аппарата и условия обтекания. Ну а силу сопротивления , как уже сказал, определяют умножением Сх на мидель и на скоростной поток. И пофиг, что процессы разные. Эта разница учтена в расчете Сх.

  • +0.12 / 4
    • 4
streezh
 
Россия
Слушатель
Карма: +3.50
Регистрация: 31.01.2020
Сообщений: 925
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: НАлЕ от 25.05.2020 09:59:17Разумеется другие. Но и при гиперзвуке они отличаются от сверхзвука и трансзвука, не говоря уже о дозвуке.
Хотя, ЕМНИП, как раз дозвук малых скоростей, где воздух ещё можно принимать несжимаемым, очень похож на гидродинамику.
При этом во всех случаях гпределяют Сх. Это такой безразмерный коэффициент, учитывающий форму аппарата и условия обтекания. Ну а силу сопротивления , как уже сказал, определяют умножением Сх на мидель и на скоростной поток. И пофиг, что процессы разные. Эта разница учтена в расчете Сх.

На дозвуке какой там разогрев-то? Волновые процессы, если говорить о аэродинамическом разогреве начинаются только на сверхзвуке.
В гидродинамике таких явлений быть не может.
Даже если представить что объект можно разогнать до 350км/ч без кавитационного пузыря. Там будет всё и турбулентные потоки, срыв погранслоя, но волновых явлений там не будет. 
Отредактировано: streezh - 25 мая 2020 в 22:45

  • +0.09 / 2
    • 2
  • Скрыто
mse
 
Специалист
Карма: +6,793.91
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,823
Читатели: 15
Цитата: НАлЕ от 24.05.2020 23:11:59А если движется с постоянной скоростью?Подмигивающий

А какая разница? Сила в зад, сила вперёд. Если равномерно, то равны, если не равны, то ускоряемся в "+" или "-".

  • +0.05 / 3
    • 3
  • Скрыто
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,431.41
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,249
Читатели: 23
Цитата: streezh от 25.05.2020 10:33:01На дозвуке какой там разогрев-то? Волновые процессы, если говорить о аэродинамическом разогреве начинаются только на сверхзвуке.
В гидродинамике таких явлений быть не может.
Даже если представить что объект можно разогнать до 350км/ч без кавитационного пузыря. Там будет всё и турбулентные потоки, срыв погранслоя, но волновых явлений там не будет.

Дык, Вы о Фоме нагреве, а я о Ерёме сопротивлении.Улыбающийся
Вот и поговорили. Но я уже сдался на тему "парообразования".Строит глазки
Но вот вопрос этого самого лобового сопротивления (соответственно, вопрос потребной тяги двигателя) заиграл тогда новыми красками.
Как же все-таки представить разгон,  пусть не до 350, а только до 200км/ч,  без каверны?Незнающий
PS. ЕМНИП, волновые процессы начинаются ещё на дозвуке, при достижении Мкр. Но это уже совсем другая пестня.Подмигивающий

  • +0.09 / 5
    • 5
  • Скрыто
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,431.41
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,249
Читатели: 23
Цитата: ВТБ! от 25.05.2020 09:11:29Вы всё о формуле?
Да посчитаем мы цэ-икс, непременно посчитаем.

Попробуйте. Видимо, вам известна геометрия изделия, профиль "полета" (скорость, углы татаки, ...).Подмигивающий
Цитата: ВТБ! от 25.05.2020 09:11:29Я к тому, что классическая торпеда на глубине не "танцует на булавочной головке", как "Шквал".
Точка приложения силы "лобового" сопротивления хорошо смещена к центру.

И что это нам дает?
Это хорошо или плохо?
А почему бы не предположить, что ежели эта здоровенная дура (относительно торпеды, она здоровая, как нам врут говорят) "летит" со скоростью 200 км/ч под водой, то там не может быть каких-то каветирующих устройств?
Цитата: ВТБ! от 25.05.2020 09:11:29P.S.
Оценка 50-100 мегаватт не кажется Вам нереалистичной?

Понятия не имею.
Весь сыр-бор был на тему того, насколько разная можность требуется Посейдону и Буревестнику.
Цитата: ВТБ! от 25.05.2020 09:11:29Тем более, если такая мощность нужна только на последние минуты атаки:
рванули вслепую по прямой и утопили супостата с промахом в пол-километра.

Так старый Шквал функционирует. Но он разгоняется с момента старта.
ИМХО, если Посейдон применять так, как Вы сейчас предложили, то на "последнюю милю", я бы как раз и поставил бы разгонную ступень на базе РДТТ (ну или на базе  чего-то шквалоподобного).Крутой

  • +0.06 / 4
    • 4
  • Скрыто
ВТБ!
 
Россия
Красногорск
62 года
Слушатель
Карма: +1,293.34
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,749
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 25.05.2020 14:35:08Попробуйте. Видимо, вам известна геометрия изделия, профиль "полета" (скорость, углы татаки, ...).Подмигивающий

И что это нам дает?
Это хорошо или плохо?
А почему бы не предположить, что ежели эта здоровенная дура (относительно торпеды, она здоровая, как нам врут говорят) "летит" со скоростью 200 км/ч под водой, то там не может быть каких-то каветирующих устройств?

Понятия не имею.
Весь сыр-бор был на тему того, насколько разная можность требуется Посейдону и Буревестнику.

Так старый Шквал функционирует. Но он разгоняется с момента старта.
ИМХО, если Посейдон применять так, как Вы сейчас предложили, то на "последнюю милю", я бы как раз и поставил бы разгонную ступень на базе РДТТ (ну или на базе  чего-то шквалоподобного).Крутой

1) Геометрия обтекаемая, ручаюсь.Улыбающийся
Скорость в 200 узлов в водоизмещающем режиме неправдоподобна, а в кавитационном - а зачем тогда весь этот геморрой с реактором?
Кавитация на большой глубине не выйдет, а на малой она же убьёт винт/водомёт.
РД с протеканием рабочего тела через АЗ?
Гипотетически всё может быть, а практически столь же невероятно, как и "Буревестник".
Откидываем винт и выдвигаем сопло - ух, держите меня трое! Быдло
Идея красивая, но моей голове не укладывается.
2) "Буревестник" -  сплошная загадка. ТРД?
3) Там побольше "мили" и, возможно, на километровой глубине.
Гадание на кофейной гуще. Быдло

  • +0.03 / 2
    • 2
  • Скрыто
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,431.41
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,249
Читатели: 23
Цитата: ВТБ! от 25.05.2020 15:33:201) Геометрия обтекаемая, ручаюсь.Улыбающийся

"Мамой клянусь"Веселый
Представляете, вот аэродинамик  заявляет, что "обтекаема", а прочнист в ответ "конструкция прочная" и тоже ручается.
И никаких расчетов не надо проводить.Подмигивающий
Цитата: ВТБ! от 25.05.2020 15:33:20Скорость в 200 узлов в водоизмещающем режиме неправдоподобна, а в кавитационном - а зачем тогда весь этот геморрой с реактором?

Вот и я хотел бы знать. Но ежели там действительно заложена неограниченная дальность в несколько тыщ км, то может и есть зачем.
Цитата: ВТБ! от 25.05.2020 15:33:20Кавитация на большой глубине не выйдет, а на малой она же убьёт винт/водомёт.

А если там не винт, а другой движитель?
Цитата: ВТБ! от 25.05.2020 15:33:20РД с протеканием рабочего тела через АЗ?

Не понял, что такое РД и что такое АЗ?
Цитата: ВТБ! от 25.05.2020 15:33:20Гипотетически всё может быть, а практически столь же невероятно, как и "Буревестник".

Вот именно.
Цитата: ВТБ! от 25.05.2020 15:33:20Откидываем винт и выдвигаем сопло - ух, держите меня трое! Быдло

Все проще, сбрасываем первую ступень с реактором и разгоняемся на второй ступени с РДТТ, например.
Цитата: ВТБ! от 25.05.2020 15:33:20Идея красивая, но моей голове не укладывается.
2) "Буревестник" -  сплошная загадка. ТРД?
3) Там побольше "мили" и, возможно, на километровой глубине.
Гадание на кофейной гуще. Быдло

Дык, и я про то же.Улыбающийся
Непонятны ни цели, ни задачи подобных девайсов, не говоря уж об остальном, так что жевать эту жвачку, строя из себя эхсперда, можно вечно.В очках

  • +0.17 / 9
    • 9
  • Скрыто
streezh
 
Россия
Слушатель
Карма: +3.50
Регистрация: 31.01.2020
Сообщений: 925
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: НАлЕ от 25.05.2020 15:57:44Не понял, что такое РД и что такое АЗ?

РД -  реактивный двигатель, АЗ - активная зона реактора.
Примерно такое

  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Мимопроходил
 
Слушатель
Карма: +103.96
Регистрация: 02.08.2017
Сообщений: 348
Читатели: 0
  А почему среди целей для новой системы фигурируют только базы ПЛАРБ и отдельные Огайки и упускается такая вкусная цель как Панамский канал? Один только чпок - и ффсё, Америка региональная ни разу не сверхдержава.

  • +0.24 / 12
    • 10
    • 2
Senya
 
Россия
56 лет
Практикант
Карма: +3,837.17
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,359
Читатели: 55

Глобальный Модератор
Цитата: Мимопроходил от 25.05.2020 19:54:22А почему среди целей для новой системы фигурируют только базы ПЛАРБ и отдельные Огайки и упускается такая вкусная цель как Панамский канал? Один только чпок - и ффсё, Америка региональная ни разу не сверхдержава.

Иховые гидротехнические сооружения можно разбить куда более многочисленным и дешёвым сочетанием боеголовок и носителей вплоть до крылатых ракет. На само указание на тип целей очень верное.

  • +0.55 / 25
    • 25
streezh
 
Россия
Слушатель
Карма: +3.50
Регистрация: 31.01.2020
Сообщений: 925
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Мимопроходил от 25.05.2020 19:54:22А почему среди целей для новой системы фигурируют только базы ПЛАРБ и отдельные Огайки и упускается такая вкусная цель как Панамский канал? Один только чпок - и ффсё, Америка региональная ни разу не сверхдержава.

Нужно понимать, как планируются такие войны. Даже, если например говрить не превентивном ударе, а ответно-встречном.
В зависимости от плана у этого изделия могут быть разные задачи.
Носители Посейдона нужны не для того, чтобы таскать "на себе" это изделие. Эти изделия имея, ("если повар нам не врёт") "атомную" ЭУ.  могут дежурить автономно и в зависимости от реализуемого плана находить и работать по целям.
ЗЫ: Фантазировать можно много, только мне думается, пусть у супостата голова болит -  а зачем эта штука нужна русским. 
Пусть ломают голову и тратят свои бабки пытаясь угнаться или найти противоядие.

  • +0.09 / 4
    • 4
  • Скрыто
ВТБ!
 
Россия
Красногорск
62 года
Слушатель
Карма: +1,293.34
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,749
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 25.05.2020 15:57:44Все проще, сбрасываем первую ступень с реактором и разгоняемся на второй ступени с РДТТ, например.

И зачем нам тогда понадобился реактор, который выходит из режима минимальной мощности (скорость торпеды примерно полтора десятка узлов) до максимальной (раз в семь быстрее) в 200 раз быстрее традиционных?

  • +0.00 / 0
  • Скрыто
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,431.41
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,249
Читатели: 23
Цитата: ВТБ! от 25.05.2020 21:44:53И зачем нам тогда понадобился реактор, который выходит из режима минимальной мощности (скорость торпеды примерно полтора десятка узлов) до максимальной (раз в семь быстрее) в 200 раз быстрее традиционных?

Для преодоления больших расстояний или длительного "барражирования", ИМХО.

  • +0.03 / 2
    • 2
Сейчас на странице: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1